现在觉得阿尔敏有点艾尔迪亚汉奸那味了。。

首先我想声明我觉得大家对一部作品有不同的看法很正常，我尊重每个读者的看法，也绝不想用我的看法说服别人，只是针对作品本身的我个人的感想。
阿尔敏当年如果死在艾伦家地下室的门口，那绝对是 引刀成一快，不负少年头。我印象中勇者那一话 当时的高亮全是吹爆阿尔敏的， 正所谓“人类的赞歌就是勇气的赞歌”。如果他当年真死了，那我们可能很多次的痛惜若爱尔敏尚在 局势将如何好转，为自由而献身的斗士阿尔敏将永远记录在艾尔迪亚的历史书上，然而他活了下来。为此当时还引发了读者们的撕逼。我当时心痛团长的牺牲但是觉得阿尔敏确实在前期表现太出色了，智力担当，他活下来能够发挥更大的作用。
于是阿尔敏活了下来，和贝尔托特进行糟糕的合体之后就像被善耆洗脑的汪精卫一样。我们就不讨论他到底是不是双标是不是带路党是不是圣母了（我觉得是），起码从风评上来看现在的阿尔敏的风评下降了。更难受的是，读者看你活下来了，就等着看104围着你建队呢，结果你现在一拿球就回传，老指望着没有身体对抗解决问题，完全没有发挥出战术作用告诉大家这球怎么踢，这种落差就让人很难受。

救阿尔敏是兵长选的，同时兵长不擅长做选择题。

引用 @天谷千寻 发表的:
救阿尔敏是兵长选的，同时兵长不擅长做选择题。

兵长擅长让别人做选择题😂😂😂

阿明一直都是谈判党，艾伦说阿明受贝特影响，然后这么多人就信了，只能说对这个角色缺乏关注。

阿明在面对罪行确凿的故乡三人组依旧不到最后关头都在争取，马莱篇矛盾的实质是岛内人是否要从反抗者转变为加害者，别说阿明，换团长依旧不会这么做。

如果当年的光头有把日本连带欧美诸国瞬间核平的力量，那他汪某人可不敢站在光头的对面再闯鬼门关

我还是那个意思，灭世肯定是不正确的，这点谏山创已经在作品里明说了，阿明阻止艾伦灭世是没有问题的。

不得不说，贝尔托特的记忆对阿尔敏的影响实在是太大了，我觉得谏山这个安排有很深的用意

这群绥靖主义者或者说投降派，面对残酷的事实选择避而不见，一心出卖岛民的利益，杀同伴像杀敌人一样顺手，你也不用指望他们能说出什么合理的道理或者想出啥有用的办法去阻止艾伦拯救岛民了。顶多就是喊喊，这样是不对的，如果这样做你和马莱有什么区别blabla之类的好听的话。

阿尔敏还是那个阿尔敏，他反应很慢，面对这样快的变化，他也需要慢慢接受现实，很多人都觉得阿尔敏肯定能想出一个妙计一下子解决全部问题，没有任何道理，阿尔敏不是一个工具人，他不是一个没有感情的锦囊，这个现实没有人可以独自一下子去改变，可笑的就是很多人觉得没有想出一条妙计的阿尔敏和小贝挂钩，这样就可以不打破阿尔敏智囊的设定，我觉得一个作品还是不要有太多设定的好

引用 @日天就是昊 发表的:
我还是那个意思，灭世肯定是不正确的，这点谏山创已经在作品里明说了，阿明阻止艾伦灭世是没有问题的。

哪里明说了

阿尔敏一直在想办法结束无休止的战争，同时减少伤亡也是他一直贯彻的。

引用 @日天就是昊 发表的:
我还是那个意思，灭世肯定是不正确的，这点谏山创已经在作品里明说了，阿明阻止艾伦灭世是没有问题的。

哪里明说了？

引用 @天谷千寻 发表的:
救阿尔敏是兵长选的，同时兵长不擅长做选择题。

兵长的私心想让团长解脱

阿明还是之前那个阿明啊，想在尽量少伤亡的前提下结束战争，每个人都在坚持自己的正义。
那道选择题，从我看来就是兵长的私心，阿明就算表现的再怎么优秀再怎么有潜力，十年之内都无法达到团长的高度，这个选择就是让团长早点解脱。

