司马炎是最弱的开国皇帝吗？

引用 @damoncj 发表的:
元帝和明帝还可以
孝武帝好歹是淝水之战的名义领导人

淝水之战换我做皇帝也没啥区别，反正大家都是躺🐶

引用 @传球键改成投篮键 发表的:
岂止是捡的，还得感谢他叔叔死的早，不然皇位真没司马昭那一系的事

大哥，司马师是他大伯，不是他叔

引用 @damoncj 发表的:
然而南陈是南朝唯一没有出暴君的

然而陈霸先也是南朝唯一被挫骨扬灰的开国之君

陈霸先得国不正，强行称帝之后很快病死，这导致南陈是南朝中最弱，也是最不得人心的朝代

引用 @老詹的迷弟 发表的:
北方灭南方没啥好值得说道的啊，从黄帝到宋朝中国的政治经济文化人口中心全部在北方，所以北方建立的集权远强于南方，灭了不是很正常的吗，这都能吹一下？要是南方灭了北方那才值得吹一波。南陈，南唐都是渣渣级别的，单挑打爆替补球员在开国皇帝里面压根就不值一提

不知道你在表达什么，人家说自北而南最成功的统一战争，有什么问题？？

引用 @老詹的迷弟 发表的:
北方灭南方没啥好值得说道的啊，从黄帝到宋朝中国的政治经济文化人口中心全部在北方，所以北方建立的集权远强于南方，灭了不是很正常的吗，这都能吹一下？要是南方灭了北方那才值得吹一波。南陈，南唐都是渣渣级别的，单挑打爆替补球员在开国皇帝里面压根就不值一提

苻坚、拓跋焘、孝文帝

三百二十年间，多少英雄豪杰就倒在这件 “没什么好吹” 的事上

很不幸，帝王们的历史评价，并不以口嗨为依据，成就就是成就

更何况孙吴是历代南朝中，仅次于南宋的存在，而西晋灭吴的表现，远强于蒙古灭宋

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
给你个机会，重新组织语言，咳咳咳，自北向南的统一战争，难道不是百万雄师过大江吗？🐶

钟山风雨起苍黄，百万雄师过大江。虎踞龙盘今胜昔，天翻地覆慨而慷。确实大气磅礴，百万雄师南下如摧枯拉朽，敌皆闻风而逃。

引用 @歌未竟 发表的:
钟山风雨起苍黄，百万雄师过大江。虎踞龙盘今胜昔，天翻地覆慨而慷。确实大气磅礴，百万雄师南下如摧枯拉朽，敌皆闻风而逃。

诗词确实大气磅礴，就是这个字体嘛，我觉得不好看。🐶

引用 @郭大个 发表的:
诗词确实大气磅礴，就是这个字体嘛，我觉得不好看。🐶

风格嘛，各有各的看法，我也觉得不太好看，欣赏也需要水平的，没有那种欣赏层次是不感觉好看的，我们是达不到那种水平了。

引用 @孙燕姿吃燕窝 发表的:
晋真的是汉人耻辱

东晋在南方未充分开发的劣势下，仍坚持为正统自主发展，百余年一直致力于北伐算不错了，祖逖、桓温、刘裕都取得过不错的战绩，相比手握一把好牌自杀大将称臣的南宋不知道强多少倍

