林冲号称80万禁军教头，实际是什么职位？

相当于军校里面教军体拳的教官之一

引用 @Time_lapse 发表的:
正规的高级武官能打过林冲的都没几个，那这些人也太水了吧，连个教练都不如。

书中禁军教头武艺都不弱，丘岳周昂那种是都教头带指挥使，说明既有武艺又有带兵能力，林冲则是空有武力却没有带兵能力，只适合冲锋陷阵的将才而不是帅才

类似国家队投篮教练

教头里面也有水货和远超过这个职位的能力的，林冲属于后者，，，，，，

引用 @ESPN名记woj 发表的:
其实就是个武术教练，像他这样的一大堆

是能见着国防部长的武术教练

引用 @Time_lapse 发表的:
正规的高级武官能打过林冲的都没几个，那这些人也太水了吧，连个教练都不如。

正常，术业有专攻而已。 排兵布阵，攻城掠寨却也不是教头的强项啊。

小说里枪棒地位明显比其他武艺高，卢俊义是枪棒天下第一，都不用说武艺第一。

今天的连长，排长级别的。

教头上面我记得还有虞候，都虞候，等等，四五个级别。

80万禁军有几百个教头，林冲只是其中之一

这真的是芝麻小官。应该没县令大。

引用 @罗纳尔多10 发表的:
就是个中工作资格职称

别闹，他这个级别算是领郭无缘紧贴的专家了

连官都不算，相当于聘任制的临时工

引用 @ESPN名记woj 发表的:
一个从八品下的教练，真能算上数得上的人物？

小说里说的林冲确实是一个在江湖上知名度很高的人物 可能在禁军教头里算是武功比较高的了

引用 @drz3 发表的:
就是。。。相当于球队助理教练这种，不止一个呢。

跟球队助理教练差远了，体能训练师这种，或者某个特定项目的训练师

引用 @阿克西斯的哈曼卡恩 发表的:
百家讲坛就有讲过，教头上面是都教头，然后是虞候，都虞候，没错，那位陷害他的好哥们陆虞侯都比他高两级。。

教头上面是教头？教头酸吗

保安大队教官

二级士官吧，负责训练的。

宋朝的所谓“禁军”，并不是我们所认为的传统上的拱卫皇帝的近卫军，而是指归宋朝中央政府直接控制的国家正规军，可以说是宋朝的“中央军”。宋朝的“禁军”虽然大部分集中在首都开封，但实际上全国各地都有部署，并不是只用来拱卫皇帝。
北宋的到了赵匡胤的弟弟宋太宗赵光义执政的时候，为了收复燕云十六州，宋与辽发生了激烈的战争。宋军两次北伐燕云，都被辽国打得惨败而归，宋太祖留下的精兵强将几乎被辽国杀了个干净，宋朝禁军质量直线下滑。为了抗衡咄咄逼人的契丹铁骑，宋太宗只好以数量来弥补质量，宋朝禁军在短短二十年间数量就猛增到了三十五万人。到了宋真宗宋仁宗时期，宋朝的形势就更囧了。除了北方强大的辽国，西北地区的西夏又开始崛起，几次交战，打得宋军屁滚尿流。宋朝为了对付北、西两路强敌，只好继续扩大禁军数量。宋真宗时期，禁军数量达到了四十三万，宋仁宗时期，禁军数量更膨胀到了骇人听闻的八十二万！《水浒》中的所谓“八十万禁军”的说法，指的就是宋仁宗时期的禁军数字，还真不是夸大其词

其实官职凑合，不是那么不堪，但也不是很高

引用 @战斗的公鸡 发表的:
能见到高俅，说明还是有一定地位的

进了个白虎节堂差点丢命

引用 @drz3 发表的:
就是。。。相当于球队助理教练这种，不止一个呢。

还不如助教，类似足球的进攻教练或者篮球的投篮教练之类的

引用内容被灭过多已被折叠

真这么厉害，能让高球欺负成那样？

引用 @水煮肉注水 发表的:
差了两个字“枪棒”，林冲是教枪棒的，还有其他教头交别的

古代最重要的不就是枪棒吗？最多弓弩能比比。

引用 @阿克西斯的哈曼卡恩 发表的:
百家讲坛就有讲过，教头上面是都教头，然后是虞候，都虞候，没错，那位陷害他的好哥们陆虞侯都比他高两级。。

都虞侯禁军高管

他的确是八十万禁军教头不假...但是他是八十万禁军教头之一，一共好几千教头...