阿尔敏就是个纯煞笔，当时没死真是太可惜了

阿尔敏：我从来没有受到贝尔托特的影响，我一直是自由的

感觉单单说他是圣母有点肤浅。作者把他塑造成书生(?应该吧)，有比较高的道德底线，所以才选择阻止艾伦。其目的为不想用伤及无辜的无差别屠杀，杀平民，而恰好地鸣为无差别的清洗。说圣母嘛，也不圣母因为他自己也参与马莱突袭，用巨人力量干翻了一堆船，可以说他是比较冷静理智的。

引用 @明不归 发表的:
阿明还是之前那个阿明啊，想在尽量少伤亡的前提下结束战争，每个人都在坚持自己的正义。
那道选择题，从我看来就是兵长的私心，阿明就算表现的再怎么优秀再怎么有潜力，十年之内都无法达到团长的高度，这个选择就是让团长早点解脱。

团长的动力完全来自于他对墙外历史的好奇心，至于对解放墙内人员是否存在着动力我觉得很难说。。。阿创选择让阿尔敏活下来应该是认为阿尔敏能在艾伦后期的行动起到更大的干扰。
寻求墙内的解放和自由更多是艾伦一个人的渴求，其他人在这方面表现的没有那么强烈

我觉得这样设定是非常有深意的，大部分人只是在等大战来临，阿尔敏这样显得很拖沓让大多数人烦躁（我猜），想看得爽一点。

但是我关注点不一样，我最喜欢的还是谏山创在各种绝境下对不同人性的表现。真的很佩服谏山创把人物能刻画得这么饱满丰富，经历了那么多事情即使目睹了世人真的很难消除对艾族人的仇恨，依然留有一丝希望虽然不知道去做什么，但绝不会选择走毁灭其他种族的路线，真的和X战警的X博士很像。楼主提到了圣母，如果消除仇恨的方法就是毁灭，那艾伦只是在重复这么多年来一直在发生的事情，认同了这种价值观其实就等同这漫画的失败。

这种犹豫只会让我觉得她非常的成熟（虽然她很迷惘），已经远远超出了和她同龄这群人的层次。小年轻打架一上头就会没轻重，但是年纪大的人会想到很多后果所以很少出大事，在阿尔敏身上就是体现了这种东西。50岁有这份成熟的人，一定可以波澜不惊快速下决策，但是当这份觉悟去到一个年纪轻轻的人身上时，我觉得这个表现非常符合，是经得起推敲的。 [ 此帖被小谢同学24在2020-04-07 11:53修改 ]

阿尔敏内心不够强大是真的

引用 @yfdeng2060 发表的:
这群绥靖主义者或者说投降派，面对残酷的事实选择避而不见，一心出卖岛民的利益，杀同伴像杀敌人一样顺手，你也不用指望他们能说出什么合理的道理或者想出啥有用的办法去阻止艾伦拯救岛民了。顶多就是喊喊，这样是不对的，如果这样做你和马莱有什么区别blabla之类的好听的话。

谁杀同胞最爽快你跟我说说

引用 @K一ON平泽唯 发表的:
兵长擅长让别人做选择题😂😂😂

你说的别人其实是不是就是艾主席

引用 @日天就是昊 发表的:
我还是那个意思，灭世肯定是不正确的，这点谏山创已经在作品里明说了，阿明阻止艾伦灭世是没有问题的。

如何明说的

耶格尔派和调查兵团都希望艾族人能够存活，只不过前者接受灭世，后者不接受，不接受不代表幻想和解，只是接受不了灭世这件事而已（即使他们也知道如果不灭世的话很难找到第二种解放艾族人的方法），觉得反对灭世就是圣母的人估计是没有设身处地想过，毕竟死掉的都是纸片人，做出选择当然容易，牺牲几十亿无所谓的只存在于虚构世界甚至都没有被画出来过的纸片人让自己熟悉的有感情的主角们存活，这选择我也能做，但是现实中呢，即使你根本没有见过外国人，跟外国人们完全没有任何感情，这个选择也不是那么容易做的

