瓦森纳协议首增大硅片管制：14nm“精准打击”中国半导体！ZT

引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

已经开始限制了
必须符合国标才能出口

引用 @乌尤尼国王 发表的:
还以为是谁来成熟的言论呢，一看声望七百多，一边儿玩泥巴去吧，谁搭理你

笑死，声望这玩意有什么用，你不会当宝了吧？花生桂圆三四万声望，不还是凉了，无脑愤青一个，还硬给自己抬身价哈哈哈

引用 @水人业美_2 发表的:
半导体制造，航空发动机已经是他们最后的王牌了。这两突破了中国就无人能挡了

很多制造业的精密制造设备都是进口意大利德国日韩，造价上千万

引用 @23Lcy 发表的:
很多制造业的精密制造设备都是进口意大利德国日韩，造价上千万

慢慢来

引用 @乌尤尼国王 发表的:
得了吧，医疗设备人家平常也没买中国的，也就这次急着用才要

有这条件你会坐经济舱吗？

引用 @乌尤尼国王 发表的:
得了吧，医疗设备人家平常也没买中国的，也就这次急着用才要

得了吧 医疗设备有哪些没有中国产零部件或者原材料的？
张口就来不把别人的命当命

引用 @aresuuuuu 发表的:
中国成立这七十年就是这么过来的。

不断被逼着打怪升级，最后发现自己成了最终boss

引用 @圭哥大帝 发表的:
一粒灰 掉打每一个人头上就是一次悲剧

这个世界本来就充满了悲剧

如果外国的底层民众真的比中国好这么多

就不会有纽约底层人民说不工作就要死这种新闻了

外国底层人民福利这么好，待在家里保命它不香吗？

引用 @乌尤尼国王 发表的:
还以为是谁来成熟的言论呢，一看声望七百多，一边儿玩泥巴去吧，谁搭理你

声望能反应出什么？反应出智商？

引用 @黑锅马克 发表的:
也不能这样说，初期接受了很多国家的技术赠予还有帮助，就跟我们曾帮助过越南朝鲜一样。到了80年代友好时期，人家也送了很多技术。

不是白给的好吗 你得给人家站队的

引用 @乌尤尼国王 发表的:
医疗设备对外贸影响很大？还制裁国人，这帽子带不起

呼吸机口罩这些日子赚了多少外汇？鱼跃这种医疗设备股价涨了多少你看不见？

引用 @水人业美_2 发表的:
半导体制造，航空发动机已经是他们最后的王牌了。这两突破了中国就无人能挡了

挡什么？客户买你的东西，客户就是爷，订单捏着你死死的

如果受制于人，我们永远翻不了身。听到有些人疯狂鼓吹外国之开放，替他们感到无耻无知

引用 @水人业美_2 发表的:
半导体制造，航空发动机已经是他们最后的王牌了。这两突破了中国就无人能挡了

应该还有基础材料学

那就做大自己的蛋糕，增加我国自己的使用量和消费量。

引用 @Ao_ToO_MAn 发表的:
呼吸机口罩这些日子赚了多少外汇？鱼跃这种医疗设备股价涨了多少你看不见？

就你这个还炒股，医疗设备股票价涨了国家就有钱了？老百姓就过上好日子了？

引用 @雷军爆炒卢伟冰 发表的:
声望能反应出什么？反应出智商？

反应出他放屁都没人去闻一闻，怎么了？

疫情不如再扩大个十倍，在早点局部战争，把这套二战后的体系给推几把翻算球了。

就是低端的你做可以，高端的你想做没门，搞死你。所以买办只能一时不能一世。

引用内容被灭过多已被折叠

不是的 他们现在愿意减少利润也要掐断中国的发展了

引用 @aresuuuuu 发表的:
中国成立这七十年就是这么过来的。

改革开放才是最大进步，外来技术是很重要的，看看高铁，地铁等等

引用 @乌尤尼国王 发表的:
限制，不是暂停，懂不懂中文

为什么要限制？国内很多企业现在就靠这个来挣钱缓一缓。为什么要限制？

引用 @乌尤尼国王 发表的:
你也会说就指着这点没技术含量的赚外汇，中国要发展高端制造，靠高技术挣高利润给工人高福利，就这样简单点愿望就被制裁，中国人不配过这个日子呗？还夜郎自大，国家真像你夜郎自大就一辈子加工衣服口罩了，还做啥芯片

