引用 @詹狼恶霸勒布朗 发表的: 首先不是汉武帝主张扩张版图 卫霍也没有机会 汉武帝往上几代都是给匈奴上贡的 前几代皇帝怎么不去打匈奴? 敢于和匈奴对着干 派出张骞了解西域地形地貌 习俗就是一大进步 至于李凌 本来就是外戚 李夫人家族 换个皇帝他也得坐那位置 李光利你去了解就知道 才能仅次卫青 带队几千里平推匈奴 他领兵时候李家还被灭过 完全靠自己才能坐上去的
引用 @孤鸿扬帆 发表的:李陵、李广利、赵破奴不也是刘彻提拔的?准个锤子,运势旺碰到卫霍,卫霍一死刘彻就废了
引用 @詹狼恶霸勒布朗 发表的: 汉武帝看人还是挺准 提拔卫青 霍去病抗击匈奴 拿下河西走廊 让张骞去当外交官 晚年托孤霍光 都是名流千史的决策
引用 @红黑昵称 发表的: 我寻思刘据不是武帝撒的啊
引用 @sino四 发表的: 因为刘彻不是唐明皇,杀自己儿子不眨眼的,再说刘据是自戕吧,我记不清了
引用 @战斗的公鸡 发表的: 汉武帝晚年还算明君?
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引用 @知乎乎 发表的: 晚年难免昏庸,不过杀了之后算醒了。罪己诏,立刘弗陵,杀钩弋夫人,托孤霍光,还是续了汉朝。
引用 @PHIDEON 发表的:逼死跟真动手有啥区别。 照你这么说,司马迁也不是汉武帝动手阉掉的。
引用 @龙山少主 发表的: 喜怒无常,有点像暴君加点昏庸仅指晚年
引用 @Antwan君 发表的: 通讯不发达,气的,一个电话的事
引用 @yuriden 发表的:巫蛊之祸的错误,当然后悔啦
引用 @能扣不投硬拉杆 发表的: 人老了,脑子就糊涂,喜欢听好话,容易被人骗
引用 @Keoro 发表的:本来刘彻只是在气头上,也是为了敲打一下刘据,谁知道刘据起兵还被杀了呢?刘据死了以后汉武帝就开始反思弥补自己过错了
引用 @隔壁隔壁隔壁隔壁老王 发表的: 刘据是武帝培养了几十年的接班人呀
引用 @从咸阳出发 发表的:还有钩弋夫人的。
引用 @九三闲人 发表的: 古代没办法,皇帝在位久了跟太子的关系就会很尴尬。。。
引用 @勒布朗11詹姆斯 发表的: 寿命长的皇帝好像都有这通病,后期昏庸。
引用 @司隶校尉假节钺 发表的: 刘据是被捕后武帝面都没见就直接自杀
引用 @anderch 发表的: 刘据起兵失败并没战死,而是逃离了长安,汉武帝派人捕杀之下自尽
引用 @搞基中学二世 发表的:汉武帝 和刘据的问题 可以说是汉武帝和围绕卫青,卫子夫的外戚势力问题,除外戚不小心把儿子也给折进去。。。记得导火线就是江聪,江聪为了迎合汉武帝喜欢打击贵族的心态,得罪了刘据 ,然后江聪又想到等刘据继位之后可能没有好果汁吃,就诬陷刘据巫蛊害汉武帝,,,,这时候刘据被逼急了 把江聪抓住给剁了。。。。蜜汁操作就是剁了江聪之后不去找亲爹解释,和他娘卫子夫一合计 直接造反了。。。
引用 @搞基中学二世 发表的:杀钩弋夫人的时候抓了个小毛病就打入大牢,临走之前:汝去,不得活. 势力更迭的残酷啊
引用 @虎扑JR0943757273 发表的:你错了,他这是借这个借口杀掉那些功臣们,太子被手下蒙蔽,皇帝被大臣欺骗,那么太子有错吗,皇帝有错吗?错的是谁?太子的属下,参与讨伐太子的功臣,然后这些人就被全部干掉了……皇帝照这个借口是为了清洗朝堂,为他的小儿子铺路,你看这帮人被干掉后霍光接任辅政大臣的阻力一下子就没有了……