引用 @damoncj 发表的:
元帝和明帝还可以
孝武帝好歹是淝水之战的名义领导人

元明被王氏兄弟压的气都出不了，如果活的长点可能当中兴之主，可惜都是早逝

引用 @金太硬 发表的:
刘裕不死也见不得灭得了北方吧

刘裕底子太差，北伐开始已经年过半百，刘牢之一死就再无机会，赵匡胤类似，起点太低奋斗时间太长，有实力一统天下的时候已经英雄迟暮了

引用 @定盘星 发表的:
看魏晋之际的门阀那本书，司马师还是有被司马懿重点培养的，如果是那一系正常接替，可能没有后来的五胡乱华了

正常就是司马昭接 司马师又没儿子只有个过继的

引用 @平安唯尼 发表的:
是，但更可怕的是司马炎已经是晋朝皇帝业务水平的巅峰了。

那不至于，司马师还是比他强的多。如果追封的也算。

引用 @Mazarin 发表的:
历代北朝灭南朝，大体上就这些

西晋灭吴、隋灭南陈、北宋灭南唐、蒙古灭南宋、满清灭南明

这里头实力超过孙吴的只有南宋，而蒙古灭南宋旷日持久

因此，我说西晋灭吴是首屈一指，不知有何问题

请您举例说明

如果不是秃发树机能叛乱灭吴会更快，整个过程有点水

引用 @Mazarin 发表的:
我就说一点

西晋灭吴，是历史上自北而南，最成功的统一战争

西北的百年羌乱，在司马炎时代也基本平定，虽然很难看，但历史功绩这东西，是不管你好不好看的

要说难看，还能比宇文邕灭北齐更难看吗，宇文邕不照样是圣天子吗

三国后期的吴不中看吧，晋伐吴时吴自己投降了

引用 @Mazarin 发表的:
然而陈霸先也是南朝唯一被挫骨扬灰的开国之君

陈霸先得国不正，强行称帝之后很快病死，这导致南陈是南朝中最弱，也是最不得人心的朝代

不过个人能力还是一流的

引用 @Mazarin 发表的:
苻坚、拓跋焘、孝文帝

三百二十年间，多少英雄豪杰就倒在这件 “没什么好吹” 的事上

很不幸，帝王们的历史评价，并不以口嗨为依据，成就就是成就

更何况孙吴是历代南朝中，仅次于南宋的存在，而西晋灭吴的表现，远强于蒙古灭宋

仅次于南宋也没啥可值得说的啊，南宋本来就弱😂你非说矮子里面拔将军那我没的说

引用 @Mazarin 发表的:
苻坚、拓跋焘、孝文帝

三百二十年间，多少英雄豪杰就倒在这件 “没什么好吹” 的事上

很不幸，帝王们的历史评价，并不以口嗨为依据，成就就是成就

更何况孙吴是历代南朝中，仅次于南宋的存在，而西晋灭吴的表现，远强于蒙古灭宋

而且这比的是开国皇帝。不是所有当过皇帝的都来比，开国皇帝里面司马炎就是最差的那一档

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
给你个机会，重新组织语言，咳咳咳，自北向南的统一战争，难道不是百万雄师过大江吗？🐶