引用 @我是乔丹他爹 发表的:
真这么厉害，能让高球欺负成那样？

高俅相当于军委主席。。。除了皇帝和蔡京谁不能欺负?你是不是对于官职地位有什么误解?

引用 @Time_lapse 发表的:
正规的高级武官能打过林冲的都没几个，那这些人也太水了吧，连个教练都不如。

高级武官都是带兵的个人武力并不是最重要
林冲相当于一个高级特种兵
做的事相当于教学特种兵训练里的一个科目

这话不假，可是像他这样的有3000多个

十四亿中国人的老师，实际上老师不止一个！

引用 @样样红 发表的:
不是他老婆被高衙内看中，他怕是没机会见到高太尉的。

雨滴落在青青草地，那是林冲老婆的黑 币。

引用 @水煮肉注水 发表的:
差了两个字“枪棒”，林冲是教枪棒的，还有其他教头交别的

害 不就是体能教练吗 林冲原来是弟弟

引用 @阿克西斯的哈曼卡恩 发表的:
百家讲坛就有讲过，教头上面是都教头，然后是虞候，都虞候，没错，那位陷害他的好哥们陆虞侯都比他高两级。。

唔，不知道谁讲的这么误人子弟。 虞候那是高官了，不可能给人当帮闲的，叫谁Xx虞候不代表他就是虞候，就好像叫人相公不代表人是丞相一样，宋朝很喜欢称底层人高位阶称呼。

引用 @金史莱姆 发表的:
是能见着国防部长的武术教练

这帖子不是问的禁军教头相当于什么职位吗……

引用 @样样红 发表的:
不是他老婆被高衙内看中，他怕是没机会见到高太尉的。

不，之前肯定是见过的，陷害林冲卖刀给他的时候说过具体原文忘了大致是高太尉也有这么一把好刀，多次相借不肯，这次要比比后面谁的刀好，再到后来高太尉派人比刀林冲这种比较谨慎的性格毫不怀疑的信了说明他和高太尉不仅见过甚至关系应该还可以，都可以下级向上级借宝贝一观

引用 @飞翔的唐宁 发表的:
不，之前肯定是见过的，陷害林冲卖刀给他的时候说过具体原文忘了大致是高太尉也有这么一把好刀，多次相借不肯，这次要比比后面谁的刀好，再到后来高太尉派人比刀林冲这种比较谨慎的性格毫不怀疑的信了说明他和高太尉不仅见过甚至关系应该还可以，都可以下级向上级借宝贝一观

