德国确诊9万，死亡1200，治愈25000，医疗水准真的是另一个次元啊。

引用 @494等你来 发表的:
首先德国医疗水平比较高，德国极限承载力还没到被彻底击穿，另外就是统计方式，所有疫情国中有两种方式去计算死亡率，第一种是die of 新冠（感染者直接因新冠而离世）；第二种die with新冠（感染者本身就有很多致命的身体疾病，在感染新冠后而死亡）。德国使用的是第一种死亡率的计算方式。意大利使用的是第二种计算方式，另外德国不会对已经死亡的人进行检测，感染新冠在家隔离死亡的也没有计算，也是造成死亡率低的原因，如果按意大利计算方式，死亡率应该比现在高很多

我想问下这种统计方式下并发死亡的德国最终算死亡里面还是治愈里面呢？

这个病毒就看准备，前期准备和临场发挥，前期病毒没办法，德国10万人ICU和呼吸器都巨高。中国发布病毒信息以后，就数德国反应最快，各种屯积物资，进行检测，追踪人群。前期准备临场发挥都很不错，仍然快10万感染，可想而知病毒的可怕，同样准备算充足的美国，选了个特靠谱上来，前期除了浪费时间什么没干，旅行禁令，停飞只能延缓3-4天病毒传播，美国物资不早屯，还当大号流感，民众没有居家隔离的现实条件都是问题发生的原因。所以同样是条件差不多，执行效率也好，政治人物的水平也好，德国完胜。另外我要说自由主义太过了，如果人群里大部分都不听政府的劝告，这病无论如何都是很难压下来的。没有民众的配合，这病毒简直地狱难度

除了医疗水平和资源，德国病死率低和年龄关系很大，得病的大多数青壮年，去意大利北部滑雪的大多年轻人，本身德国老年人和年轻人混住不普遍，得病平均年龄46岁左右，意大利平均是67岁，差别就很大了，有几个数字可以参考，意大利死者平均年龄78岁，中位数80岁，奥地利死亡180人里，60岁以下一共就四个，所以这个病我相信在医疗资源很差的非洲爆发，死亡率也会比意大利低很多，因为非洲平均年龄太低了。

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击穿怎么也得像意大利西班牙一样到7％以上吧

引用 @恒大菲尔米诺 发表的:
这个死亡率和国内非湖北地区的差不多

国内非湖北地区病死率0.846%，任何国家想要达到这个数据可不容易，包括德国。

引用 @谁瞧不起病毒 发表的:
世界第一的理疗能力依然还死了1200可想而知病毒的可怕

老阴阳师了

引用 @波普域治 发表的:
请问如何能用谷歌？

同问，写论文要用Google scholar

引用 @毛肚儿们的火锅 发表的:
每个国家都是有部分地区高于其他地区，都不是平均主义

但是欧洲国家的大小和美国没法比，拿中国举例，一个省的地级市在有差距，也没东西部的差距大

引用 @谭天伟校长 发表的:
还造谣传谣，柏林22例死亡，每一例死亡的都有公布死亡原因，几乎全部都是并发症死亡，你自己看看国内的死亡，这病没并发症还死的，全世界都没几个。

你这就22个有什么说服力么，反驳也不是这样反的吧。

引用 @宇情哲艺 发表的:
知乎上有人算过，意大利西班牙的极限承载力大约是3万病人。德国是10万，中国是35万左右，美帝80万。
对比一下，德国美国还没到被击穿的时候，所以现在死亡率低

https://www.zhihu.com/answer/1109918280原贴链接。
中国缺少ICU病房的平日占有率，所以没办法精确计算。按意大利的平日占有率算中国承载力在35万左右。
但是如果真是小汤山，火神雷神这种模式，可以说中国承载力是几乎没有上限的

引用 @秋风亲落叶 发表的:
美国人民众问题也很大。
感觉美国人和国人观念还有生活方式真的很不一样，国人每次大灾难都知道怕，就算政府不组织也很自觉的自己想办法去防御。
但是老美人可不一样，现在疫情发展到这种地步了，通过网络难道不知道严重程度，却还不知道怕，任然很多人逛街不戴口罩我行我素，也是他娘的服气。真的自由还有漫游惯了，都什么时候了，卧靠

