像腾讯，阿里这种巨头公司是不是永远不会倒闭?

引用 @张子枫哥哥 发表的:
诺基亚从来没有到过苹果级别，苹果可以从手机市场拿走百分之九十的利润，他不行，巅峰不是一个量级，市场规模都不一样

这只是一个类比，诺基亚曾经是世界第一大手机厂商，巅峰市值两千多亿，如果他不衰落，苹果也不一定有今天的地位，现在一堆人看着一个不到两百亿市值的诺基亚说活得更好了，也不知道怎么想的，顺便说一嘴，在通信领域，诺基亚也老了，说不定再过十年你们就会看到这个牌子彻底消失了

引用 @酸笑川 发表的:
中国两千多年的封建社会都没有千秋万代的掌权者，何况公司

说的是封建社会，没问题嗷

引用 @江户川西西1 发表的:
yahoo被oath二十多亿收购了，对了他们的阿里股票还价值几百亿美元。。。


oath被Verizon收购了，现在yahoo变成了媒体/移动运营商Verizon的全额子公司应该，他们依然保留了一部分业务吧，像雅虎金融这种，还有一个再也没人看的门户网站，和一部分其他服务，一些广告业务


（这一切都要从他们当年嫌一百万还是两百万买google太贵说起）

楼下有JR告诉我雅虎把阿里的股票减持光了，我查了一下，截止2020一月
阿里巴巴的第三大股东是altaba，大概就是说这是yahoo的一部分管理着阿里的股份和雅虎日本吧，雅虎卖了美国的核心业务以后重组的（毕竟雅虎日本是日本最大的搜索引擎，可不止雅虎被oath收购的那25亿），说altaba19年的时候要卖阿里巴巴的股份，不知道现在卖怎么样了，减持了是肯定的，具体减持到多少似乎没说，查了一下各种网站，可以明确给出比例的好像只有几个最大的机构户，比如贝莱德这样的机构持股多少。Altaba，软银，马云蔡崇信这样的具体持股比例是看不到的，欢迎楼下告诉我应该怎么看

最后这一句是大实话

引用 @eyeweiwei 发表的:
这只是一个类比，诺基亚曾经是世界第一大手机厂商，巅峰市值两千多亿，如果他不衰落，苹果也不一定有今天的地位，现在一堆人看着一个不到两百亿市值的诺基亚说活得更好了，也不知道怎么想的，顺便说一嘴，在通信领域，诺基亚也老了，说不定再过十年你们就会看到这个牌子彻底消失了

诺基亚巅峰是1200亿欧元吧，消失不会，年年申请的专利还挺多，主要是被巨硬坑了

引用 @扯淡的青春210 发表的:
BAT是谁？

百度，阿里，腾讯

引用 @我与黄灯小绿街 发表的:
很多jr都以诺基亚做例子，事实上这两家公司跟诺基亚、雅虎等一系列公司根本不是一个类别；腾讯、阿里如今的规模，如果不出线非人为可控的事故，根本不可能倒闭；因为我们生活中所有的数据全都在他们的掌控下，除非guojia要搞他们，他们是不可能倒的

新科技公司取代他们并不是不可能

引用 @极限挑战123 发表的:
市值也就11年第一，然后营收利润都不及另外两家，只能说明市场对百度预期高

确实bd一手好牌打成了现在这样，陆齐本来可以中兴一波，也还是被搞走了，但你说十年前百度和at没法比就有点扯了，百度从15年开始掉队也是五年前的事

引用 @SpikeIn 发表的:
其实拿柯达举例更恰当吧，当年胶卷几乎快处于垄断地位的吧，算是被时代淘汰的

完全迭代掉了

引用 @Lebron克村 发表的:
说起来，雅虎总是有些骚操作。
雅虎曾经把搜索引擎的业务，把这个项目放给一个新公司去做，这个公司……叫谷歌。后来想把谷歌收购了，出了30亿，谷歌加价5亿，雅虎…拒绝了。
再后来，雅虎想收购脸书，记得雅虎是10亿左右的出价，然后扎克伯格同意了，雅虎压价改出8亿多，这事就这样吹了……
再后来，微软要收购雅虎，雅虎拒绝了，两年后就剩下不到2成的市值。
不过雅虎还是有成功的地方，就是当年投资了阿里巴巴。。。