当什么不好，偏偏当圣母

谁没事愿意杀人，更何况是种族灭绝的行径，有犹豫甚至是有不同选择都是正常的。阿明他们一直在岛内干的都是单纯的杀巨人的事，没有我们这么悠久的历史可以借鉴，成天就知道叭叭叭圣母不圣母的，你们代入感也忒强，反正就104跟艾主席一波平推爽了就完了，好看吗？有意思吗？那样画还整什么马莱篇，直接单纯杀巨人不更爽？

引用 @神扬灵飞 发表的:
阿明一直都是谈判党，艾伦说阿明受贝特影响，然后这么多人就信了，只能说对这个角色缺乏关注。

阿明在面对罪行确凿的故乡三人组依旧不到最后关头都在争取，马莱篇矛盾的实质是岛内人是否要从反抗者转变为加害者，别说阿明，换团长依旧不会这么做。

如果你的理论是正确的，那么阿明就是错误的注定失败，因为阿明的谈判就没成功过，到头来故乡三人组还是被武力击败。马来篇的实质并不是所谓反抗者变成加害者，因为战争的加害者只有宣战一方。如果你不懂什么意思的话我推荐你到b站看一下罗翔老师关于正当防卫的讲解，帮助你理解

得了吧，阻止屠杀就是汉奸？

引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:
如果你的理论是正确的，那么阿明就是错误的注定失败，因为阿明的谈判就没成功过，到头来故乡三人组还是被武力击败。马来篇的实质并不是所谓反抗者变成加害者，因为战争的加害者只有宣战一方。如果你不懂什么意思的话我推荐你到b站看一下罗翔老师关于正当防卫的讲解，帮助你理解

地鸣已经不是战争了，是屠杀，相当于唯一一个拥有核弹的国家把世界其余的国家全部炸平。你看罗翔老师的视频，却没有理解他的价值观。说到底还是要尊重人性，尊重生命的价值。你既然看过罗老师的视频，应该知道法律人不能变成冷血的机器人，现在却把毁灭世界、杀死无数无辜人（可能数十倍于帕岛）的地鸣当成正当防卫的延伸？想象一个这样的场景：我和张三是同村人，有了冲突，张三砍我一刀，我砍你二十刀，把张三砍到只有两个手指能动，但我不放心，我说张三有一天恢复了一定会来砍死我的，两根手指也能拿起刀来捅死我，因为这个村里民风彪悍，有仇必报。于是我把张三砍死了。然后这个村里还有血亲复仇的传统，于是我就把张三的弟弟和他两个小儿子全都砍死了，不然他们一定会找我复仇啊，说不定还会把我的儿子给砍死呢。这个村世世代代如此，我这么做是为了保护自己和俩家人的生命啊。那这个是正当防卫吗？我这么说吧，要是把罗翔放到阿尔敏的位置，他也必不可能认同艾伦的作为。

引用 @日天就是昊 发表的:
我还是那个意思，灭世肯定是不正确的，这点谏山创已经在作品里明说了，阿明阻止艾伦灭世是没有问题的。

应该说通过灭世保护自己珍爱的东西是必不可能成功的，因为这个手段就有问题。所以灭世是可能成功的，但这种情况下阿尔敏和三笠都一定会被毁掉。阿创要是支持灭世那就是铁右翼了。

引用 @yfdeng2060 发表的:
这群绥靖主义者或者说投降派，面对残酷的事实选择避而不见，一心出卖岛民的利益，杀同伴像杀敌人一样顺手，你也不用指望他们能说出什么合理的道理或者想出啥有用的办法去阻止艾伦拯救岛民了。顶多就是喊喊，这样是不对的，如果这样做你和马莱有什么区别blabla之类的好听的话。