这不就是高俅为了他儿子陷害林冲那段吗？

引用 @上边先生 发表的:
古代最重要的不就是枪棒吗？最多弓弩能比比。

刀枪棍棒斧钺钩叉剑弓民间就可以持有，而弩只有军队可以配备，私自配备可是重罪啊

B站御史房说过，相当于现在的士官。。

引用 @样样红 发表的:
这不就是高俅为了他儿子陷害林冲那段吗？

我的意思是说从林冲自白来看他和高太尉之前是见过而且关系到了提出可以借刀的地步了

引用 @南宫那月 发表的:
还不如呢，就像之前湖人缺的罚球教练 就跟林冲类似 而且罚球教练还不止一个

不是说湖人都没有投篮教练的么？

引用 @大名鼎鼎的专业鉴黄师 发表的:
刀枪棍棒斧钺钩叉剑弓民间就可以持有，而弩只有军队可以配备，私自配备可是重罪啊

那你说打仗的时候什么兵器最多？必然是刀和枪，枪兵绝对最多。

我就是全国前六大银行资产部经理

引用 @样样红 发表的:
不是他老婆被高衙内看中，他怕是没机会见到高太尉的。

高太尉在这事之前跟林冲的上下级关系处的还算不错的

引用 @水煮肉注水 发表的:
差了两个字“枪棒”，林冲是教枪棒的，还有其他教头交别的

好歹也是公务员🐶

相当于800人锅炉房主任

不要矫枉过正啊，林冲八十万禁军教头官是不大，可业务能力是实打实的啊…………

引用 @小青龙爆虐僵尸 发表的:
小说里说的林冲确实是一个在江湖上知名度很高的人物 可能在禁军教头里算是武功比较高的了

业务能力肯定很强

相当于皇马的助理教练？

公安局局长？

引用 @样样红 发表的:
不是他老婆被高衙内看中，他怕是没机会见到高太尉的。

高太尉府中有一口宝刀，胡乱不 肯教人看。我几番借看，也不肯将出来。今日我也买了这口好刀，慢慢和他比试。


不但经常见，还不服高俅的宝刀好，想比一比。

引用 @Time_lapse 发表的:
正规的高级武官能打过林冲的都没几个，那这些人也太水了吧，连个教练都不如。

你看水浒传没看明白吗 当时宋朝腐败成啥样了 高俅怎么当上太尉的 是靠才能升上去的吗 还不是会蹴鞠踢得好 讨得原来的宋徽宗欢心才当上的 林冲这种不会来事的 你空有本事没人举荐谁用你啊 再一个宋朝中文轻武 本来武将地位也不高 高官职位没几个 上不去正常 能打过林冲或者至少武力跟他一个级别或者其他五虎的类似秦明这种还是有的 讨伐梁山那几个节度使有几个都挺厉害

引用 @上边先生 发表的:
古代最重要的不就是枪棒吗？最多弓弩能比比。

宋朝是弓弩。。。

引用 @阿克西斯的哈曼卡恩 发表的:
百家讲坛就有讲过，教头上面是都教头，然后是虞候，都虞候，没错，那位陷害他的好哥们陆虞侯都比他高两级。。

哪个在百家讲坛上这么误人子弟？

凡顾倩人力及干当人，如解库掌事，贴窗铺席，主管酒肆食店博士、铛头、行菜、过买、外出儿，酒家人师公、大伯等人，又有府第宅舍内诸司都知，太尉直殿御药、御带，内监寺厅分，顾觅大夫、书表、司厅子、虞侯、押番、门子、直头、轿番小厮儿、厨子、火头、直香灯道人、园丁等人