有一说一，西方媒体都是抹黑中国嘲讽中国的，尤其是我们武汉爆发的时候，很多西方人被他们的媒体忽悠了

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
美国医疗绝对第一，全世界的有钱人很多都到美国去治病，梅奥诊所大名鼎鼎，不过美国的顶尖医疗主要是服务全球有钱人的。
美国医药企业每年研发投入上千亿美金，等于世界其它地区之和，中国在高端产业还是要持续努力才行。

美国这次应对失误，多点爆发，已经很难控制了。

美国和欧洲比起来就像是一个顶配版印度，有钱人能上天入地，穷人么除了大选年基本不算人。

引用 @Alisaku 发表的:
老哥这两天真是为德国操碎了心啊

没办法，论坛上瞎子聋子和不带脑子的太多了，像层主这样展示一下正常人的智商压制是会上瘾的

引用 @谭天伟校长 发表的:
别造谣库什么的统计法克，哪个自媒体账号告诉你的一个星期前改的死亡标准，德国最开始的三例死亡，一个尿毒症，一个癌症晚期，一个心脏病全部计入统计。可以自己谷歌

某些人：“我就bb，懒得去查”

引用 @耳光乐队 发表的:
看这个哥们的历史评论，虽然他说的一部分是对的，但是感觉他这几天高强度作业挺累的

我看了一下，这属于最下层的“辟谣”水平了。基本就是网友说什么他怼什么，网友说的片面他怼的也片面，德国1444例死亡他就拿柏林22例做论点，很明显没什么说服力。可以说被牵着走了
最好的方法就是，直接开贴，标出德国政府的公开标准，找德国官媒的声明，找德国人关于相关问题的解答，找到谣言的源头最好
你会发现他到现在怼人完全没用过德语消息源。其实你会发现你只要贴了，哪怕别人看不懂那你的权威性也很高，中国人不是欧美人可以赖皮说“你国所有消息都是假消息”

引用 @494等你来 发表的:
首先德国医疗水平比较高，德国极限承载力还没到被彻底击穿，另外就是统计方式，所有疫情国中有两种方式去计算死亡率，第一种是die of 新冠（感染者直接因新冠而离世）；第二种die with新冠（感染者本身就有很多致命的身体疾病，在感染新冠后而死亡）。德国使用的是第一种死亡率的计算方式。意大利使用的是第二种计算方式，另外德国不会对已经死亡的人进行检测，感染新冠在家隔离死亡的也没有计算，也是造成死亡率低的原因，如果按意大利计算方式，死亡率应该比现在高很多

没确诊就死了的在哪也不算啊，没有特殊原因谁还有功夫管死了的。

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
美国每10万人ICU床位是34张，德国是29张

OK，感谢纠正，我查了一下确实是这样

引用 @库杜合璧 发表的:
人均ICU美国第一德国第二

感谢纠正

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这有什么不能理解的嘛，习惯依赖自媒体二手信息的人太多，认真把这些人都打击一遍，能感觉到自己还是个正常人

引用 @毛肚儿们的火锅 发表的:
这个说法值得怀疑，美帝30万确诊，远小于80万，现在死亡率是德国的2倍以上了。

病人不是均匀分布的，而且防护更差更容易得病的穷人的医疗条件也很有限。

引用 @黑丝阿鲁阿卓 发表的:
德国:老子昨天也被抢了，感觉好惆怅啊

建议闪电战

引用 @黑丝阿鲁阿卓 发表的:
德国:老子昨天也被抢了，感觉好惆怅啊

去干它啊！闪击战啊！

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
美国医疗绝对第一，全世界的有钱人很多都到美国去治病，梅奥诊所大名鼎鼎，不过美国的顶尖医疗主要是服务全球有钱人的。
美国医药企业每年研发投入上千亿美金，等于世界其它地区之和，中国在高端产业还是要持续努力才行。