古宁头都输了 不完全

引用 @纽约崛起 发表的:
不过个人能力还是一流的

也就那么回事

平定候景，王僧辩的功劳大的多

南陈开国，陈文帝的贡献也不比陈霸先小

陈霸先的所作所为，我横竖看他像是个南朝版的冉闵

赵构我觉得可以提名一下，如果南宋算是开国的话！

引用 @老詹的迷弟 发表的:
而且这比的是开国皇帝。不是所有当过皇帝的都来比，开国皇帝里面司马炎就是最差的那一档

呵呵

三国两晋南北朝小四百年，比司马炎差的“开国之君”总有十个八个

您别忘了还有五代十国，还有石敬瑭们

司马炎父子，平蜀灭吴，比上不足，比下有余

引用 @教练我想进校队 发表的:
然后生了一个中国古代最弱智的皇帝

应该还不是 东晋安帝才是 不太能说话

引用 @damoncj 发表的:
柴荣收复的地区本来就是燕云十六州中相对容易攻打的突出部

赵匡胤丢掉的易州是进攻燕云十六州的基地。

引用 @胖玉面狐狸 发表的:
杨坚建立的朝代二代而亡，无法控制门阀。赵匡胤继承周世宗的资产，无法解决燕云，漠北，辽东，河西，重文抑武。

赵匡胤执政十七年没有完成小统一，反倒送出一个“易州”，倒数第一铁板定钉

引用 @老詹的迷弟 发表的:
仅次于南宋也没啥可值得说的啊，南宋本来就弱😂你非说矮子里面拔将军那我没的说

呵呵，就算南宋，那也是南朝里数一数二的存在

想了半天，历史上的南朝，只有东晋算是勉强超过南宋

我看历史，是因为历史很好看，从来没想过要吹谁和黑谁，您这套语言，恕不奉陪

引用 @肖恩利文斯顿 发表的:
这就是两晋150年最强大的帝王

这TMD就尴尬了😂

最弱的是东魏西魏的开国皇帝。。。开国就傀儡。。

引用 @暂无资格说无为 发表的:
那也能算千古一帝了！

千古一帝只能是秦始皇。早死十年稳压李二问题不大。

明知司马衷是白痴还立他为太子什么水平？

引用 @勒步朗 发表的:
篡位的能弱到哪里去？司马懿把政权都控制住了，司马炎相当于捡个皇帝

其實司馬師功勞比較大，司馬懿後期基本都在家裡釣魚，京城的叛亂都是司馬師在指揮。

引用 @柔兰如风 发表的:
两晋堪称中国古代最废物王朝

东晋有淝水之战保了下限，比赵狗强多了 [ 此帖被damoncj在2020-04-05 16:53修改 ]

引用 @导弹鱼 发表的:
明知司马衷是白痴还立他为太子什么水平？

没办法的吧，嫡长子继承制

引用 @kobe2006 发表的:
应该还不是 东晋安帝才是 不太能说话

好像是的
据说，司马衷智商正常，只是无知而已。司马德宗才是医学上的白痴

引用 @Mazarin 发表的:
呵呵

三国两晋南北朝小四百年，比司马炎差的“开国之君”总有十个八个

您别忘了还有五代十国，还有石敬瑭们

司马炎父子，平蜀灭吴，比上不足，比下有余

平蜀是司马昭，别瞎安功劳。

引用 @用户1828142567 发表的:
李隆基少这十年就没柴荣咯

如果宇文邕多活十年……画面太美

引用 @漠漠鱼 发表的:
千古一帝只能是秦始皇。早死十年稳压李二问题不大。

又没有规定千古一帝只能一个！另外他早死十年凭什么压李二？

引用 @小木L 发表的:
淝水之战换我做皇帝也没啥区别，反正大家都是躺🐶

我和谢安合砍83分？

引用 @damoncj 发表的:
东晋有淝水之战保了下限，比赵狗强多了

淝水之战能成功 跟苻坚当时傻了有很大关系

引用 @勒步朗 发表的:
篡位的能弱到哪里去？司马懿把政权都控制住了，司马炎相当于捡个皇帝

曹丕不服

引用 @fuhan 发表的:
很多人都这样。。。。典型是李隆基咯。李唐罕见长命到花甲的人。花甲就死了，多么好

周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时.
向使当初身便死,一生真伪复谁知?