陆虞侯就是和厨子、园丁一样的雇员，不是挨了朝廷里虞侯那两个字就是真虞侯了，酒肆食店里的博士也不是朝廷的博士。

真要虞侯的话，那就是高官了，别说高俅，就是蔡京来也不能奴仆视之。

引用 @罗纳尔多10 发表的:
大概可以理解为可以有资格训练80万人的，算一个极大比喻，相当于可以在大俱乐部进行技术技术、体能训练的教练，有这样的资格的人蛮多的

80万是禁军的形容词，并不是量词。。。去掉无所谓。。

引用 @水煮肉注水 发表的:
差了两个字“枪棒”，林冲是教枪棒的，还有其他教头交别的

类似现在的军队作训总部的训练参谋，正营级

引用 @罗纳尔多10 发表的:
大概可以理解为可以有资格训练80万人的，算一个极大比喻，相当于可以在大俱乐部进行技术技术、体能训练的教练，有这样的资格的人蛮多的

八十万应该不是修饰林冲的，是修饰禁军的。大概八十万禁军是类似中国人民解放军的这么个叫法吧。

引用 @空蓝不碰板 发表的:
从文中的描写来看，典型的中级军官，低级军官在东京温饱都难。

他是京城土著，老丈人也是，强强联合，参考北京门头沟拆迁户

引用 @水煮肉注水 发表的:
差了两个字“枪棒”，林冲是教枪棒的，还有其他教头交别的

其实就是和大学军训教官差不多，某某大学教官，可能只是一个班的教官，加个“枪棒”，出不多就是某某班的走方阵教官，一个意思

那么问题来了，上梁山前谁的官最大

引用 @样样红 发表的:
不是他老婆被高衙内看中，他怕是没机会见到高太尉的。

不，林冲应该是认识高俅的，所以当高衙内知道调戏的是林冲的媳妇时，第一反应是害怕。害怕什么呢，显然是害怕林冲去高俅那告状。

枪棒教练

引用 @罗纳尔多10 发表的:
大概可以理解为可以有资格训练80万人的，算一个极大比喻，相当于可以在大俱乐部进行技术技术、体能训练的教练，有这样的资格的人蛮多的

80万禁军这个部门里当教头的，不是80万禁军的教头。

引用 @上边先生 发表的:
那你说打仗的时候什么兵器最多？必然是刀和枪，枪兵绝对最多。

那种只要教一种姿势就是刺 不需要太厉害的人教

引用 @最爱吃芒果 发表的:
你这么一说，好像是的。那个空手道教练也可以算是百万美军教练。其实就是一个军营里教空手道的。

但是空手道不是美军主科，枪棒可是禁军的主科。比如空军的飞行员教练，难道不厉害？

相当于首都武警部队海淀区支队某班的搏击教练。

引用 @事了扶伊去13 发表的:
他是京城土著，老丈人也是，强强联合，参考北京门头沟拆迁户

禁军基本都是土著啊，土著可以有房住，但真心不能维持高消费。林冲买刀一下子就花了1000贯，这可不是低级军官舍得出手，而且就算舍得也拿不出。

引用 @克拉伯和高尔 发表的:
【教头】北宋的军队很特别，练兵的不能带兵，带兵的不能练兵，军队基层负责练兵的是教师，负责训练军中教师、中下级军官的是禁军教头。徐宁是殿前司金枪班的教师，他的工作就是负责训练金枪班的士兵的（金枪班左右两班，每班120人）。《宋史·禁军》记载：“总二十二县为教场十一所，大保長凡二千八百二十五人，每十人一色事艺，置教头一。凡禁軍教頭二百七十，都教頭三十，使臣十。”宋史记载：北宋的禁军教头大概有三四百人吧？教头分好几个档次，比如林冲的岳父就叫张教头，王进叫八十万禁军教头，林冲叫八十万禁军枪棒教头，王进的父亲王升叫做八十万禁军都教头，周昂是八十万禁军副都教头，丘岳是八十万禁军都教头。

禁军教头相当于今天军事院校的教授，今天军事学院的教授，最起码是正副团级干部，有的还是师旅级干部。张教头没有加头衔，估计是副团级的教授。王进加了头衔八十万禁军教头，不但是个教授还是棍棒教研组组长，正团级的干部。林冲是加了八十万禁军枪棒教头，不但是个教授，还是枪棒教研室主任，副师级的干部大校军衔，离将军只有一部之遥了。周昂是八十万禁军副都教头，官带右义卫指挥使车骑将军，丘岳是八十万禁军都教头，管带左义卫指挥使护驾将军。

嚯

引用 @燃烧的脂肪 发表的:
北宋的官僚体系简直太晕了，可能官衔极品，但实际上没有啥差遣，就一闲人。也可能官员品序不高，但实际差遣吓人。记得王安石入政务堂掌管国务的时候好像才五品吧？

是的，官职大的吓人，可能手里几乎没有权利，关键看差遣，不看官衔。

引用 @克拉伯和高尔 发表的:
【教头】北宋的军队很特别，练兵的不能带兵，带兵的不能练兵，军队基层负责练兵的是教师，负责训练军中教师、中下级军官的是禁军教头。徐宁是殿前司金枪班的教师，他的工作就是负责训练金枪班的士兵的（金枪班左右两班，每班120人）。《宋史·禁军》记载：“总二十二县为教场十一所，大保長凡二千八百二十五人，每十人一色事艺，置教头一。凡禁軍教頭二百七十，都教頭三十，使臣十。”宋史记载：北宋的禁军教头大概有三四百人吧？教头分好几个档次，比如林冲的岳父就叫张教头，王进叫八十万禁军教头，林冲叫八十万禁军枪棒教头，王进的父亲王升叫做八十万禁军都教头，周昂是八十万禁军副都教头，丘岳是八十万禁军都教头。

禁军教头相当于今天军事院校的教授，今天军事学院的教授，最起码是正副团级干部，有的还是师旅级干部。张教头没有加头衔，估计是副团级的教授。王进加了头衔八十万禁军教头，不但是个教授还是棍棒教研组组长，正团级的干部。林冲是加了八十万禁军枪棒教头，不但是个教授，还是枪棒教研室主任，副师级的干部大校军衔，离将军只有一部之遥了。周昂是八十万禁军副都教头，官带右义卫指挥使车骑将军，丘岳是八十万禁军都教头，管带左义卫指挥使护驾将军。