美国这次应对失误，多点爆发，已经很难控制了。

现在都还不带口罩 简直了

引用 @hooprp 发表的:
德国现在确诊10万，那是因为病人只有10万；美国现在30万，那是因为只检测了30万

德国应该也有没检测的。
别的不说，德国每到周末人数就变化，难道病毒周末也放假不成？

引用 @实分和虚分 发表的:
没确诊就死了的在哪也不算啊，没有特殊原因谁还有功夫管死了的。

不懂就别乱说，疑似肺炎死亡的人，死后一般会检测的，如果万一确诊，他的密切接触者就要隔离，这是减少社区传播的重要途径，负责任的国家都会检测的

引用 @毛肚儿们的火锅 发表的:
这个说法值得怀疑，美帝30万确诊，远小于80万，现在死亡率是德国的2倍以上了。

这个30万是因为只检测了三十万

引用 @hooprp 发表的:
德国现在确诊10万，那是因为病人只有10万；美国现在30万，那是因为只检测了30万

可以作为一个合理解释的方向，分别到了拐点再来看看两国的情况。

引用 @GraceLance 发表的:
同问，写论文要用Google scholar

用谷粉学术吧

引用 @黑丝阿鲁阿卓 发表的:
德国:老子昨天也被抢了，感觉好惆怅啊

“那你去找物管啊”

引用 @谁瞧不起病毒 发表的:
世界第一的理疗能力依然还死了1200可想而知病毒的可怕

德意志医学世界第一！

引用 @谭天伟校长 发表的:
别造谣库什么的统计法克，哪个自媒体账号告诉你的一个星期前改的死亡标准，德国最开始的三例死亡，一个尿毒症，一个癌症晚期，一个心脏病全部计入统计。可以自己谷歌

世界各国的新冠肺炎死亡病例判定方法都是一样的

引用 @神哥311 发表的:
某些人：“我就bb，懒得去查”

虎扑一些职业喷子已喷到丧失动手查阅的能力了。瞎bb打字飞快，查事实一动不动。

我们举国支援湖北才取到这样的成绩，我们还有很长的路要走。

引用 @杨奶污小白菜 发表的:
说明抢物质确实有效，保护了医护人员，不会轻易被击穿

那只是出口禁令卡了，后来经过协商全部都放行了啊

引用 @你爸爸是我yehyeh 发表的:
他不是这个意思吧。。。

？

引用 @起点779 发表的:
国内非湖北地区病死率0.846%，任何国家想要达到这个数据可不容易，包括德国。

非湖北，十几亿人才感染一万多，医疗资源富裕的很

引用 @494等你来 发表的:
不懂就别乱说，疑似肺炎死亡的人，死后一般会检测的，如果万一确诊，他的密切接触者就要隔离，这是减少社区传播的重要途径，负责任的国家都会检测的

严重的地区老人都不救了，大把活着的人在等着床位，医疗崩溃，然后还去专门检测死了的人。。。你信吗。

引用 @黄烦烦 发表的:
看报道说德国的带呼吸机的病床还有1w+，再加上不停的制造，距离医疗击穿还有一段距离。。

不得不说，德国的医疗设备和技术还是强。我们在这些方面跟他还有很大差距，希望早日能赶上。。。这次疫情我们胜在决策和人。而德国这就是靠牛逼哄哄的医疗

引用 @秋风亲落叶 发表的:
美国人民众问题也很大。
感觉美国人和国人观念还有生活方式真的很不一样，国人每次大灾难都知道怕，就算政府不组织也很自觉的自己想办法去防御。
但是老美人可不一样，现在疫情发展到这种地步了，通过网络难道不知道严重程度，却还不知道怕，任然很多人逛街不戴口罩我行我素，也是他娘的服气。真的自由还有漫游惯了，都什么时候了，卧靠

不带口罩我还能稍微理解一下，不带口罩还逛街这特么真是无法理解

引用 @日出云开见天明 发表的:
不得不说，德国的医疗设备和技术还是强。我们在这些方面跟他还有很大差距，希望早日能赶上。。。这次疫情我们胜在决策和人。而德国这就是靠牛逼哄哄的医疗