引用 @暂无资格说无为 发表的:
那也能算千古一帝了！

怎么就千古一帝了，不就是个小号乾隆吗

北周宇文泰的儿子

引用 @无人机群 发表的:
怎么就千古一帝了，不就是个小号乾隆吗

早死十年的话那是顶配乾隆好吗

引用 @白石麻伊布拉希莫维奇 发表的:
正常就是司马昭接 司马师又没儿子只有个过继的

过继给嫡母就是嫡子了

引用 @刘亦菲丷 发表的:
不，有王元姬加成，非常厉害。。。。。。。猫头

玩姬死了之后，司马炎就决心搞他弟弟和压他叔公了，搞到王位要给司马衷了

引用 @传球键改成投篮键 发表的:
岂止是捡的，还得感谢他叔叔死的早，不然皇位真没司马昭那一系的事

他伯伯，而且他伯伯五个女儿，唯一的儿子还是他弟被他爸过继去的

引用 @暂无资格说无为 发表的:
早死十年的话那是顶配乾隆好吗

顶配个蛋，乾隆开疆千里，整个新疆进版图，唐努乌梁海设定边将军府，可说四夷宾服周边反对势力扫荡一干二净。李隆基拿什么比啊？

引用 @我是hh 发表的:
那不至于，司马师还是比他强的多。如果追封的也算。

那你咋不说司马懿呢？不也是追封的晋宣帝？

引用 @kobe2006 发表的:
应该还不是 东晋安帝才是 不太能说话

哈哈哈，对对对。反正从司马炎，到司马衷，贾南风，八王之乱。。。没有一个当权者是正常的

引用 @打卡的funguy 发表的:
那你咋不说司马懿呢？不也是追封的晋宣帝？

他就一钢筋

引用 @无人机群 发表的:
顶配个蛋，乾隆开疆千里，整个新疆进版图，唐努乌梁海设定边将军府，可说四夷宾服周边反对势力扫荡一干二净。李隆基拿什么比啊？

乾隆最好别在虎扑这说，连打新疆都能说成败家子，别指望能功过分开的，这里人看见清朝皇帝就咬，优点都看不到的，连客观两字都做不到就别指望他们了，你说李隆基，有人马上就会说开元天宝盛世了，但事实是当时也是有尖锐的社会问题的。古代盛世也就他们口中的康乾盛世一样了吧，开疆拓土，李隆基也是靠李世民和武则天攒的本（我模仿街上对乾隆的嘲讽）打的，后来安史之乱就跟乾隆自大一样，这两人还有点像。

引用 @肖恩利文斯顿 发表的:
这就是两晋150年最强大的帝王

晋明帝司马绍还是很厉害的

引用 @教练我想进校队 发表的:
哈哈哈，对对对。反正从司马炎，到司马衷，贾南风，八王之乱。。。没有一个当权者是正常的

贾南风一个女流之辈 何苦给男性背锅 她固然作死 但司马家单凡有一个牛人也不至于被别人牵着走

引用 @风魔雾风 发表的:
最成功的统一战是49年打过长江吧🐶

台湾是个缺陷

引用 @第一勇士 发表的:
东晋在南方未充分开发的劣势下，仍坚持为正统自主发展，百余年一直致力于北伐算不错了，祖逖、桓温、刘裕都取得过不错的战绩，相比手握一把好牌自杀大将称臣的南宋不知道强多少倍

其实南宋就是个靠军阀割据存在的伪政权。怂是真怂，但谈不上一手好牌。

引用 @德鲁爱大叔 发表的:
不知道你这个最成功啥意思，三国分13洲，魏独占9洲，后灭蜀又得一周，而司马炎只需要按照司马昭计划好的路线灭吴就行，更别提建安22年曹操再次征吴失败后在襄阳和淮南囤积军力，这都快50年了。与其说成功，不如说是不费吹灰之力，在平定西北这一块，司马炎更提不上有什么太大的能力

四矿五矿打两矿的水平。

引用 @第一勇士 发表的:
东晋在南方未充分开发的劣势下，仍坚持为正统自主发展，百余年一直致力于北伐算不错了，祖逖、桓温、刘裕都取得过不错的战绩，相比手握一把好牌自杀大将称臣的南宋不知道强多少倍

牌面南明好于南宋好于东晋，结果嘛😂

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
如果可以的话，让李隆基少活十年，让柴荣多活十年。。。。

哎，可以换不得

还有南唐李唐王

引用 @肖恩利文斯顿 发表的:
这就是两晋150年最强大的帝王

东晋有一个应该比他强一点

引用 @damoncj 发表的:
东晋有淝水之战保了下限，比赵狗强多了

两晋只是蠢而已
赵狗不仅蠢而且坏

引用 @basic07 发表的:
统一王朝的开国皇帝里他应该是最弱的
前期算还不错的，统一之后中后期开始放飞自我

对啊，太康盛世恍如昙花

引用 @琉璃橱窗 发表的:
西晋刚建国那会也是四海升平，短短几年周边少数民族被西晋打得纷纷加入，这是很多大一统开国皇帝都没有办到的事情

周边少数民族不仅西晋的功劳，那是多代人努力的结果
从曹操开始就一直在打，一直打到西晋
然后司马炎后期膨胀了坐看北面壮大，紧接着八王之乱晋朝自顾不暇，五胡乱华就开始了