引用 @大兵小武 发表的: 这一点,康熙好像还好点。
引用 @上古教义 发表的: 刘彻刘据父子,总让我想到另两对,嬴政扶苏,朱元璋和朱标
引用 @窝火过山车 发表的:霍去病不死,刘据不会那么被搞,
引用 @qqqqeqww 发表的: 康熙想法不一样,这个人一辈子想着做圣人,后期才会吏治宽松
引用 @开阳萧三多 发表的: 刘询他爹怎么死了
引用 @韶光抄 发表的:扶苏心理能力属实不行,遗诏也不确认一下是否真实就自杀,蒙恬都劝他辨明真伪,整个蒙家军都在就这么自杀了。。刘据还有血性用着五万百姓血战三天三夜输了才自杀
引用 @窝火过山车 发表的:霍光不是王莽
引用 @Verratti24 发表的: 考虑到太史公的遭遇,读史记更感觉汉武帝真的是一代明君,杀伐决断、赏罚分明,慧眼识人、精明强干,雷霆手段但不嗜杀滥杀,很少被下面利用欺骗,深谙权谋之术,在这种情况下仍能晚年下罪己诏,这才是千古一帝,智商和情商都拉满的一代雄主。
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刘彻纯靠祖宗积累资本的水平就别说了,【承孝武奢侈余敝师旅之后,海内虚耗,户口减半】【疲秏中土,事彼边兵。日不暇给,人无聊生。俯观嬴政,几欲齐衡】这都是在说谁?
打匈奴没多大了不起,刘邦刚建国马匹不足的情况下不照样把匈奴驱逐出境,从匈奴手上夺回云中十二县,为了稳固国内才和亲,要不是命不够长也等不到刘彻发力了,逼的李广利投降更是笑话级别
李广利早年战绩 一路平推 攻破大宛 屠轮台几千公里战绩卓越 晚年外戚身份影响到了汉武帝 带兵在外家人被灭了 论功绩是卫霍外第三人
首先不是汉武帝主张扩张版图 卫霍也没有机会 汉武帝往上几代都是给匈奴上贡的 前几代皇帝怎么不去打匈奴? 敢于和匈奴对着干 派出张骞了解西域地形地貌 习俗就是一大进步 至于李凌 本来就是外戚 李夫人家族 换个皇帝他也得坐那位置 李光利你去了解就知道 才能仅次卫青 带队几千里平推匈奴 他领兵时候李家还被灭过 完全靠自己才能坐上去的
李陵、李广利、赵破奴不也是刘彻提拔的?准个锤子,运势旺碰到卫霍,卫霍一死刘彻就废了
🛋️ 沙发板凳
逼死跟真动手有啥区别。
照你这么说,司马迁也不是汉武帝动手阉掉的。
儿子的儿子孙子都杀了,当时真的是不眨眼
汉家天子,就算老糊涂了也保留着人性,这是跟李唐天子不一样的地方。
喜怒无常,有点像暴君加点昏庸
仅指晚年
我去,这吹的
杀钩弋夫人的时候抓了个小毛病就打入大牢,临走之前:汝去,不得活. 势力更迭的残酷啊
特别喜欢黄教主的汉武大帝3中的刘据哈哈哈
考虑到太史公的遭遇,读史记更感觉汉武帝真的是一代明君,杀伐决断、赏罚分明,慧眼识人、精明强干,雷霆手段但不嗜杀滥杀,很少被下面利用欺骗,深谙权谋之术,在这种情况下仍能晚年下罪己诏,这才是千古一帝,智商和情商都拉满的一代雄主。
还有钩弋夫人的。
就你是汉人??吹的没边了吧
寿命长的皇帝好像都有这通病,后期昏庸。
算是托对了人
逗,皇帝大多不都一个德行吗?你好会说话啊
大唐天子没人性的地方体现在李渊不忍儿子们兄弟相残连东西唐这个神奇招数都能想出来?
体现在李世民疼爱晋阳如命,亲自抚养,女儿死后都哭伤了;立李治目的之一就是为了保住李承乾跟李泰的命;对臣子也是尽自己最大努力护他们周全?