主要是都没停工这就很厉害了。

引用 @你搓德老哥 发表的:
但是美国的医疗只是服务有钱人的，偷渡来的平民窟的买不起保险的中产和中产以下，是没资格用的。

美国中产不至于买不起保险

引用 @好好管管韩国 发表的:
有那么多床位有鸟用 医护人员哪里来？

美国人均医护人员也是第一啊

发达国家还是有家底的

这跟医疗条件没啥关系，死亡率低了点是因为做到了患者应收尽收，中国当时刚爆发时医院爆满时好多人没有得到医疗保障，后面把患者都收进去了死亡率自然就降下来了

引用 @三旬老汉玩足球 发表的:
美国人均医护人员也是第一啊

有鸟用 再过10天看看 现在死亡病例多是1至2周之前的 老美这几天才大爆发

引用 @Kingcross 发表的:
德吹无处不在

因为德国实打实的强，中国吹上天的防疫手段，前期 还不是得跪求 紧急进口德国的ECMO来挽救中国人

引用 @起点779 发表的:
国内非湖北地区病死率0.846%，任何国家想要达到这个数据可不容易，包括德国。

任何发达国家，只要医疗过饱和极度充沛的情况下，都能跟江苏一样能把死亡率压倒无限接近0% ---------但新冠不跟你多哔哔，60天内击沉任何国家的医疗系统！

引用 @Rerola 发表的:
这跟医疗条件没啥关系，死亡率低了点是因为做到了患者应收尽收，中国当时刚爆发时医院爆满时好多人没有得到医疗保障，后面把患者都收进去了死亡率自然就降下来了

床位，呼吸机，ICU都是医疗条件啊，没用？

引用 @实分和虚分 发表的:
主要是都没停工这就很厉害了。

而且研究所也没怎么停，只是停了学校学生上课……

德国怎么控制得这么好？

美国实在太差了，我恨死川普了。。。

引用 @反应迟钝的熊 发表的:
想起来之前一个无锡患者被拼命抢救回来，就是不想在江苏做第一个死亡病例😂

换肺都用上了，阎王来都不顶用

引用 @你爸爸是我yehyeh 发表的:
他不是这个意思吧。。。

你爸妈肯定是亲兄妹

引用 @好好管管韩国 发表的:
有鸟用 再过10天看看 现在死亡病例多是1至2周之前的 老美这几天才大爆发

如果没有那么多医护人员你觉得30万死亡率还能控制在现在水平，早和意大利一样了

德国还没到医疗挤兑的时候，死亡数少很正常。

引用 @三旬老汉玩足球 发表的:
如果没有那么多医护人员你觉得30万死亡率还能控制在现在水平，早和意大利一样了

你忽略了时间的意义 意大利爆发已经一个多月了吧 老美不过10几天时间 意大利爆发10几天死亡率也不过3到4 不谈时间只谈确诊人数在耍流氓 等这三四天确诊的再观察2周左右时间再吹吧

引用 @好好管管韩国 发表的:
你忽略了时间的意义 意大利爆发已经一个多月了吧 老美不过10几天时间 意大利爆发10几天死亡率也不过3到4 不谈时间只谈确诊人数在耍流氓 等这三四天确诊的再观察2周左右时间再吹吧

如果没有达到意大利的死亡率，或者还严格点没有达到10%，你准备给我100块钱吗？

引用 @毛肚儿们的火锅 发表的:
这个说法值得怀疑，美帝30万确诊，远小于80万，现在死亡率是德国的2倍以上了。

理论上是这么回事，但具体到某一个州就不好说了，美国各州独立性太大，基本上就是是各扫门前雪的状态，加上驴象之争，几乎不可能做到像中国这样一省接管一市，所以各州之间死亡率差距比较大