这么优秀吗？记得当年学电脑还必须注册一个雅虎邮箱呢

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
腾讯阿里，实际上更像广告推广公司。他垄断了商家的推广引流渠道，消费者的流量入口渠道和付款方式。
你再牛逼的技术产品，不也得砸广告推广，让消费者看到，不也得消费者付钱才能购买？而这些都要通过阿里腾讯。
~~~~
推广引流宣传，这个行业从古至今没变过。只不过载体不同而已，以前靠电视机报纸，现在靠网络。古代靠传说。

说白了，腾讯阿里是先有生活方式的主宰者，但是未来技术革新你能去确定下一个方式是什么吗？可能是超脱了现有互联网的一种模式

凡事别那么绝对没有什么不可能

引用 @基大如斯 发表的:
诺基亚公司还在 你别给人家整黄了

诺基亚还挺牛逼的，好像是5G方面的专利全球第二多

我大清都能亡了

引用 @sky-xu 发表的:
不能比的，淘宝和支付宝已经是国家基础设施了，你觉得国家电网能倒闭么？

拼多多正在逆势而上，你还记不记得微信只用了一年春晚摇红包就收获了上亿微信支付用户。新的独角兽起来都是很常见的，死不了但是市场份额会减少，拼多多现在已经完全承接了当初大家对淘宝便宜的印象

武学千年，烟消云散的事我们见的还少吗？——《一代宗师》

前排都举的啥破例子 还不如说柯达

引用 @FZAN 发表的:
诺基亚在通信技术上专利技术累计太多了，通讯技术才是他的核心

那华为疯狂做手机干啥，通讯哪有手机赚钱，利润完全没法比啊

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

几千块的苹果卖好几万是什么意思

引用 @sonycm7ti 发表的:
AT是什么？

当然是AT 力场

引用 @FZAN 发表的:
诺基亚在通信技术上专利技术累计太多了，通讯技术才是他的核心

莫得卖手机赚来的钱拿头去做通讯技术研究

引用 @sonycm7ti 发表的:
AT是什么？

自动变速箱。

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

说得真好

引用 @OliverSkipp 发表的:
莫得卖手机赚来的钱拿头去做通讯技术研究

是有了专利技术才能延伸到应用，好不好，手机业务不就是通讯技术的民用和延伸。诺基亚把手机业务贱卖后，靠着2g，3g，4g留下来的专利技术吃红利就是笔巨大的盈利

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

66666

引用 @桃桃乌龙茶 发表的:
那华为疯狂做手机干啥，通讯哪有手机赚钱，利润完全没法比啊

笑了，5G技术能比卖手机利润少？那直接都做手机去不就好了。你看看高通挣不挣钱？专门搞手机了？高通的专利费用卡的苹果死死的

引用 @飞蝗腾达 发表的:
几千块的苹果卖好几万是什么意思

现在苹果一年卖几千万台，新iPhone十月十一月出来，一下子就会卖很多，可能半个月就能过千万


但是iPhone4的时代苹果应该总共就几百万的产量，我记得iPhone4总销量不过千，不是因为用户不喜欢，也不是因为贵，是因为生产的少


但是iPhone4是苹果真正碾压的年代，完爆同行，甚至连应用数量都比Android多，那时候水货可以翻两番，最疯狂的时候

我11年的时候第一次去美国玩，那个时间点是iPad1国内有，iPad2国内没有美国有，有个笑话是加州那边卖电子产品的老板看到我们中国人走进来，会直接用中文和我们说“缺货”

引用 @江户川西西1 发表的:
yahoo被oath二十多亿收购了，对了他们的阿里股票还价值几百亿美元。。。


oath被Verizon收购了，现在yahoo变成了媒体/移动运营商Verizon的全额子公司应该，他们依然保留了一部分业务吧，像雅虎金融这种，还有一个再也没人看的门户网站，和一部分其他服务，一些广告业务


（这一切都要从他们当年嫌一百万还是两百万买google太贵说起）