你可以有自己的看法，但也不能歪曲事实吧？这一话不是一直在描述对同伴下手的纠结？阿尔敏难道不是一直在避免流血？

引用 @气持恶 发表的:
谁杀同胞最爽快你跟我说说

他们看不到的

引用 @HFLS浪人 发表的:
应该说通过灭世保护自己珍爱的东西是必不可能成功的，因为这个手段就有问题。所以灭世是可能成功的，但这种情况下阿尔敏和三笠都一定会被毁掉。阿创要是支持灭世那就是铁右翼了。

错了 人在生存和死亡的选择前不会想这么多 换你你愿意牺牲自己么？ 所谓人性在生存面前不值一提 或者说这也是人性的一部分

引用 @HFLS浪人 发表的:
地鸣已经不是战争了，是屠杀，相当于唯一一个拥有核弹的国家把世界其余的国家全部炸平。你看罗翔老师的视频，却没有理解他的价值观。说到底还是要尊重人性，尊重生命的价值。你既然看过罗老师的视频，应该知道法律人不能变成冷血的机器人，现在却把毁灭世界、杀死无数无辜人（可能数十倍于帕岛）的地鸣当成正当防卫的延伸？想象一个这样的场景：我和张三是同村人，有了冲突，张三砍我一刀，我砍你二十刀，把张三砍到只有两个手指能动，但我不放心，我说张三有一天恢复了一定会来砍死我的，两根手指也能拿起刀来捅死我，因为这个村里民风彪悍，有仇必报。于是我把张三砍死了。然后这个村里还有血亲复仇的传统，于是我就把张三的弟弟和他两个小儿子全都砍死了，不然他们一定会找我复仇啊，说不定还会把我的儿子给砍死呢。这个村世世代代如此，我这么做是为了保护自己和俩家人的生命啊。那这个是正当防卫吗？我这么说吧，要是把罗翔放到阿尔敏的位置，他也必不可能认同艾伦的作为。

实际上是马来欺负了几百年把艾族人不当人 当玩具 变巨人引以为乐让他们自相残杀 艾族人一退再退 但马莱有什么改变吗？

这个就真离谱，跟杀自己的朋友的人握手言和。反正我做不到。

引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:
如果你的理论是正确的，那么阿明就是错误的注定失败，因为阿明的谈判就没成功过，到头来故乡三人组还是被武力击败。马来篇的实质并不是所谓反抗者变成加害者，因为战争的加害者只有宣战一方。如果你不懂什么意思的话我推荐你到b站看一下罗翔老师关于正当防卫的讲解，帮助你理解

你既然在看谏山创的作品就不要过多夹杂自己的想法和别人的观点。谏山创这一话都借角色的话把想法嚼烂了喂给读者了，那就是事情永远没有尽头，就算岛上反推全世界了，乌托邦和和平也不会诞生。人类的世界注定混乱，在这个混沌的世界里不同的人有不同信仰和选择，。

引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:
如果你的理论是正确的，那么阿明就是错误的注定失败，因为阿明的谈判就没成功过，到头来故乡三人组还是被武力击败。马来篇的实质并不是所谓反抗者变成加害者，因为战争的加害者只有宣战一方。如果你不懂什么意思的话我推荐你到b站看一下罗翔老师关于正当防卫的讲解，帮助你理解

阿明的谈判成功过，在驻屯兵团面前保艾伦保成功了

引用 @yfdeng2060 发表的:
这群绥靖主义者或者说投降派，面对残酷的事实选择避而不见，一心出卖岛民的利益，杀同伴像杀敌人一样顺手，你也不用指望他们能说出什么合理的道理或者想出啥有用的办法去阻止艾伦拯救岛民了。顶多就是喊喊，这样是不对的，如果这样做你和马莱有什么区别blabla之类的好听的话。

你说的终究还是带入了预设视角的观点

引用 @伊曼纽尔勒布朗 发表的:
耶格尔派和调查兵团都希望艾族人能够存活，只不过前者接受灭世，后者不接受，不接受不代表幻想和解，只是接受不了灭世这件事而已（即使他们也知道如果不灭世的话很难找到第二种解放艾族人的方法），觉得反对灭世就是圣母的人估计是没有设身处地想过，毕竟死掉的都是纸片人，做出选择当然容易，牺牲几十亿无所谓的只存在于虚构世界甚至都没有被画出来过的纸片人让自己熟悉的有感情的主角们存活，这选择我也能做，但是现实中呢，即使你根本没有见过外国人，跟外国人们完全没有任何感情，这个选择也不是那么容易做的