引用 @谁瞧不起病毒 发表的:
世界第一的理疗能力依然还死了1200可想而知病毒的可怕

不是骨科吗🐶

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嘻嘻嘻，回家问问你爹

引用 @反应迟钝的熊 发表的:
想起来之前一个无锡患者被拼命抢救回来，就是不想在江苏做第一个死亡病例😂

救死扶伤这么单纯的一个想法就被你说成不想做第一个死亡病例，我觉得你脑子不太好用

德国脑子比较清楚，应该也相信并借鉴了中国的防疫措施，抢物资这个欧美都一个德性，但人家至少保住了本国人民的生命，一线的医护防护应该做的不错。

引用 @你爸爸是我yehyeh 发表的:
嘻嘻嘻，回家问问你爹

你是老近亲了

引用 @Alisaku 发表的:
老哥这两天真是为德国操碎了心啊

兼听则明

引用 @你可的 发表的:
一个星期前才改的新冠死亡标准。
而且他们也算是欧洲最开始准备防疫的国家。物资这些更是不用愁，反正可以抢。

自己去RKI官网看，懒得说

引用 @谭天伟校长 发表的:
还造谣传谣，柏林22例死亡，每一例死亡的都有公布死亡原因，几乎全部都是并发症死亡，你自己看看国内的死亡，这病没并发症还死的，全世界都没几个。

舔就舔吧，还得黑一下国内

引用 @毛肚儿们的火锅 发表的:
这个说法值得怀疑，美帝30万确诊，远小于80万，现在死亡率是德国的2倍以上了。

美帝是局部被击穿了

引用 @宇情哲艺 发表的:
https://www.zhihu.com/answer/1109918280原贴链接。
中国缺少ICU病房的平日占有率，所以没办法精确计算。按意大利的平日占有率算中国承载力在35万左右。
但是如果真是小汤山，火神雷神这种模式，可以说中国承载力是几乎没有上限的

怎么没有上限 这次基本上也把老底拿出来了 不说北上 再爆个千万级别的也承受不了了 房子可以无限的盖 医生护士就那么多 一个医院 一种病真真能起到比较大作用的相关专业科室 也就不到1/5 有其他科的 有换防的 有隔离的 还有维持基本运转的 总得收急诊吧。。并不容易 十个人的活 现在六七个人干了 防护物资紧缺 我这边都是值班一天一个帽子口罩 为了不到处乱跑一值班都是连续一周 再隔离两周 轮流