楼下有JR告诉我雅虎把阿里的股票减持光了，我查了一下，截止2020一月
阿里巴巴的第三大股东是altaba，大概就是说这是yahoo的一部分管理着阿里的股份和雅虎日本吧，雅虎卖了美国的核心业务以后重组的（毕竟雅虎日本是日本最大的搜索引擎，可不止雅虎被oath收购的那25亿），说altaba19年的时候要卖阿里巴巴的股份，不知道现在卖怎么样了，减持了是肯定的，具体减持到多少似乎没说，查了一下各种网站，可以明确给出比例的好像只有几个最大的机构户，比如贝莱德这样的机构持股多少。Altaba，软银，马云蔡崇信这样的具体持股比例是看不到的，欢迎楼下告诉我应该怎么看

不是的，雅虎的阿里股票这些年慢慢卖光了，一点没剩。

引用 @也许这就是人生吧 发表的:
主要是这公司发展的太jb快了，都没注意，摊子已经就铺那么大了

背靠大树起来的，大树进去了，但也发展够规模了…

大家都不充钱就行了。

我记得有个预言是这样的：未来世界会统一在一家信息科技公司之下！

先搞懂“永远”这两字的意思，一个国家或者一个政党都有倒台的时候，何况公司？

引用 @芦苇微微zz 发表的:
市值有1万亿美元么

好像是8万亿，具体记不清了

引用 @dennislee011 发表的:
你知道当年的东印度公司多大么？

有贪污呀，生意都赔钱了

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

柯达到死都是最好的胶卷厂商，而如今逼死它的数码相机又被手机挤到角落。十几年前，谁有个mp3挂在脖子上，谁就是学校里最靓的仔，而如今的孩子甚至不知道这玩意儿存在过。

引用 @现在我想做好人 发表的:
恐龙都会灭亡 政体都会瓦解 公司不会倒闭？ 没有什么会永垂不朽

可是我有时候，宁愿选择留恋不放手

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

你说有都没错，但10年前是百家争鸣的时代，如今市场基本被AT垄断了。无论怎么科技革命，他俩永远是是亚洲甚至是全球范围最领先的那一批，你太低估资本市场的威力了

只有时代能打败他们。想想诺基亚，塞班手机刚出来的时候，有谁会想到有一天诺基亚会落寞，直到智能手机的出现，可以说是时代淘汰了功能机，淘汰了诺基亚。同理，如果腾讯阿里不能顺应未来的趋势，有一天也会被淘汰。

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

看马云现在每天飞机这里送口罩那里送呼吸机的，我觉得阿里真的快国企化了吧。因为我感觉这些事情真的不是一个企业能做的，更像是国家，可能是我格局眼界太小，看不懂马云现在在做啥。

引用 @呵呵呵呵哈哈哈哈呵 发表的:
你不知道不代表人家不知道，人家利润还很大。不能说我不知道就说别人不知道，更别说别人破产。说不定某一天别人手机业务就站起来了，当然跟我们没多大关系

别装了！行不行？别装了别装了

引用 @hiccupzhang 发表的:
老哥，我就是运营商的，不要印象流，华为最新年报消费者业务收入马上是运营商那边的2倍了。。

我确实印象流了，没查财报。
不过我也是运营商的

当你有钱有势还比任何人都无耻又明智的时候，一时半会想垮台还真不容易。 没错，谁的就是你，抄袭王。

互联网企业更新换代可能就在一瞬间，不过彻底倒闭很难，搜狐现在啥也没有一栋大楼资产就顶上来了

引用 @dennislee011 发表的:
你知道当年的东印度公司多大么？

靠，你意有所指啊

引用 @呢称被注册 发表的:
诺基亚手机完蛋了，诺基亚还好好的

IBM和日不落Sun公司呢

引用 @酸笑川 发表的:
中国两千多年的封建社会都没有千秋万代的掌权者，何况公司

人说的是封建社会 别加戏啊这层

不倒闭，但是国家可以接管啊，那就跟原来的阿里没什么关系了。再一个就是楼上说的衰退了，毕竟互联网更新换代太快了。

路子正确为什么要倒闭呢？说的通透一点，他们也是工具。

引用 @芦苇微微zz 发表的:
市值有1万亿美元么

7.9万亿美金

引用 @牛魔王73 发表的:
好啥呀？公司体量完全不一样了。还活着不代表获得比原来好了。

主题讨论的是倒没倒闭，没倒闭就行了，万一哪天又东山再起呢

国家想让他们倒，他们就得倒

我觉得不会倒闭的
有人拿诺基亚，拿柯达，拿中兴举例子，我觉得这是不妥的。
腾讯和阿里，掌握大量数据，能更加轻松知晓用户，而且腾讯和阿里的产品很丰富，都称为阿里系，腾讯系了，旗下的子公司太多了。
而且处在这一个互联网时代，一个抓住了社交，一个抓住了购物，一个的支付宝，一个微信钱包，更是抓住了用户的支付习惯，就凭这几点，真的太无敌了，我不觉得会出现问题，只要不作死

引用 @娄底双峰旭哥 发表的:
b站李永乐老师讲过，很细，值得一看

搜不到啊，兄弟

引用 @dennislee011 发表的:
你知道当年的东印度公司多大么？

类似还有一个叫哈德迅公司

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
做硬件生态和做软件生态的区别

以前的硬件生态是他做什么，卖给顾客什么。
现在的软件生态是顾客需要什么，他做什么。

现在消费者的数据，都被阿里腾讯掌握了，商家的推广流量渠道也被阿里腾讯掌握了。
无论是商家引流推广，还是消费者流量入口，都离不开他们。

然而腾讯微博输给了新浪 微视输给快手抖音 腾讯新闻输给今日头条 企鹅直播输给斗鱼虎牙 阿里在自己老本行的业务里都能硬生生的被拼多多分一杯羹 没啥是绝对的

肯定不是。大清，大明，大唐都能完蛋，为什么大公司不会倒闭？ 只是在可预见的未来，这些公司大概率会继续成长的很好。

引用 @FZAN 发表的:
诺基亚在通信技术上专利技术累计太多了，通讯技术才是他的核心

但手机最赚钱

引用 @FZAN 发表的:
诺基亚在通信技术上专利技术累计太多了，通讯技术才是他的核心

而且诺基亚5G现在也拉胯了，完全干不过爱立信和华为，前两天投标失败，还写信求联通的领导给他们一口饭吃，我第一次见到这样投标的

不一定，互联网出来也没有多少年

引用 @牛魔王73 发表的:
我也没说他倒闭呀。

看题干

引用 @酸笑川 发表的:
中国两千多年的封建社会都没有千秋万代的掌权者，何况公司

现在可以有了

嗯

世界上没有任何一个朝代，一个企业，是永存的。

引用 @FZAN 发表的:
对的，诺基亚其实是做通讯的，手机只是他技术边缘化的产品延伸，就像华为一样

现在诺基亚的通信设备也不行了，最近的移动5g已经完全把诺基亚踢除了。而且，以前诺基亚手机不是边缘，是重要一部分。现在华为的手机业务虽然不是大头，但俨然已经成为重要业务，而不是你说的边缘。

引用 @马德里只有竞技 发表的:
然而腾讯微博输给了新浪 微视输给快手抖音 腾讯新闻输给今日头条 企鹅直播输给斗鱼虎牙 阿里在自己老本行的业务里都能硬生生的被拼多多分一杯羹 没啥是绝对的

腾讯输了这么多 怎么还是比新浪 抖音快手枪。况且 你说的输给了他们 腾讯好像还投资了快手斗鱼虎牙 你用的很多软件其实没有阿里腾讯的名字。但是他们其实就是阿里 腾讯系的软件

引用 @DwyaneWade德文韦德 发表的:
别扯了，当年诺基亚手机份额全球第一，你跟我说边缘化

技术边缘化，技术技术

引用 @那个比很美 发表的:
东印度公司是荷兰滴，简称voc，股票创始人，有史以来市值最大的公司没有之一。跟郑成功在台湾打了几年🐶被打跑了

好几个国家都有东印度公司，影响力最大的好像是英国的

引用 @SpikeIn 发表的:
其实拿柯达举例更恰当吧，当年胶卷几乎快处于垄断地位的吧，算是被时代淘汰的

实际上人家是高层把冗余产业给丢掉了，现在还在收数字影像相关的专利费，滋润的一匹。当然说被淘汰也没问题。

引用 @吃虾会过敏 发表的:
诺基亚手机塞班系统确定凉凉了

但是塞班却火了一阵子🐶

引用 @风与剑 发表的:
规模小了，不再需要那么多人，留着大楼干嘛？

这解释好苍白无力听起来

引用 @醉梦蓝 发表的:
国家各种合作，搞他这种可能性不存在

汉唐都会被取代，腾讯阿里怎么就不会了？

引用 @Lebron克村 发表的:
说起来，雅虎总是有些骚操作。
雅虎曾经把搜索引擎的业务，把这个项目放给一个新公司去做，这个公司……叫谷歌。后来想把谷歌收购了，出了30亿，谷歌加价5亿，雅虎…拒绝了。
再后来，雅虎想收购脸书，记得雅虎是10亿左右的出价，然后扎克伯格同意了，雅虎压价改出8亿多，这事就这样吹了……
再后来，微软要收购雅虎，雅虎拒绝了，两年后就剩下不到2成的市值。
不过雅虎还是有成功的地方，就是当年投资了阿里巴巴。。。

确实人生大起大落

引用 @sky-xu 发表的:
不能比的，淘宝和支付宝已经是国家基础设施了，你觉得国家电网能倒闭么？

如果这么重要国家不会放手让他们去做的

引用 @dennislee011 发表的:
你知道当年的东印度公司多大么？

这个公司现在也很大，世界前五的水平

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

但是at都在大搞跨产业扩展了，已经转换成投资公司了，哪里有钱赚就投哪里。

引用 @闲暇的时光 发表的:
现在不同于以前了，现在各种互联网行业都有这两家的资本，基本不会走错路，所以被淘汰的可能性非常小。洛基亚是自己把自己玩蹦了。

本质上并没有什么不同

王朝都能更替，更何况一家企业呢

引用 @呢称被注册 发表的:
诺基亚手机完蛋了，诺基亚还好好的

诺基亚的通信设备还是挺能打的，甚至不比华为差

引用 @Lebron克村 发表的:
说起来，雅虎总是有些骚操作。
雅虎曾经把搜索引擎的业务，把这个项目放给一个新公司去做，这个公司……叫谷歌。后来想把谷歌收购了，出了30亿，谷歌加价5亿，雅虎…拒绝了。
再后来，雅虎想收购脸书，记得雅虎是10亿左右的出价，然后扎克伯格同意了，雅虎压价改出8亿多，这事就这样吹了……
再后来，微软要收购雅虎，雅虎拒绝了，两年后就剩下不到2成的市值。
不过雅虎还是有成功的地方，就是当年投资了阿里巴巴。。。

说明投资就是押宝，再聪明的人，也是押宝...

引用 @杀戮的轮回 发表的:
背靠大树起来的，大树进去了，但也发展够规模了…

张一鸣靠的是谁？

引用 @云亭街 发表的:
要讨论问题就要说话严谨。

好的👌🐶

引用 @灰原哀酱 发表的:
杠一下，诺基亚是手机完蛋了，说到暴毙还得是柯达😂

柯达现在做医学影像活得还成。。。

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

阿里半国有化具体指的什么

看看未来吧，谁能说准呢

引用 @CCMikeTeng 发表的:
现在可以有了

这是你说的啊，不管我的事

引用 @虎扑JR1660583083 发表的:
你要知道，倒塌不是一砖一瓦的损坏，而是整栋大厦的毁灭。哪怕AT规避风险投资了再多的领域行业，也不可能囊括所有的行业，同时要维持自己的领先地位，必须有自己的核心领域，而这些核心领域有可能会过时，有可能会被竞争对手超越。
根据墨菲定律，一件事情发生的可能性很小，也意味着这件事必然会发生，时间问题罢了。

这墨菲定律好像有点东西

引用 @江户川西西1 发表的:
我补充一句啊，楼下有JR告诉我说AT彻底倒闭很难，这是对的，二三十年内看不到他们彻底垮台，起码不可能两家同时垮台，特别是阿里已经半国企化了
但是彻底垮台和衰败是两个概念，他们十年到十五年内走向衰败是很正常的（当然换句话说，他们一直牛逼，达到了远超现在的高度也很正常），比如阿里的目标是要活102年（跨三个世纪），而一家百年公司必然会有兴盛有衰退，由盛而衰一直死而不僵，衰退后又卷土重来，都很正常。比如通用电气，没有人认为它会垮台，但是它现在就是衰落了，而且衰落的速度很快，比金融圈天天要倒闭的德银快多了。因为上一个CEO这波操作太骚

百度十年前比这俩兄弟牛逼，yahoo15年前是个巨头