引用 @萨克雷萨基石 发表的:
事实上，高平陵政变之后司马氏花了十多年时间才消灭了曹魏宗室的势力，完全控制了曹魏政权。

但是这样也跟司马炎无关啊，司马师司马昭兄弟已经定调了，司马炎算司马氏第四代头目了。

引用 @暮色萧萧 发表的:
东晋有一个应该比他强一点

也不好说，反正可以并列一两个

引用 @我是hh 发表的:
那不至于，司马师还是比他强的多。如果追封的也算。

从司马懿开始一代不如一代………

引用 @Mazarin 发表的:
然而陈霸先也是南朝唯一被挫骨扬灰的开国之君

陈霸先得国不正，强行称帝之后很快病死，这导致南陈是南朝中最弱，也是最不得人心的朝代

说得齐梁就得国很正似的，都一路人，陈霸先好歹也是在危局中击退北齐的英雄人物。

因为他就是得国不正啊，刘邦朱元璋是自己一点点打下来的天下，晋国是篡位来的天下

引用 @肖恩利文斯顿 发表的:
这就是两晋150年最强大的帝王

晋朝一个半皇帝嘛，一个他，一个司马绍

最弱的明显是北周的开国皇帝

引用 @残日念念 发表的:
王莽好歹自己博出来的，不是老爹安排好的

王莽外戚及士大夫一身的家伙，是奋斗出来的？有个长命的姑妈，就是好命

引用 @fuhan 发表的:
问题是王莽后面崩盘了。。。

那位面之子刘秀谁顶的住啊🐶

引用 @奕可赛 发表的:
我一个外戚怎么就当了皇帝呢

主要是儿子杀的好

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
如果可以的话，让李隆基少活十年，让柴荣多活十年。。。。

哎，可以换不得

其实赵大水平也很强
他们俩有一个多活十年，高粱河都不至于成个赛车场

引用 @孙燕姿吃燕窝 发表的:
晋真的是汉人耻辱

只能说帝王都烂。但是晋代是文人墨客的天下。世说新语里面那种极度开放的思想，是现代都在追寻的。。

引用 @肖恩利文斯顿 发表的:
这就是两晋150年最强大的帝王

晋明帝应该不比他差

引用 @Mazarin 发表的:
然而陈霸先也是南朝唯一被挫骨扬灰的开国之君

陈霸先得国不正，强行称帝之后很快病死，这导致南陈是南朝中最弱，也是最不得人心的朝代

导致陈成为南朝最弱的国家难道不是因为梁后期的一塌糊涂吗？领土都丢成什么样了，陈只是继承下这份烂摊子而已。再者南朝再来说什么得国不正不得人心的话已经没意义了，南朝这几个哪个得国来得正？

引用 @HNF1997 发表的:
说得齐梁就得国很正似的，都一路人，陈霸先好歹也是在危局中击退北齐的英雄人物。

往上数晋就得国不正，刘裕的宋也不正。在南北朝说什么正不正就是笑话！

因为爷爷，爸爸，伯伯，叔叔们都很🐮🍺

引用 @北风过境222 发表的:
他得有机会博啊
王家那时候势力不小吧
而且就作为而言，司马炎好歹统一了天下
王莽都干了些什么破事？

司马炎是顺势而为，王莽是想逆天改命。

引用 @damoncj 发表的:
元帝和明帝还可以
孝武帝好歹是淝水之战的名义领导人

东晋的皇帝都只是吉祥物

引用内容可能违规暂时被隐藏

基本每一个朝代第一任都是最强的，唐我认为开国的就是太宗，汉就不太好说，不过还是觉得快50才开始创业还成功的比较强一点。

引用 @罗中等 发表的:
赵匡胤丢掉的易州是进攻燕云十六州的基地。

易州是989年车神手里丢的....