引用 @实分和虚分 发表的:
主要是都没停工这就很厉害了。

还早呢，不好好隔离迟早有爆的一天，医护人员也没那么多

实话实说德国这个家底我是真的馋

引用 @渔雁秋 发表的:
你这就22个有什么说服力么，反驳也不是这样反的吧。

柏林只死了22个啊，3600+确诊，我在柏林，只能给你柏林的数据，你的意思是柏林数据跟德国其他地方统计方式不一样呢？

引用 @一辈子兴福 发表的:
舔就舔吧，还得黑一下国内

哪里黑国内了？我是让那层主看看国内的死亡案例，除了医护人员过量摄入病毒感染死亡外，其他死亡案例几乎都有并发症死亡

引用 @Alisaku 发表的:
老哥这两天真是为德国操碎了心啊

是啊，我就在柏林上学，中国人咱们得实事求是吧，国内有做的好的地方，国外也有做的好的地方，追求事实而已

引用 @三足鸟 发表的:
谷歌在压根就不能用，百度来个链接吧

百度就是坨💩

引用 @性感老哥在线怼人 发表的:
不是骨科吗🐶

众所周知 德国骨科好啊

引用 @杨奶污小白菜 发表的:
说明抢物质确实有效，保护了医护人员，不会轻易被击穿

中国2次核酸检测阴性才算治愈，德国48小时无症状就算治愈，德国治好了回家死了当然也不计入统计。

引用 @你搓德老哥 发表的:
但是美国的医疗只是服务有钱人的，偷渡来的平民窟的买不起保险的中产和中产以下，是没资格用的。

美国买不起保险的大概3000万人吧 不至于中产

引用 @zijz 发表的:
美国买不起保险的大概3000万人吧 不至于中产

美国贫民窟里都不止3000万人，这数据你也信。

引用 @杨奶污小白菜 发表的:
说明抢物质确实有效，保护了医护人员，不会轻易被击穿

这只是一小部分原因，真正强大的还是德国，服气

引用 @哒哒哒哒大马裤 发表的:
感谢纠正

你说的也可能是对的，我刚看到另一个数据是说的德国第一，计算方法不一样吧

引用 @杨奶污小白菜 发表的:
说明抢物质确实有效，保护了医护人员，不会轻易被击穿

你想的太简单了，统计标准不同而已，德国不统计死于并发症的人数，你没别的病，得冠状病毒死了才算一个，要不然你以为领先其他国家这么多，都是统计部门的功劳

引用 @典明 发表的:
德意志的医疗科技是赛开一鸡🐕

牛皮！波纹疾走

引用 @ok不提交 发表的:
德国应该也有没检测的。
别的不说，德国每到周末人数就变化，难道病毒周末也放假不成？

感觉不能看周末数据，周末基本不上班尤其是周日

引用 @杨奶污小白菜 发表的:
说明抢物质确实有效，保护了医护人员，不会轻易被击穿

川普: 嗯 学到了🐶

引用 @毛肚儿们的火锅 发表的:
每个国家都是有部分地区高于其他地区，都不是平均主义

美国地方大吧 平均的话比一个纽约密度小不少 击穿密度应该也比纽约小

引用 @杨奶污小白菜 发表的:
说明抢物质确实有效，保护了医护人员，不会轻易被击穿

德国真的狠，开始爆发时候时薪几百欧元招医护，这是真的新闻哦，不少捷克和塞尔维亚的人都去了。包括疫情之前，塞尔维亚这种国家很多医生也都移民德国，因为他们给的太多了

引用 @黄烦烦 发表的:
还早呢，不好好隔离迟早有爆的一天，医护人员也没那么多

如果带毒体都被控制了其实还好

引用 @夺命榴莲酥 发表的:
中国2次核酸检测阴性才算治愈，德国48小时无症状就算治愈，德国治好了回家死了当然也不计入统计。

拿证据出来，不要以讹传讹

引用 @灿灿哥945 发表的:
拿证据出来，不要以讹传讹

你是说中国的检测标准证据，还是德国的？

引用 @夺命榴莲酥 发表的:
你是说中国的检测标准证据，还是德国的？

德国的谢谢

引用 @宇情哲艺 发表的:
知乎上有人算过，意大利西班牙的极限承载力大约是3万病人。德国是10万，中国是35万左右，美帝80万。
对比一下，德国美国还没到被击穿的时候，所以现在死亡率低

若减缓传播速度，有一个月才到达35万，给中国2个月建临时医院和设备，这个不得几百万上限

有一说一 意大利朋友跟我说 德国和早期的武汉一样 因为其他原因死亡的 没有进行测试的 都没有算在内 实际人数肯定不止这么点...

引用 @恒大菲尔米诺 发表的:
这个死亡率和国内非湖北地区的差不多

德国死亡率已经1.5了，还在逐渐爬升

引用 @南屏晚钟是你的风 发表的:
美国医疗绝对第一，全世界的有钱人很多都到美国去治病，梅奥诊所大名鼎鼎，不过美国的顶尖医疗主要是服务全球有钱人的。
美国医药企业每年研发投入上千亿美金，等于世界其它地区之和，中国在高端产业还是要持续努力才行。

美国这次应对失误，多点爆发，已经很难控制了。

美国的药物和医疗器械是第一，但是美国的医疗体系有很大问题。不如欧洲那些老牌国家

引用 @库兹马榜眼 发表的:
若减缓传播速度，有一个月才到达35万，给中国2个月建临时医院和设备，这个不得几百万上限

要有人啊，没医护，建起来那么多干啥呢。

引用 @夺命榴莲酥 发表的:
中国2次核酸检测阴性才算治愈，德国48小时无症状就算治愈，德国治好了回家死了当然也不计入统计。

现在已经改了，已经加入抗体检测了，而不是单单病毒检测～没仔细研究，第几版诊疗方案应该有说

不得不佩服啊，德国确实有点东西

引用 @用户0120325940 发表的:
看，还有工业底子的厉害。

工业是一方面 民众素质还是高 虽然没有禁足 但是减少了好多不必要的出行 老人也保护得比较好 德国人还是比较齐心的

引用 @longman178 发表的:
德国不会击穿了，确诊拐点已经到了。

连续三天4000多 之前一直六千 治愈人数也稳定2000左右