其实调查兵团的人本来就是一群理想主义甚至不切实际的人。在第一部里，外圈城墙失守，按中央的想法，牺牲掉外圈的屁民，其他人苟活着不就好了，毕竟驱逐巨人夺回城墙看上去是多么虚无缥缈的事情。但是调查兵团始终消耗着人命和物资，甚至不惜发动政变来完成这件事。
现在耶格尔派认为岛内岛外和解过于虚无缥缈，选择直接干掉整个岛外世界。原调查兵团的这些人怎么可能全员接受这个想法？大家加入兵团出生入死的动机是什么，是解放全人类，是为人类献出心脏，回头直接同意把全人类给杀了这角色不就崩了？
艾岛局势目前看来本就是个死局，我一直担心的就是谏山创跟别的很多作者一样会去搞什么最优解，那样巨人铁定烂尾。但是现在看来谏山创精的很，就是把角色们扔进这个死局里煎熬，给观众展现他们的选择和反应，完全不带偏向性，这样对作品才是最好的。
我觉得大家有个人偏好或者调侃都是正常的。但是过于认真的认定作品中这些主要角色的选择是对还是错，就辜负了这部好作品了。

关键是爱尔敏就是这样的人，他就是会在这种时候做出这样的选择。他的善良和柔情从第一集就贯彻到现在。对于这样一个角色，你只从功利主义来判断他的行为是否恰当，本身就不恰当。他是个很聪明的人，他同时也是个很感性的人，并且他的感性绝对是高于理性的。很多人对爱尔敏的不理解，其实就是对人的不理解，放在现实世界中也会有一些人做出和阿尔敏一样的选择，只从利益去思考的话你大可以批判他们伪善，圣母，但他们也只是做了与他们性格相符的行为，维护了作为自己的尊严。

引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:
如果你的理论是正确的，那么阿明就是错误的注定失败，因为阿明的谈判就没成功过，到头来故乡三人组还是被武力击败。马来篇的实质并不是所谓反抗者变成加害者，因为战争的加害者只有宣战一方。如果你不懂什么意思的话我推荐你到b站看一下罗翔老师关于正当防卫的讲解，帮助你理解

首先，要搞清阿明之前的谈判为什么会失败。那是因为信息的不对等，对别人一无所知那还谈个什么劲呢。现在双方早知己知彼已不能类比。第二，马来篇的实质，镇魂曲那支ed歌词里就写出来了“若是立场调转，正义亦会显露獠牙；在牢笼里咆哮的，究竟是哪一方”。第三，关于正当性。类比刑法是不合适的，如果非要类比，相当于一个外国人捅了张三一刀，于是张三奋起反抗把全世界的外国人都屠了。其实两边都是刽子手，谁又比谁更高贵了

引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:
如果你的理论是正确的，那么阿明就是错误的注定失败，因为阿明的谈判就没成功过，到头来故乡三人组还是被武力击败。马来篇的实质并不是所谓反抗者变成加害者，因为战争的加害者只有宣战一方。如果你不懂什么意思的话我推荐你到b站看一下罗翔老师关于正当防卫的讲解，帮助你理解

首先阿尔敏在保护艾伦的时候成功过。其次你从他的谈判是否成功来判断这个角色本身就是错误的。阿尔敏就是这样的一个人，他坚守自己的善良底线，如果他的行为都是以成功为目的的话那他就不会是一个这样的角色。这就像你从聪明与否去评判荀彧这个人维护汉室的行为是否正确一样，人的很多事情就是没有功利可言的，我就想这样做，如果不这样做我良心不安。罗翔老师多次说起社会道德规范应该高于法律，言下之意人的道德标准应该是大于理性逻辑的。而阿尔敏是巨人中最能体现这个思想的角色。