文职干部和指挥类干部还是差很多的。直接类比的话就是军校的军事训练教研组的教员把。虽然看上去军衔可能很高，但是没有实权，有些老兵油子看到都不会敬礼。

引用 @圣Skris 发表的:
80万禁军这个部门里当教头的，不是80万禁军的教头。

相当于百万人民解放军首都卫戍部队西城区支队某排格斗教练吧😄

引用 @水煮肉注水 发表的:
差了两个字“枪棒”，林冲是教枪棒的，还有其他教头交别的

要是禁军总教练一下子逼格就高了

引用 @事了扶伊去13 发表的:
类似现在的军队作训总部的训练参谋，正营级

恐怕只能算个军校教员吧

引用 @Time_lapse 发表的:
正规的高级武官能打过林冲的都没几个，那这些人也太水了吧，连个教练都不如。

现在的高级将领枪战有几个能打过射击教练？

总有人以为林冲是80万禁军的班主任，但禁军可能有几十个教头，“枪棒教头”也许就是个美术老师呢水平。

引用 @罗纳尔多10 发表的:
大概可以理解为可以有资格训练80万人的，算一个极大比喻，相当于可以在大俱乐部进行技术技术、体能训练的教练，有这样的资格的人蛮多的

并不是有资格训练80w人 而且禁军有80w 他只是其中的一个教头 假如现代军队500w 你是50人的教官 你也可以说是500w军队教头

引用 @克拉伯和高尔 发表的:
【教头】北宋的军队很特别，练兵的不能带兵，带兵的不能练兵，军队基层负责练兵的是教师，负责训练军中教师、中下级军官的是禁军教头。徐宁是殿前司金枪班的教师，他的工作就是负责训练金枪班的士兵的（金枪班左右两班，每班120人）。《宋史·禁军》记载：“总二十二县为教场十一所，大保長凡二千八百二十五人，每十人一色事艺，置教头一。凡禁軍教頭二百七十，都教頭三十，使臣十。”宋史记载：北宋的禁军教头大概有三四百人吧？教头分好几个档次，比如林冲的岳父就叫张教头，王进叫八十万禁军教头，林冲叫八十万禁军枪棒教头，王进的父亲王升叫做八十万禁军都教头，周昂是八十万禁军副都教头，丘岳是八十万禁军都教头。

禁军教头相当于今天军事院校的教授，今天军事学院的教授，最起码是正副团级干部，有的还是师旅级干部。张教头没有加头衔，估计是副团级的教授。王进加了头衔八十万禁军教头，不但是个教授还是棍棒教研组组长，正团级的干部。林冲是加了八十万禁军枪棒教头，不但是个教授，还是枪棒教研室主任，副师级的干部大校军衔，离将军只有一部之遥了。周昂是八十万禁军副都教头，官带右义卫指挥使车骑将军，丘岳是八十万禁军都教头，管带左义卫指挥使护驾将军。

军事学院教授能经常见到国防部长？要跟现在比的话，怎么也得是总参军训部的局长

连排级干部，他这个枪棒教头只有七品还是八品

引用 @浮云远上 发表的:
那种只要教一种姿势就是刺 不需要太厉害的人教

照你这说法根本就不需要专人教，让老兵教一教就行了

大学军训教官

引用 @克拉伯和高尔 发表的:
【教头】北宋的军队很特别，练兵的不能带兵，带兵的不能练兵，军队基层负责练兵的是教师，负责训练军中教师、中下级军官的是禁军教头。徐宁是殿前司金枪班的教师，他的工作就是负责训练金枪班的士兵的（金枪班左右两班，每班120人）。《宋史·禁军》记载：“总二十二县为教场十一所，大保長凡二千八百二十五人，每十人一色事艺，置教头一。凡禁軍教頭二百七十，都教頭三十，使臣十。”宋史记载：北宋的禁军教头大概有三四百人吧？教头分好几个档次，比如林冲的岳父就叫张教头，王进叫八十万禁军教头，林冲叫八十万禁军枪棒教头，王进的父亲王升叫做八十万禁军都教头，周昂是八十万禁军副都教头，丘岳是八十万禁军都教头。