李显就是死在对妻女的无限溺爱里;
李适一生寻母,感人至深……
汉家天子的人性,体现在逃命时屡次把儿女踢下车?老爹被绑架“宽容”地表示“你把我爸煮了记得分我一杯羹”?
还是登基前夕发妻跟几个嫡子莫名其妙全部暴毙?酷刑处死为自己殚精竭力忠心耿耿的臣子?喜怒无常换丞相跟换衣服一样频繁还大多不得善终?猪瘟发作逼死皇后太子再砍几万人陪葬?捏造罪名立子杀母?讨好女人
但凡那个宦官正常操作出去看一眼,都不会出现这种人伦惨剧
你错了,他这是借这个借口杀掉那些功臣们,太子被手下蒙蔽,皇帝被大臣欺骗,那么太子有错吗,皇帝有错吗?错的是谁?太子的属下,参与讨伐太子的功臣,然后这些人就被全部干掉了……皇帝照这个借口是为了清洗朝堂,为他的小儿子铺路,你看这帮人被干掉后霍光接任辅政大臣的阻力一下子就没有了……
有人性把儿子砍了?然后还要去监狱里把孙子砍了?
刘据是 自己自杀的!
康熙和李世民,对于自己 废掉的太子,都是软禁的,怎么可能那么狠心
只有雍正为了 乾隆 即位可以杀了他的第三个儿子!
尤其是年纪大多病还迷信,江充摸准了喜好,不仅会巫术还表现的像个不畏强权的酷吏,一下子就俘获了汉武帝的心。
你没记错卫子夫也是自杀,其实楼主标题也不准确,我挺好奇如果他们两个没自杀会是什么结果,其实我以前看到这个结局时真的还蛮感慨刘据和卫子夫的性格的,不是怕死的人,哎巫蛊之祸真的太惨了
哈哈,确实是😂这么论老朱千古带善人,当皇帝后一个人也没杀过
霍光不是王莽
刘据是被捕后武帝面都没见就直接自杀
霍去病不死,刘据不会那么被搞,
我认为刘彻最后直接宰了钩弋夫人应该也是看出了一些东西。。虽然表面上看是李广利一系干系最大。。但从有限的史料来看,钩弋夫人可不是省油的灯,而且背后也有利益集团。
胤仁点赞,查尔斯看着你的话在发呆
政治斗争多了,老是疑神疑鬼的,而且做皇帝时间长了,老霸道了。
自杀和被杀没区别了,也是被逼死的,不然当初起兵失败以后,刘彻不下令死追或者带着诏书找刘据都不会发生这样悲剧
刘彻刘据父子,总让我想到另两对,嬴政扶苏,朱元璋和朱标
刘据起兵失败并没战死,而是逃离了长安,汉武帝派人捕杀之下自尽
刘彻才想清楚到底怎么回事
这一段电视剧里演的就挺好,
太子死后,重赏那些人,记录在案,
就是为了日后算账
这一点,康熙好像还好点。
唉,换成刘据角度你想一下,刘彻已经杀了卫霍两家连带无数国戚几万人,就这样失败出逃亲爹派出大量士兵围捕,你是想自己选择死亡方式还是落在你父皇手上?刘据当时已经很恐慌,但还是给自己选了个体面的死法。
大哥别笑二哥
李隆基前期还是很不错的,后期一言难尽。。
但后期的刘彻,没啥好说的。只能说皇帝活的长,对老百姓和国家往往都不是什么好事。乾隆前期绝对也是历史上都排的上的明君吧。
是江充
因为汉武帝在甘泉宫养病,太子和皇后的使者见不到汉武帝,江充步步紧逼,太子本来说要去甘泉宫,但江充逼的太急,太子少傅分析汉武帝可能已经死了,如果汉武已死,太子去甘泉宫就是羊入虎口。
历史是个有意思的事,刘据和扶苏完全就拿错了剧本,扶苏赌的是始皇帝没死,而刘据赌的是汉武帝已经死了/病危,而太子少傅就是拿扶苏的事来警示卫太子。
刘询他爹怎么死了
子弱母壮 天下必受其乱
我倒觉得汉武帝不至于这样子 [ 此帖被yuriden在2020-04-07 21:40修改 ]
应该是想拔掉大将军系太子党吧。刘邦也干过,但是吕氏势力太强,没拔掉。
康熙被几个儿子闹心!
