[名场面]罗永浩逻辑缜密步步紧逼，王自如心态崩溃放弃抵抗

引用 @Ceith 发表的:
这两个不就是互揭老底么，有啥吊打不吊打的

……我寻思单看这场辩论 王自如不是给暴打了嘛 逻辑体系都炸了

引用 @EfivezeroM 发表的:
……我寻思单看这场辩论 王自如不是给暴打了嘛 逻辑体系都炸了

？真小人跟伪君子有区别吗，两败俱伤而已

引用 @hunter啦啦啦 发表的:
说实话 罗太君这种人都能有那么多粉 这社会真的是有点问题的

就事论事来说，这场辩论真是暴露了自媒体都是群辣鸡。

老罗来手机界最大的贡献就是，把一堆评分软件干掉了。。像什么鲁大师，超级兔子最开始都想给手机弄评分，被老罗一顿负优化喷没了。。。导致现在手机量化拼分还得用外国数据。。。还比着特别别扭

引用 @三号枪 发表的:
不矛盾。
单就这场辩论来说，王自如确实一败涂地，因为罗永浩的质疑，包括一些很诛心的质疑，他一个都反驳不了——尤其在几年后的今天，当我们在之后经历过awesome门之后，彻底了解王自如的真相以后，自然会越发觉得罗永浩在这次辩论里的质疑和指责是对的。
但另一方面来讲，生活不是辩论，单就这件事情来说，罗永浩没有正面回答哪怕一个王自如的质疑，尤其是没有从技术层面回答疑问，那么实际上即使把王自如辩得体无完肤，但于事情本身来说没有任何解决——质疑还在。
而且当时很多人由于并不了解王自如，也不了解如今已经臭名昭著的国内手机评测圈，所以虽然这场辩论王自如不敢正面面对罗永浩的质疑，但对于不明真相的旁观者而言，一直在进行人身攻击而不是产品解析的罗永浩才是底气不足的一方。

这只能说，时移世易，事物是发展的，这场辩论在当年的观众眼里是罗永浩输了这没有问题，在现在的观众眼里是王自如输了也没有问题。

因为我们更了解手机行业了

罗永浩做的手机确实不行，不过他锤了王自如算是件好事。

引用 @yuangagaga 发表的:
是什么给了自如勇气去直播对线

那你说现在他们谁混的好呢？

引用 @lipiyonna28 发表的:
最吊的是老罗用物理PPT把他干趴了

这个王自如让我想起初中那些毫无意义的辩论赛，谁讲得滔滔不绝谁就赢，完全不管逻辑跟事实来源。老罗真给这些人上了一课

引用 @Ceith 发表的:
？真小人跟伪君子有区别吗，两败俱伤而已

你放什么屁呢？ 一个故意黑一个摆事实讲道理一样？

哈哈哈，下饭

锤子手机

引用 @nice型后卫 发表的:
煞笔！

直接把k走了。
走他一张2，顶他。

引用 @大义凛然球爸爸 发表的:
最可怕的是他准备的板子都用上了。这逻辑掌控能力。完全没跑题

王自如几个大箱子连开都没开。

引用 @我最爱包子 发表的:
我觉得主要是当时线上也大部分支持王自如把。我感觉得8成以上网民支持王自如，对他的测评感觉还挺好，那会儿我正在上大学，我一帮子同学都是支持王自如的。都在等着看罗太君的笑话，结果直播中王自如被捶的不行了，我跟同学们全懵了

老罗问他你一个评测机构收手机商的钱是怎么样保证自己的专业性。

引用 @157 发表的:
老罗的几个逻辑，你说我的东西不好，第一你把我放到不利的角度观察，要么你不专业要么你是故意的，非蠢即坏！
第二有的不好是业界普遍问题，都是上游供应商供货，你又不敢打包票说谁谁谁的都比我好，那凭什么只说我的不好？
第三你自己也不干净，凭什么说我！