引用 @HFLS浪人 发表的:
地鸣已经不是战争了，是屠杀，相当于唯一一个拥有核弹的国家把世界其余的国家全部炸平。你看罗翔老师的视频，却没有理解他的价值观。说到底还是要尊重人性，尊重生命的价值。你既然看过罗老师的视频，应该知道法律人不能变成冷血的机器人，现在却把毁灭世界、杀死无数无辜人（可能数十倍于帕岛）的地鸣当成正当防卫的延伸？想象一个这样的场景：我和张三是同村人，有了冲突，张三砍我一刀，我砍你二十刀，把张三砍到只有两个手指能动，但我不放心，我说张三有一天恢复了一定会来砍死我的，两根手指也能拿起刀来捅死我，因为这个村里民风彪悍，有仇必报。于是我把张三砍死了。然后这个村里还有血亲复仇的传统，于是我就把张三的弟弟和他两个小儿子全都砍死了，不然他们一定会找我复仇啊，说不定还会把我的儿子给砍死呢。这个村世世代代如此，我这么做是为了保护自己和俩家人的生命啊。那这个是正当防卫吗？我这么说吧，要是把罗翔放到阿尔敏的位置，他也必不可能认同艾伦的作为。

我觉得不可能用法律思维来看这种问题吧，法律本质上是维持秩序的工具，现在别说法律了，可能连基本的人道主义都不是，两者就是有着血海深仇，再经过某些自诩正义之士的煽动，艾族成为世界公敌（md,这剧情真特么现实），为了自保的话，首先拥有地鸣的能量，确保核战力，我觉得艾伦只是一种试探，看看马来甚至全世界面对这种力量能否促进谈判甚至恐惧而远离岛上人民，不行就开战

引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:
如果你的理论是正确的，那么阿明就是错误的注定失败，因为阿明的谈判就没成功过，到头来故乡三人组还是被武力击败。马来篇的实质并不是所谓反抗者变成加害者，因为战争的加害者只有宣战一方。如果你不懂什么意思的话我推荐你到b站看一下罗翔老师关于正当防卫的讲解，帮助你理解

没错，岛外已经到了丧心病狂的程度要灭了你

引用 @小谢同学24 发表的:
我觉得这样设定是非常有深意的，大部分人只是在等大战来临，阿尔敏这样显得很拖沓让大多数人烦躁（我猜），想看得爽一点。

但是我关注点不一样，我最喜欢的还是谏山创在各种绝境下对不同人性的表现。真的很佩服谏山创把人物能刻画得这么饱满丰富，经历了那么多事情即使目睹了世人真的很难消除对艾族人的仇恨，依然留有一丝希望虽然不知道去做什么，但绝不会选择走毁灭其他种族的路线，真的和X战警的X博士很像。楼主提到了圣母，如果消除仇恨的方法就是毁灭，那艾伦只是在重复这么多年来一直在发生的事情，认同了这种价值观其实就等同这漫画的失败。

这种犹豫只会让我觉得她非常的成熟（虽然她很迷惘），已经远远超出了和她同龄这群人的层次。小年轻打架一上头就会没轻重，但是年纪大的人会想到很多后果所以很少出大事，在阿尔敏身上就是体现了这种东西。50岁有这份成熟的人，一定可以波澜不惊快速下决策，但是当这份觉悟去到一个年纪轻轻的人身上时，我觉得这个表现非常符合，是经得起推敲的。

量变引起质变，杀一人者罪，杀千万人者霸。艾伦现在做的是重复以前的事情吗？以前有谁准备杀光全部岛外人的？至于什么以后只剩艾族人了也会互相残杀之类的，这种说法听起来就像反正大家最后都会死努力个什么劲呢？一代人有一代人的任务，现在艾伦的任务就是给艾族谋生存权，以后的事情以后再说。

引用 @yfdeng2060 发表的:
这群绥靖主义者或者说投降派，面对残酷的事实选择避而不见，一心出卖岛民的利益，杀同伴像杀敌人一样顺手，你也不用指望他们能说出什么合理的道理或者想出啥有用的办法去阻止艾伦拯救岛民了。顶多就是喊喊，这样是不对的，如果这样做你和马莱有什么区别blabla之类的好听的话。