引用 @暂无资格说无为 发表的:
又没有规定千古一帝只能一个！另外他早死十年凭什么压李二？

唐朝开元盛世时期比贞观之治时期还要鼎盛

引用 @六冠利物浦 发表的:
只能说帝王都烂。但是晋代是文人墨客的天下。世说新语里面那种极度开放的思想，是现代都在追寻的。。

啊呸
无非就是嗑药裸奔女装大佬罢了 不是说层主哈，我是指一提到所谓魏晋风度就烦 [ 此帖被damoncj在2020-04-05 21:51修改 ]

引用 @damoncj 发表的:
我和谢安合砍83分？

谢石谢琰：我不配拥有姓名？

引用 @kobe2006 发表的:
贾南风一个女流之辈 何苦给男性背锅 她固然作死 但司马家单凡有一个牛人也不至于被别人牵着走

从贾南风开始我就看到一个接一个姓司马的互相残杀了

引用 @第一勇士 发表的:
东晋在南方未充分开发的劣势下，仍坚持为正统自主发展，百余年一直致力于北伐算不错了，祖逖、桓温、刘裕都取得过不错的战绩，相比手握一把好牌自杀大将称臣的南宋不知道强多少倍

东晋这个常年挂机玩家在北方都互相打成那样的时候还没有取得一点成就就够耻辱了

引用 @孙燕姿吃燕窝 发表的:
晋真的是汉人耻辱

怎么得来的国，最后就是同样失的国

引用 @kobe2006 发表的:
淝水之战能成功 跟苻坚当时傻了有很大关系

符坚这人在那个天天亲戚之间互相残杀的年代真是一股清流

引用 @保罗韦斯特法尔 发表的:
符坚这人在那个天天亲戚之间互相残杀的年代真是一股清流

我对五胡十六国南北朝很感兴趣 相关书籍看了不下十遍 苻坚是很有作为 很有理想的天王 相当于慕容垂 稍逊于拓跋珪

引用 @萨克雷萨基石 发表的:
事实上，高平陵政变之后司马氏花了十多年时间才消灭了曹魏宗室的势力，完全控制了曹魏政权。

官渡之战之后，曹操也是花了十年时间才完全控制了袁家的地盘。这十年十多年的本身就一个必须的过程，水平再高的人也不能避免的。

引用 @保罗韦斯特法尔 发表的:
从贾南风开始我就看到一个接一个姓司马的互相残杀了

这只是开始 司马氏后来最大的问题是人才缺失 皇家甚至拿不出一个称职的来 司马道子和司马元显有一个牛逼 刘裕就没有机会 顶多是一个桓玄

引用 @kobe2006 发表的:
我对五胡十六国南北朝很感兴趣 相关书籍看了不下十遍 苻坚是很有作为 很有理想的天王 相当于慕容垂 稍逊于拓跋珪

慕容家是真可惜了，能打战的是真多可惜还是死在内斗

引用 @肖恩利文斯顿 发表的:
这就是两晋150年最强大的帝王

西晋一锅粥就不说了……东晋门阀世家的影响太大了，前边有王导兄弟，后边有恒温谢安……东晋的司马家本身又是旁系偏支，不被篡位就不错了，拿头主导政权啊……

引用 @HNF1997 发表的:
说得齐梁就得国很正似的，都一路人，陈霸先好歹也是在危局中击退北齐的英雄人物。

得国不正只是一方面，所谓逆取顺守，本无不可

但陈霸先杀王僧辩于前，篡位于后，且马上病死，并没有什么 “顺守” 的机会

萧齐倒也罢了，萧梁是有很强的群众基础的，否则陈霸先篡位伊始，也不会出现 “天下皆叛”的局面

连侯景都懂得，要挟天子以令诸侯，控制三吴钱粮，才有称帝的资本，拿下荆州，才算大势已定

而陈霸先呢，别说荆州，也不用说淮南，他连三吴地区都没有，只是打退了北齐的汉军，就急于称帝，结果导致一帮王琳这种 “萧梁忠臣” 们马上和他翻脸

说句不好听的，要是没有萧梁这杆旗，这帮人早就投降北齐了，陈霸先拿头抵抗高洋南下的大军

陈霸先前脚称帝，诸州要么自立，要么倒向北齐，要么投靠北周，这就是他不得人心最现实的例子

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
如果可以的话，让李隆基少活十年，让柴荣多活十年。。。。

哎，可以换不得

还有一个，少活20年我们就是发达国家了

孙皓的椅子确实给司马家坐了