除了苹果和三星独立研发，其他都是组装的，你是以什么标准认为锤子不行，有理有据。

引用 @最爱的科比已退役 发表的:
其实主要是当时国内几个厂商都有些这问题，王ok就专门特别黑锤子了，投他的几个厂商不可能没这些问题，那几个就不说，而且还一直说什么独立第三方，这就没意思了。

老罗最反感的是王自如先跟他说锤子手机还不错，结果评测发出来完全不是这么回事。
而且老罗是给过他评测费的，这种两面三刀的行为，让锤子之前为造势所做的各种宣发处于极其尴尬的位置，按老罗以往的性格，整他的力度都算轻的了。

引用 @快乐章鱼烧 发表的:
反正都卖不出去，揭露了一个混子的真面目，从这方面来说老罗也是功德一件。

俩都不是什么好鸟。

引用 @和马布里一起挤地铁 发表的:
锤了半天有个屁用，在这之前罗的公司已经让王坑惨了，一个在发展的公司品控也需要调，接货一句任性，公司就这么倒了。这就是商战。小米用最小的代价灭掉了一个未来的对手。
我不是罗粉只是就事论事。

简直搞笑，先不论小米在这个事件中到底扮演了什么角色。但把这个事件当成锤子覆灭的主要原因也太蠢了

引用 @小小小小一只猫 发表的:
这段视频怎么反复地在虎扑推荐，前排和高亮都是夸罗永浩。实际上那场直播是罗永浩的滑铁卢，好多罗永浩的铁粉转黑，那场直播之后，锤子从一个很有希望的手机公司沦落。

滑个p的铁炉啊，这个辩论才出t1,后面又出了六七款机型，每个都比t1卖的多，了解一下实际情况再评价

引用 @EfivezeroM 发表的:
王自如真是输的越来越厉害 自媒体刚火的时候他的kol可以说数码行当顶级流量……结果恰饭恰的越来越不要脸…… 到最后给包养了 还想挑战可以单口相声的罗太君…… 罗太君啥都不行 但是口才逻辑一定行 ps：罗老师 下一部我一定买！！！

下次一定

引用 @凡尔登烤肉机 发表的:
前面没看过，但是这一段老罗是完爆王自如啊

每一段罗太君都完爆他，王自如不是输在口才上，是输在自己没文化，根本不懂规矩。锤子手机品控差本来就是事实，但是品控这个是统计数据，你没有大量的数据很难石锤，除非你拿国标行标拽太君脸上，证明已经低于最低标准，但是达到最低标准相对容易，比不上同行你又难以证明，所以罗太君才会有恃无恐

引用 @拉风的curry弟 发表的:
滑个p的铁炉啊，这个辩论才出t1,后面又出了六七款机型，每个都比t1卖的多，了解一下实际情况再评价

就是从T1开始就是薄西山，剩下几代都是苟延残喘，只看项链，你咋不看一下售价呢？从低于2500我是你孙子，越卖越没底气。

引用 @CPL巅峰版 发表的:
那这段锤的在完整版里是哪个时间呢？看了一遍忘记在哪呢，真的精彩🐯

我也想看

引用 @嫉妬体 发表的:
其实接着罗永浩的话接着往下说，如果没有国内厂商能做到，证明国产机普遍都有硬件和品控的毛病，锤子手机的缺点在别的国产手机上都会有不约而同的体现。王也没有锤国产手机，没有公布信息渠道，估计包养费是国内给的吧。