禁军教头相当于今天军事院校的教授，今天军事学院的教授，最起码是正副团级干部，有的还是师旅级干部。张教头没有加头衔，估计是副团级的教授。王进加了头衔八十万禁军教头，不但是个教授还是棍棒教研组组长，正团级的干部。林冲是加了八十万禁军枪棒教头，不但是个教授，还是枪棒教研室主任，副师级的干部大校军衔，离将军只有一部之遥了。周昂是八十万禁军副都教头，官带右义卫指挥使车骑将军，丘岳是八十万禁军都教头，管带左义卫指挥使护驾将军。

马的难怪打不过金兵

你可以理解为是一个大学的足球队教练，还有篮球队教练，排球队教练，田径队教练等等一系列教练。这些人也就是普通的体育老师罢了。高俅是学校的高层领导，林冲平时还不一定见的到，见到了也是点头哈腰。

引用 @馄饨和紫菜 发表的:
如果就是一普普通通的训练官。能持械见当朝太尉。说林冲没点地位。我肯定是不信的。

而且高衙内还认识他。按照这些人的说法，国防部长的儿子得认识几千个军训教官，真是博闻强记。

引用 @zzqnba 发表的:
就教练呗 官都不能算

也不对，看小说情节，陆虞候已经算是高俅的身边人了，依然对他很客气很尊敬，而且白虎节堂时，林冲对于高俅要召见他一点都不惊讶和奇怪，说明他们经常见面，应该是直接的上下级关系

引用 @水瓶爱喝水被注册了 发表的:
当时北宋的禁军教头平均四五千人，最多接近六千人。教头上面有都教头，再上面虞侯，都虞侯，指挥使，都指挥使。都指挥使才是正五品，教头大概是从八品下。

这么说陆谦官比他大？

引用 @煌煌赫赫 发表的:
照你这说法根本就不需要专人教，让老兵教一教就行了

不然呢 宋后期打仗都是西军 禁军都是花架子 看看的 禁军教头能干啥

引用 @zzqnba 发表的:
就教练呗 官都不能算

官还是算的

听着官很大很威武 其实禁军教头几千人 而且在宋朝文官倾轧武将 就一芝麻绿豆大的官

总参谋部下属某个专门的“棍棒”科室科长吧，往高了算少校顶天了

故宫博物馆保安队队长

引用 @ESPN名记woj 发表的:
一个从八品下的教练，真能算上数得上的人物？

大送的官职系统里从八品不低了，官身和差遣不一样的。不过武将和文人比是根本比不了的

引用 @样样红 发表的:
不是他老婆被高衙内看中，他怕是没机会见到高太尉的。

没有书里写他几次想看太尉的好刀。应该很熟悉。而且有一段形容他每天没啥事就是东京四处溜达。应该是有地位有钱的

引用 @煌煌赫赫 发表的:
但是空手道不是美军主科，枪棒可是禁军的主科。比如空军的飞行员教练，难道不厉害？

要看你说的厉害是哪方面了，林冲的武功，名声当然厉害但是官职，权力就不行了。八十万禁军教头听起来像掌管八十万禁军一样，其实就只是教练，从职位上看确实没啥厉害的。

引用 @ESPN名记woj 发表的:
其实就是个武术教练，像他这样的一大堆

徐晓东🐶

八十万禁军教头之一

跟军训教官差不多...

引用 @南北lange 发表的:
要看你说的厉害是哪方面了，林冲的武功，名声当然厉害但是官职，权力就不行了。八十万禁军教头听起来像掌管八十万禁军一样，其实就只是教练，从职位上看确实没啥厉害的。

有谁说他官职高、权力大吗？难道不是在江湖上讲的？空军王牌飞行教官跟民航飞行员比，你说NB不？

引用 @浮云远上 发表的:
不然呢 宋后期打仗都是西军 禁军都是花架子 看看的 禁军教头能干啥

西军也是禁军好不。

普通下级军官。

引用 @煌煌赫赫 发表的:
西军也是禁军好不。

我的错 我以为林冲的禁军就是东京的中央禁军的 去查了下 八十万应该是总数

引用 @货损出把戏 发表的:
连排级干部，他这个枪棒教头只有七品还是八品

你家连排级干部能有七品八品？岳飞最初带300骑兵的时候连个品级都没有。

禁军就是被这帮教头带烂的