我笑了，杀同胞最爽快的不就是艾伦派那帮激进分子？

引用 @小谢同学24 发表的:
我觉得这样设定是非常有深意的，大部分人只是在等大战来临，阿尔敏这样显得很拖沓让大多数人烦躁（我猜），想看得爽一点。

但是我关注点不一样，我最喜欢的还是谏山创在各种绝境下对不同人性的表现。真的很佩服谏山创把人物能刻画得这么饱满丰富，经历了那么多事情即使目睹了世人真的很难消除对艾族人的仇恨，依然留有一丝希望虽然不知道去做什么，但绝不会选择走毁灭其他种族的路线，真的和X战警的X博士很像。楼主提到了圣母，如果消除仇恨的方法就是毁灭，那艾伦只是在重复这么多年来一直在发生的事情，认同了这种价值观其实就等同这漫画的失败。

这种犹豫只会让我觉得她非常的成熟（虽然她很迷惘），已经远远超出了和她同龄这群人的层次。小年轻打架一上头就会没轻重，但是年纪大的人会想到很多后果所以很少出大事，在阿尔敏身上就是体现了这种东西。50岁有这份成熟的人，一定可以波澜不惊快速下决策，但是当这份觉悟去到一个年纪轻轻的人身上时，我觉得这个表现非常符合，是经得起推敲的。

这跟圣母与否没有关系，这是缺少基本政治素养的表现，任何形式的谈判的核心都是利益交换，而不是互相理解。。。只要利益一致，任何人都可以谈判，并且最后都能完成谈判，如果利益完全不可调和，那么说的天花乱坠那也是谈不下来的。。。谈判不是辩论，抱着说服对面的思路，必然没有结果。。。而艾尔敏他为什么谈判总是无果，原因无他，他没有足够的筹码，他实际上左右不了太多的事情，所以他根本就不配上谈判桌。。。所以他无论放出何种论调，他都没有足够的筹码去做利益交换。。。 [ 此帖被金黄的光辉在2020-04-08 13:37修改 ]

引用 @伊曼纽尔勒布朗 发表的:
耶格尔派和调查兵团都希望艾族人能够存活，只不过前者接受灭世，后者不接受，不接受不代表幻想和解，只是接受不了灭世这件事而已（即使他们也知道如果不灭世的话很难找到第二种解放艾族人的方法），觉得反对灭世就是圣母的人估计是没有设身处地想过，毕竟死掉的都是纸片人，做出选择当然容易，牺牲几十亿无所谓的只存在于虚构世界甚至都没有被画出来过的纸片人让自己熟悉的有感情的主角们存活，这选择我也能做，但是现实中呢，即使你根本没有见过外国人，跟外国人们完全没有任何感情，这个选择也不是那么容易做的

这种选择日本人在上个世纪做过，对他们来说非常容易，没有什么太难的，而且他们做这种决定的时候，还不是你死我活，为了生存权这种情况下做出的，就为了他们那虚幻的八纮一宇，他们就做出过类似的选择。。。同样的当日本要完蛋的时候，美国开始炭烧东京的时候，美国人一样不会管你东京的人民到底支持战争与否，烧就是了，什么冤魂不冤魂，美国在乎吗？所以同样的问题，美国人也做的不苦难。。。所以当非此即彼的态势已成定式，没有什么困难的 [ 此帖被金黄的光辉在2020-04-08 13:44修改 ]

引用 @小谢同学24 发表的:
我觉得这样设定是非常有深意的，大部分人只是在等大战来临，阿尔敏这样显得很拖沓让大多数人烦躁（我猜），想看得爽一点。

但是我关注点不一样，我最喜欢的还是谏山创在各种绝境下对不同人性的表现。真的很佩服谏山创把人物能刻画得这么饱满丰富，经历了那么多事情即使目睹了世人真的很难消除对艾族人的仇恨，依然留有一丝希望虽然不知道去做什么，但绝不会选择走毁灭其他种族的路线，真的和X战警的X博士很像。楼主提到了圣母，如果消除仇恨的方法就是毁灭，那艾伦只是在重复这么多年来一直在发生的事情，认同了这种价值观其实就等同这漫画的失败。