小米投了很多钱给王自如

引用内容可能违规暂时被隐藏

没错啊，王自如在摆事实讲道理，罗永浩在故意黑啊。我问你罗永浩有没有正面回应过王自如提出的锤子手机的问题？

引用 @拉风的curry弟 发表的:
滑个p的铁炉啊，这个辩论才出t1,后面又出了六七款机型，每个都比t1卖的多，了解一下实际情况再评价

T1刚出来的时候，粉丝都是把小米当成假想敌去对标的，老罗自信满满“谁慌谁知道”。

引用内容可能违规暂时被隐藏

最终结果是，王自如是个被充值的手机测评第三方，罗永浩的锤子t1是个垃圾。我也没看出到底谁赢了谁

引用 @内马尔 发表的:
罗永浩的滑铁卢是量产的品控和速度，绝对不是这个直播

手机这种太复杂太复杂的东西，真不是搭积木一样就能做好的。
锤子科技没有财力底蕴和技术储备，供应链人脉，跟不上呀。
当初混战时代还有小而美，现在都是ssr级别，说不上多好，但不能差。
虽然我现在还在用坚果r1，手机没啥毛病，但拍照不够好，屏幕不够好，还是成不了

引用 @和马布里一起挤地铁 发表的:
锤了半天有个屁用，在这之前罗的公司已经让王坑惨了，一个在发展的公司品控也需要调，接货一句任性，公司就这么倒了。这就是商战。小米用最小的代价灭掉了一个未来的对手。
我不是罗粉只是就事论事。

锤子覆灭就是自己的原因，不好用，品控差这也算公认吧。这是别人能控制的？

老罗的嘴真牛皮

引用 @拉风的curry弟 发表的:
滑个p的铁炉啊，这个辩论才出t1,后面又出了六七款机型，每个都比t1卖的多，了解一下实际情况再评价

T1之后T2的销量更是惨不忍睹，T3？T3，甚至因为前面系列太惨烈而胎死腹中，改成了后面被老罗称之为耻辱机的M系列。后面走量的都是低价的的坚果系列……你让我了解情况，提到罗永浩，我可真就不困了，毕竟我当年被他那句“永远年轻，永远热泪眼眶”感动过成为粉丝，然后这些年看着他越变越鸡贼

引用 @小小小小一只猫 发表的:
T1刚出来的时候，粉丝都是把小米当成假想敌去对标的，老罗自信满满“谁慌谁知道”。

王自如是恰小米的饭所以才……
慌不慌不知道，但小米确实有所行动。
那时候还是混战，外人其实看不出个所以然，少数业内人士看得清，但也只能看个大概。
就是国内厂商争到最后也就3，4家活的好，事实也差不多。
什么酷派联想中兴，再有底蕴的厂家做不好就只能迅速淘汰了

引用 @Ceith 发表的:
没错啊，王自如在摆事实讲道理，罗永浩在故意黑啊。我问你罗永浩有没有正面回应过王自如提出的锤子手机的问题？

自己去看完整版，然后再来放屁，谢谢

引用 @yuangagaga 发表的:
是什么给了自如勇气去直播对线

老罗的风评很差，微博乱喷，精日罗太君等
王自如进入上升期，辩论前舆论是站在他这边的

结果就是，辩论出真知

引用 @我最爱包子 发表的:
我觉得主要是当时线上也大部分支持王自如把。我感觉得8成以上网民支持王自如，对他的测评感觉还挺好，那会儿我正在上大学，我一帮子同学都是支持王自如的。都在等着看罗太君的笑话，结果直播中王自如被捶的不行了，我跟同学们全懵了

是的，我们也是，后面看他的测评都觉得怪怪的了

引用 @美国Dei长 发表的:
王自如：你的屏幕质量有问题
罗永浩：除了苹果三星谁敢说自己质量没有问题，你告诉我。
这种行为就好比老师说你这次考试没有及格，你说这次考试除了小明和小王全班都没有及格。但这不能代表你就是及格了呀