再补充一点，08年的时候中国最大的游戏公司是盛大，然后是网易，第九城市，巨人网络，完美世界这些，腾讯09年开始做游戏，阿里在07年的时候刚刚把支付宝从淘宝里拆分出去，以前支付宝就是淘宝的交易保障软件，那时候那条新闻上了都市快报，一个次版面的一个微不足道的小区块，那时候我家订都市快报我每天都看，我记得很清楚
10年前世界上7成的用户用IE，微软主要赚钱的业务是windows，Android的应用基本上没有，Android扛把子是火腿肠，那时候三星垃圾的1b，华为的第一台高端机mate7要再过四年才出现（要我看来，华为应该给mate7做一个大号的纪念碑，就放在深圳总部门口，纪念这可以载入公司史册的转型），乔布斯推出了划时代的iPhone4，当时大概制造了三五百万台（现在苹果动不动就是几千万上亿台一年的年代，可能很多比我小几岁的00后朋友很难想象那时候几千块的苹果可以卖好几万是什么水平）

我说这么多不是别的，就是说明世界变化非常快，比我们想象的快很多，肉眼可见的AT 5年以内一定是碾压性的统治力，10年内一定活得很不错，但是15年呢，20年呢，它们可能比现在更牛逼，比现在还厉害很多（当然那估计也很大程度的国有化，腾讯如果那时候这么牛逼，应该也要做类似阿里拆分支付宝到蚂蚁金服，独立出阿里这样的操作），也可以走向衰败。毕竟柯达研究出世界上第一台数码相机的时候，并不知道接下来会发生什么

阿里啥情况，我一直很好奇。马老师真的甘心退位。

引用 @呢称被注册 发表的:
诺基亚手机完蛋了，诺基亚还好好的

诺基亚现在是全球第三大通信设备商。手机业务卖了之后混的风生水起

这么说吧 按照目前的发展势头
30年内是不可能倒闭的

引用 @短发夏天ysv 发表的:
别装了！行不行？别装了别装了

哎哟，踩着尾巴了？

引用 @钓电梯 发表的:
如果这么重要国家不会放手让他们去做的

实际就是这么重要的，而且他们都有国资，尤其是支付。另外，腾讯一直都是互联网公司与国家有关部门合作的典范

引用 @摸一把你的胸 发表的:
拼多多正在逆势而上，你还记不记得微信只用了一年春晚摇红包就收获了上亿微信支付用户。新的独角兽起来都是很常见的，死不了但是市场份额会减少，拼多多现在已经完全承接了当初大家对淘宝便宜的印象

阿里的重点是云和支付。

引用 @dennislee011 发表的:
你知道当年的东印度公司多大么？

可以发行自己的货币，可以拥有自己的军队，公司可以对外宣战。。。。。

引用 @sky-xu 发表的:
实际就是这么重要的，而且他们都有国资，尤其是支付。另外，腾讯一直都是互联网公司与国家有关部门合作的典范

我的重要的意思是类似于石油， 交通， 医疗， 教育。 这些都是国家把控， 不会让私人去做。

引用 @是我杜兰特 发表的:
首先那时候媒体没这么发达，信息更新远没这么快，电脑都不是每天都用，智能手机都没出现，所以大家的认知有延迟，你要贴也要贴05年到10年的，从09年开始算什么。其次，营收只是一方面吧，市值才是评估公司大小的标准吧，不然bat为什么百度第一位？

拾人牙慧的铁憨憨。。
人家回复的那个层主说的就是十年前 他贴出十年前的数据质疑有错？
还叫人贴05到10年的 这是什么傻子的辩论逻辑。。
除非你能质疑他的数据出错或造假 要不然人家的质疑有理有据 你还在这扯什么虚头巴脑的

引用 @Mr.Toorop 发表的:
这解释好苍白无力听起来

规模大利润不一定高，有的产业留着就意味着继续亏损

引用 @秋叶风信者 发表的:
而且诺基亚5G现在也拉胯了，完全干不过爱立信和华为，前两天投标失败，还写信求联通的领导给他们一口饭吃，我第一次见到这样投标的

现在还有爱立信吗？不是被索尼收购了吗？

我相信世界上没有绝对的事情，但是这类大的公司，倒闭的几率可能微乎其微

引用 @zkkiller 发表的:
拾人牙慧的铁憨憨。。
人家回复的那个层主说的就是十年前 他贴出十年前的数据质疑有错？
还叫人贴05到10年的 这是什么傻子的辩论逻辑。。
除非你能质疑他的数据出错或造假 要不然人家的质疑有理有据 你还在这扯什么虚头巴脑的

笑死。。。弟弟就是弟弟，多吃几年饭再来bb吧