这种犹豫只会让我觉得她非常的成熟（虽然她很迷惘），已经远远超出了和她同龄这群人的层次。小年轻打架一上头就会没轻重，但是年纪大的人会想到很多后果所以很少出大事，在阿尔敏身上就是体现了这种东西。50岁有这份成熟的人，一定可以波澜不惊快速下决策，但是当这份觉悟去到一个年纪轻轻的人身上时，我觉得这个表现非常符合，是经得起推敲的。

她？？？

引用 @金黄的光辉 发表的:
这跟圣母与否没有关系，这是缺少基本政治素养的表现，任何形式的谈判的核心都是利益交换，而不是互相理解。。。只要利益一致，任何人都可以谈判，并且最后都能完成谈判，如果利益完全不可调和，那么说的天花乱坠那也是谈不下来的。。。谈判不是辩论，抱着说服对面的思路，必然没有结果。。。而艾尔敏他为什么谈判总是无果，原因无他，他没有足够的筹码，他实际上左右不了太多的事情，所以他根本就不配上谈判桌。。。所以他无论放出何种论调，他都没有足够的筹码去做利益交换。。。

所有讨论仅限于这次最终谈判。我明白你说的，如果以常规谈判为例子，你是对的。但是这次谈判要谈的并不是利益阿，艾伦想结束这么多年都没法结束的恩怨，只能是巨人消失或者人类消失，2选1他选了人类消失，不存在中间选项。一切以他个人为意志，实则是独裁而且没人能阻挡，要发生改变要么是他死了要么是他自我动摇了。

王炸地鸣，等于全球核武仅此一家。不战王是属于良心发现想自我毁灭了，以为世界就会从此美好。但世界就是这样你不愿当王者下一个王自然会起来，为了做王一样要去做巨人所做的事。艾伦也是看到了不战王的失败以及到马莱受刺激才走了这条极端的路，对人性的彻底失望。单纯是看到了这么多年积累仇恨和各种失望失败把艾伦变成了一个怪胎，目前还能做点事情也就只有艾尔敏三笠一伙的主角团，但目前来说确实没有什么筹码能>种族灭绝带给艾伦的满足。

至于艾尔敏，我觉得作者表现的还是清楚的吧各种没自信唯唯诺诺，犹豫，担心忧愁的表情，他说是说想要谈判，但是就和你说的一样他是知道自己没有足够的底牌去谈判的，只能靠一厢美好愿望，但是也不能说没有吧，就是所有主角团自己的生命，能改变灭世唯一的筹码，但只有死的时候才能作为一张牌去打。

我顺便猜测波走向，谈判失败战争无法阻挡，该有的大场面少不了，主角团死得七七八八，触动了艾伦，穿越时空过去把巨人的出现扼杀在了摇篮里，世界不再有巨人，一个没有巨人的时代重新开始开放式结局。

引用 @哔哩吧啦的豆汁儿 发表的:
她？？？

My bad，接受批评

引用 @小谢同学24 发表的:
My bad，接受批评

我的意思是，你抓到精髓了🐶

第一，别把耶格派和艾伦混为一派，耶格派比不可能长久，艾伦还有没有后路还不知道，再有以韩吉为守的104要死多远就死多远，这25仔给她当的，太失败了

引用 @神扬灵飞 发表的:
阿明一直都是谈判党，艾伦说阿明受贝特影响，然后这么多人就信了，只能说对这个角色缺乏关注。

阿明在面对罪行确凿的故乡三人组依旧不到最后关头都在争取，马莱篇矛盾的实质是岛内人是否要从反抗者转变为加害者，别说阿明，换团长依旧不会这么做。

你说话前后矛盾。前面说批判党，后面又非黑即白的归类受害与加害。
啊明只是能力不够，在战争中思考。关键思想不成熟就开始行动杀马来现在又搞艾族人。