既然如此，多少是及格，谁定的

引用 @请你吃空调 发表的:
王自如在罗永浩面前就像个小学生，这都有勇气去对钱！

一口一个罗老师👌

引用 @lipiyonna28 发表的:
最吊的是老罗用物理PPT把他干趴了

手动换图版OK？

引用 @yuangagaga 发表的:
是什么给了自如勇气去直播对线

竞争对手出钱雇的他呗，明摆着的事

你有打断我

引用 @小小小小一只猫 发表的:
就是从T1开始就是薄西山，剩下几代都是苟延残喘，只看项链，你咋不看一下售价呢？从低于2500我是你孙子，越卖越没底气。

锤子完蛋，始于鸟巢TNT的发布会。。。
之前，到PRO2，都开始盈利了。。。结果一个TNT彻底失去投资人信心了。

引用 @支离破不回 发表的:
对不起先生，这个是中杯大杯和超大杯

pia～pia～pia～
罗老师别这样！别这样，罗老师。

王自如被日本人吊打？

引用 @哈登教我后撤步 发表的:
你说的也不对，罗永浩的滑铁卢是TNT

TNT基本属于是钉上最后一块棺材板了

引用 @三号枪 发表的:
不矛盾。
单就这场辩论来说，王自如确实一败涂地，因为罗永浩的质疑，包括一些很诛心的质疑，他一个都反驳不了——尤其在几年后的今天，当我们在之后经历过awesome门之后，彻底了解王自如的真相以后，自然会越发觉得罗永浩在这次辩论里的质疑和指责是对的。
但另一方面来讲，生活不是辩论，单就这件事情来说，罗永浩没有正面回答哪怕一个王自如的质疑，尤其是没有从技术层面回答疑问，那么实际上即使把王自如辩得体无完肤，但于事情本身来说没有任何解决——质疑还在。
而且当时很多人由于并不了解王自如，也不了解如今已经臭名昭著的国内手机评测圈，所以虽然这场辩论王自如不敢正面面对罗永浩的质疑，但对于不明真相的旁观者而言，一直在进行人身攻击而不是产品解析的罗永浩才是底气不足的一方。

这只能说，时移世易，事物是发展的，这场辩论在当年的观众眼里是罗永浩输了这没有问题，在现在的观众眼里是王自如输了也没有问题。

因为我们更了解手机行业了

对的，就像罗永浩说的，这个对王自如没多大影响，但是对他们却影响很大，那个所谓的测评不管是不是真的，都对他们造成了很大的影响

引用 @yuangagaga 发表的:
是什么给了自如勇气去直播对线

蹭热度啊，开始就坚持要放视频，不单单是为了这场辩论

以前没看过这段，王自如真low，无理搅三分

引用 @yuangagaga 发表的:
是什么给了自如勇气去直播对线

估计是梁静茹吧（狗头）

引用 @詹浪恶霸卡不打 发表的:
Ok

OK

引用 @09年号被炸 发表的:
手机这种太复杂太复杂的东西，真不是搭积木一样就能做好的。
锤子科技没有财力底蕴和技术储备，供应链人脉，跟不上呀。
当初混战时代还有小而美，现在都是ssr级别，说不上多好，但不能差。
虽然我现在还在用坚果r1，手机没啥毛病，但拍照不够好，屏幕不够好，还是成不了