还有李二和李承乾
记不清也敢碰瓷李隆基 你到告诉我自己的儿媳 孙子 孙媳妇咋死的 重孙又是怎么活下来的?
扶苏心理能力属实不行,遗诏也不确认一下是否真实就自杀,蒙恬都劝他辨明真伪,整个蒙家军都在就这么自杀了。。刘据还有血性用着五万百姓血战三天三夜输了才自杀
康熙想法不一样,这个人一辈子想着做圣人,后期才会吏治宽松
这就扯了,再怎么样太子和霍光、桑弘羊、金日磾、上官桀搭班子也比稚童刘弗陵强,幼童继位不确定因素太多,况且太子有年长的儿子,不存在断代问题。
我们分析某个历史人物不能超过当时所处的时代和环境,汉武帝雄才大略不假,但同时他迷信,他年老多病多疑,他刻薄寡恩。当他盛年的时候,他能完全掌控酷吏,但当他晚年精力下降轻易就被江充这种人投其所好钻了空子。
如果像你这样分析,阴谋论汉武帝理性到极致,逻辑完全不能自洽,因为汉武帝晚年暴怒之下干的糟心事完全不止这一件,李广利带兵在外就处理刘屈氂逮捕李广利家人,难道是主观谋划葬送了7万军士? [ 此帖被真v帝喾在2020-04-07 22:01修改 ]
后期就靠“罪己诏”撑着了,当了几十年强权皇帝,最后敢于承认错误,正视问题,向人民承认错误,并且能够把托孤安排妥当,属实不易!
这个操作确实牛逼,转危为安。后来魏晋南北朝东施效颦,只要立太子就杀太子圣母…
拉倒吧,这小儿子凭什么值得刘彻这么做,当时小儿子才几岁?在明知自己大限将至的时候为了一个未来不知如何,母壮子弱,还未当接班人培养过得小朋友大张旗鼓得杀了当了几十年太子,政务处理得心应手,之前还深受武帝喜爱的太子刘据?除非他想把大汉江山从刘家手里送出去
不得已而为之
霍去病也许死的更惨,汉武帝在自己走之前一定会带走霍去病,无论什么手段,因为汉朝的外戚专权太严重了,汉武帝一定觉的刘据不如自己,不如霍去病,所以这么大的隐患会留下?
你这是从结论推原因,因为已经杀了太子了,没办法只好托孤了。而不是为了立幼子而杀太子
武帝当时应该还是支持刘倨的,虽然性格不合,但武帝也看出太子宅心仁厚不是开拓疆土的皇帝,但会是个守土爱民的皇帝。毕竟成年了,小儿子那么小,根本不可能主持得了朝政。
是啊。儿子也算个个有才,皇位就一个。估计也是争皇位争的康熙没心思管吏治了
为小儿子铺路? 好好一个江山,不交已经成长起来的太子手里,宁愿交给一个幼子,还为此设计这么一大出戏? 再昏庸也不至于此吧
他爹他爷爷一起自杀的
霍去病这性格,活久了不觉得能善终。
关键是卫青没有活过武帝,卫青在,没人敢动卫家跟太子。
康熙给雍正留下一个吏治腐败国库空虚的烂摊子
有苏文在,刘据见不到刘彻啊。杀了江充之后,只能起兵了。
古今同理,勒布朗要真当20年第一人,后期一样要出昏招。
比李隆基好点就是了 我就怕霍去病跟王忠嗣一样
所以啊,看看这几对父子,性格对比的相似之处,有悲剧也不意外了。父子的感情不会那么温情脉脉,隐秘情感的背后夹杂着各种曲解和矛盾心理,何况还涉及皇权的继承和朝政纷争。
汉武帝看人还是挺准 提拔卫青 霍去病抗击匈奴 拿下河西走廊 让张骞去当外交官 晚年托孤霍光 都是名流千史的决策
感觉武帝才是奠定封建社会完整架构的关键皇帝。完成一系列社会改革,将中央集权推向新台阶,击匈奴,通西域,削藩王,消除统治隐患。经济文化也是两开花。