我的坚果1也坚持快用3年了，用着也还行，就是电池不行了。想换坚果3绿色的那款，小米10也不错，有点纠结。。。。。。

引用 @8威1保3孩son 发表的:
最狠的是锤王自如修手机那段
问他所谓苹果原厂配件哪来的
如果是偷的就违法
如果不是偷的就是残次品

OK

引用 @三桑 发表的:
如果被包养就不要谈独立人格

OK

引用 @崂山车神 发表的:
然后王自如是怎么回答的。。。

OK

引用 @盖大叔 发表的:
既然如此，多少是及格，谁定的

就是里面说的啊 静电 跌落测试 色温差异什么的 王自如说老罗达不到国家标准 老罗说除了三星苹果谁能说一定合格

引用 @chuansao258 发表的:
王自如就是跳梁小丑

OK

引用 @房总鲍零充 发表的:
王自如这种人 现在把社会搞坏了

太欠打了

引用 @虎扑JR1742244151 发表的:
罗永浩这不算耍嘴皮子，这是思路清晰，并且能抓住对方逻辑漏洞，无限放大，视频里王自如后面半段就是耍无赖了。

OK

王自如说的话我就记住俩字 ok

引用 @不吹不黑看看球 发表的:
OK

OK

引用 @alchan 发表的:
吃百家饭长大的，突然觉得其中一家饭里肉不多，就说别人饭吃了拉肚子

OK

引用 @干电钻井的 发表的:
这个争论以后老罗是赢了 但是手机也卖不出去了

你这话说的，好像吵架之前卖的有多好似的。。。t1我是首批预定用户，等的无可奈何。。。供应链处理太差了。。。

引用 @大白日梦想家 发表的:
纯路人业外人士，虎扑首页给我推荐这个视频，看了一会看不下去了，罗永浩这完全没在谈论真正的问题核心一直打断打断和玩文字游戏，就这高亮咔咔一阵猛舔？我都怀疑看的是不是同一个视频

罗永浩的逻辑链完爆王自如。

引用 @干电钻井的 发表的:
这个争论以后老罗是赢了 但是手机也卖不出去了

锤子是因为一些小的配件的品控不过关，造成订单堆积，最后才凉了。。。也是罗作为外行太想当然了

有一说一，wzr像条狗一样，头扭来扭去，眼睛无神

现在老罗一场直播有人计算说挣了3000万

引用 @荧幕神探 发表的:
被包养，就不要谈独立人格，这两天都给我搞郁闷了。

有资源介绍吗？我不想要独立人格。🐶🐶

引用 @假装在打球 发表的:
表面上罗永浩辩论是赢了，但其实俩人全输，最大赢家是苹果🙊俩人全程夸苹果，把苹果当标杆

苹果确实是标杆，但是苹果广告不提这些 但是这次是他俩让人知道了苹果在大多数细节上都做到了最好

罗太君还是会说话

引用 @戒忍浮茶 发表的:
别人偷得，关自如什么事？

自如偷的，关链家什么事？

OK的好恶心

我觉得真的不怪王自如菜，换个人上去结果也是一样，这嘴估计也就说相声的能和他打

引用 @大义凛然球爸爸 发表的:
最可怕的是他准备的板子都用上了。这逻辑掌控能力。完全没跑题

刘翔带着好几个技术员想跟老罗辩论，老罗直播开始告诉他只能咱俩一对一，结果刘翔慌了，一直在看带的材料，全程跟着老罗的节奏，整场被压制。

Okokok

引用 @开着奥迪卖奔奔 发表的:
老罗其实采用的是诡辩论，就两招：我解决不了的问题，就是行业共性问题：你质疑我有问题，可以，但你必须拿出证据来。
但王自如明显经验不足，被吊打的有点惨，尤其是老罗逼他说厂商的名字他又不敢说时，基本败局已定。

“你质疑我有问题，可以，但你必须拿出证据来。”这个怎么就算诡辩...

引用 @cwecan 发表的:
华为也是 那品控 不敢相信 以后也不会买 现在也就三星和一加可以

可惜现在三星和一加买的人太少了，我身边都没人用过一加手机的

引用 @卡西小玛玛 发表的:
这个王自如让我想起初中那些毫无意义的辩论赛，谁讲得滔滔不绝谁就赢，完全不管逻辑跟事实来源。老罗真给这些人上了一课

老罗有自己的逻辑，还能发现你逻辑的漏洞，这才吊

引用 @马努老牛 发表的:
如果不是真的，就是欺骗观众。。。
ok

OK

引用 @Carl_Landry 发表的:
OK

下一个话题

引用 @有一个不拉风的昵称 发表的:
不懂当时的情况，王自如是谁保养的？

vojm

引用 @Carl_Landry 发表的:
OK

我听吐了

老ok个屁啊，ok ok 的

引用 @我来自襄阳 发表的:
我的坚果1也坚持快用3年了，用着也还行，就是电池不行了。想换坚果3绿色的那款，小米10也不错，有点纠结。。。。。。

我也老用户了，Pro2用了很久，最近开始有残影了

引用 @罐装热干面 发表的:
如果小米东西做的好也行，做的跟狗屎一样，一声小米黑

你用的是什么手机，我用的小米挺好用的

引用 @期待百分之二十 发表的:
OK

下一个话题

引用 @虎扑JR1750517806 发表的:
精日指的是崇尚日本军国主义仇恨本民族，不是喜欢日本文化什么的，是你硬要给他扣上个精日帽子的。如果喜欢日本就算精日，那去日本打工、留学、移民的那些是不是都该枪毙？

诶，都是些别有用心乱扣帽子的人，一口一个精什么的，真怀疑有没有好好读过书，能不能独立思考…

引用 @Y新人 发表的:
不会真有人因为罗永浩买手机吧

不懂就问 骂罗永浩是什么原因？

引用 @限载壹人 发表的:
我看不下去了，默默关掉了优酷

哇唔按在地上摩擦成粉末装

我比较想知道他怎么走出心理阴影的

他有个屁阴影，都awesome了

引用 @微风5356800 发表的:
下一个话题

OK👌

引用 @晚安列车 发表的:
可惜现在三星和一加买的人太少了，我身边都没人用过一加手机的

一加不是要出新款了吗，很吸引人啊，可以尝试一下

引用 @开着奥迪卖奔奔 发表的:
老罗其实采用的是诡辩论，就两招：我解决不了的问题，就是行业共性问题：你质疑我有问题，可以，但你必须拿出证据来。
但王自如明显经验不足，被吊打的有点惨，尤其是老罗逼他说厂商的名字他又不敢说时，基本败局已定。

那到底是不是行业共性问题啊？如果老罗说的是事实，这叫诡辩吗？再说了王自如作为评测机构，他说从其他手机厂商那里拿来的数据说锤子不合格，怎么你作为评测机构自己不去测数据，从其他厂商拿数据算什么？怎么还用老罗证明他们在撒谎，他们撒不撒谎你评测机构应该不知道吗？你可以不说那些厂商的名字，但你怎么得出来的数据你实验的过程总可以说吧？没有对比就能黑人家？起码要说出你这产品不如谁谁谁啊

引用 @Carl_Landry 发表的:
OK

笑出声

引用 @灰化肥会挥花 发表的:
OK👌

OK

引用 @假装在打球 发表的:
表面上罗永浩辩论是赢了，但其实俩人全输，最大赢家是苹果🙊俩人全程夸苹果，把苹果当标杆

苹果是公认的标杆没疑问，产品到供应链都是，没办法的，现在国产的几家都起来了稍微好点了

引用 @cwecan 发表的:
一加不是要出新款了吗，很吸引人啊，可以尝试一下

一加续航不太给劲呀！用过3T，5和7，续航都挺短的，我现在挺期待魅族17和一加8的

引用 @我最爱包子 发表的:
我觉得主要是当时线上也大部分支持王自如把。我感觉得8成以上网民支持王自如，对他的测评感觉还挺好，那会儿我正在上大学，我一帮子同学都是支持王自如的。都在等着看罗太君的笑话，结果直播中王自如被捶的不行了，我跟同学们全懵了

辩论完第二天虎扑的风气是罗太君一直插话打断 导致王自如没法表达.....

引用内容可能违规暂时被隐藏

直播就看过了，不用谢，锤粉还是多买几台小米帮老罗还还债吧

引用 @嫉妬体 发表的:
其实接着罗永浩的话接着往下说，如果没有国内厂商能做到，证明国产机普遍都有硬件和品控的毛病，锤子手机的缺点在别的国产手机上都会有不约而同的体现。王也没有锤国产手机，没有公布信息渠道，估计包养费是国内给的吧。

老罗毕竟也是业内人士 应该是早有准备吧 抓住了自如的软肋

我好期待老罗去奇葩说啊

引用 @Ceith 发表的:
直播就看过了，不用谢，锤粉还是多买几台小米帮老罗还还债吧

看完了说没解释王自如的问题？不是王自如完全解释不了罗永浩的问题？
你看个视频就一定要粉什么东西才行？ 一点自我思考能力没有？ 2020年还站王自如的果然没几个正产人。