真是笑死我了，高福利是西方人用命拼来的。51劳动节是芝加哥工人拿铁棍跟拿枪的工厂护卫队拼命的

你还指望资本家用高技术挣高利润去分钱给工人？

笑死我了，发糖组织多发糖才是真的

现实是资本家压根就不要高利润，全都一窝蜂搞白菜价去抢市场赚钱

引用 @精济学叫兽 发表的:
估计明年就限制7nm了

想太多了

中芯国际什么样子还不知道麼

引用 @23Lcy 发表的:
很多制造业的精密制造设备都是进口意大利德国日韩，造价上千万

这种东西我们都有，我们落后但不是有无的问题，芯片这种的外国封锁没了，别的不说，吃鸡王者淘宝抖音这类关乎商业和民生的就很难了。怕是普通人要跳起来

引用 @Uranusss 发表的:
不是的 他们现在愿意减少利润也要掐断中国的发展了

要掐断中国的发展了干嘛要来中国办厂？进wto？

生意就是生意，你老是搞价格战去倾销市场没人会喜欢

引用 @我干过上铺 发表的:
为什么要限制？国内很多企业现在就靠这个来挣钱缓一缓。为什么要限制？

杯水车薪

这个必须的自己搞。现在不知道育种是不是国内也能干过国外了

引用内容被灭过多已被折叠

别人封锁不了你了。比如现在如果美国不卖航发的话，大飞机项目就很危险，但如果你自己能造，美国卖不卖你就无所谓了。

引用 @23Lcy 发表的:
很多制造业的精密制造设备都是进口意大利德国日韩，造价上千万

我觉得中国如果能造出一流航发和芯片制造的话，其他精密仪器应该也不成问题了

引用 @rose球迷张海鸥 发表的:
同意 但是这也是欧美包括俄罗斯在内的国家为数不多能跟中国谈条件的地方了

是的，现在的形势就像是湘北打翔阳，对面藤真已经脱掉教练服上场了。希望能看到樱木花道隔扣花形的那一幕

引用 @黑锅马克 发表的:
也不能这样说，初期接受了很多国家的技术赠予还有帮助，就跟我们曾帮助过越南朝鲜一样。到了80年代友好时期，人家也送了很多技术。

幼儿园课本我也可以低价卖你的 弟弟

去年某论坛贴里还有人喷我，说瓦森纳协定什么的是假宣传，根本没限制我们

信越7783？

引用 @水人业美_2 发表的:
是的，现在的形势就像是湘北打翔阳，对面藤真已经脱掉教练服上场了。希望能看到樱木花道隔扣花形的那一幕

哈哈，哪怕犯规也要杠一下，要不哪有后来的隔扣阿牧。

引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

关键是你这医疗设备没有任何技术门槛 基本是个国家都可以做 你不卖别人折腾折腾就搞出来了 硅片这个是有技术含量和门槛的

所以我想不通卢伟冰那个B玩意是怎么有脸说自研猪肉这话的，你踏马商业竞争归竞争，但你拿着外国爸爸的东西嘲笑自家研发这踏马不就是突破底线了？

引用 @秦风123 发表的:
疫情不如再扩大个十倍，在早点局部战争，把这套二战后的体系给推几把翻算球了。

wto体制对于中国是最有利的，不要被舆论搞傻

西方巴不得你自己退出去

退出去你能干嘛？

引用内容被灭过多已被折叠

高精领域不卖给你比卖给你可能更挣钱

引用 @乌尤尼国王 发表的:
杯水车薪

没有这个薪，他们可能就原地死亡了

引用 @乌尤尼国王 发表的:
杯水车薪

你有数据吗？证明是杯水车薪. 不要张口就来.
大钱挣不到，小钱不开眼. 没有低端商品的输出，哪来的钱研发，研发的钱天上掉下来？还是你替银行给了？

引用 @水人业美_2 发表的:
我觉得中国如果能造出一流航发和芯片制造的话，其他精密仪器应该也不成问题了

有区别的，航发除了设计还要烧钱堆良品率

芯片光刻机不谈，自己要设计芯片电路架构，还要考虑良品率，还要根据功能去设计算法

隔行如隔山

引用 @xj520 发表的:
去年某论坛贴里还有人喷我，说瓦森纳协定什么的是假宣传，根本没限制我们

说起来瓦森纳协定倒是真的没有强制性
如果真要卖，还是能卖的
只是西方国家准备共同进退，一旦西方在某些地方失势
那这个协定也就是一纸空文了

引用 @圭哥大帝 发表的:
喜欢看这种新闻的 没有争论的意义

那请问您爱看哪种新闻？？

引用 @黑锅马克 发表的:
也不能这样说，初期接受了很多国家的技术赠予还有帮助，就跟我们曾帮助过越南朝鲜一样。到了80年代友好时期，人家也送了很多技术。

送技术的前提是有市场

引用 @hobbylee 发表的:
還是你管得多

繁体字，这么早开始上班了？

引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

错了，要扩大口罩出口~
中国出口口罩都是kn95，中国标准。现在是各国在限制口罩进口~

引用 @好好管管韩国 发表的:
关键是你这医疗设备没有任何技术门槛 基本是个国家都可以做 你不卖别人折腾折腾就搞出来了 硅片这个是有技术含量和门槛的

不是折腾搞出来的问题，是救命救急的问题，都不是一码事

引用 @lgnk 发表的:
繁体字，这么早开始上班了？

我覺得天天說別人上班的人才在上班吧😄

引用 @萧山杰尼龟 发表的:
你有数据吗？证明是杯水车薪. 不要张口就来.
大钱挣不到，小钱不开眼. 没有低端商品的输出，哪来的钱研发，研发的钱天上掉下来？还是你替银行给了？

哦哦哦，你家医疗设备挣钱了拿去研发芯片，你咋不说卖豆腐的挣钱了去研发芯片？

引用 @23Lcy 发表的:
很多制造业的精密制造设备都是进口意大利德国日韩，造价上千万

那是因为那些设备都是集成型的产品，他们需要最好的镜片可以买蔡司，尼康，佳能的，需要步进电机，传感器可以买博世，abb的，需要特种钢材也有各个材料研究所的可以选择，而中国呢？只能每个领域都靠自己突破，这两年正是因为基础产业补课补够了，才有众多高精尖产业的崛起，也是因为我们自己有着高端制造业的需求倒逼基础产业发展，高精尖产业和基础产业是互相促进的关系。路是要一步一步走的。

引用 @我干过上铺 发表的:
没有这个薪，他们可能就原地死亡了

别扯淡了，医疗设备外贸本来就是挣亚非拉的钱，这次欧美急着用而已。他们没买之前这些企业倒闭了？真搞笑

引用 @乌尤尼国王 发表的:
哦哦哦，你家医疗设备挣钱了拿去研发芯片，你咋不说卖豆腐的挣钱了去研发芯片？

难道不是吗？华为最开始就是搞代工，腾讯最开始就是搞代理，阿里最开始就是做黄页. 私营企业没有卖豆腐的钱，怎么去造高楼.
你真以为每个企业都有国家支持？

引用 @划过nets 发表的:
文章里面都说各地纷纷上马项目

问题就在于国人太喜欢打骨折了

不愿意维持一个价格联盟一起赚钱

你不让人家吃饭，人家就联合起来不让你吃饭

多点利润不想吗？买白菜价是咋想的。

引用 @30三分球破30记录 发表的:
多点利润不想吗？买白菜价是咋想的。

就跟淘宝一样，永远有人在拼下限

引用 @左手敦 发表的:
想太多了

中芯国际什么样子还不知道麼

详细说说

引用 @o来火箭吧o 发表的:
这个也真是，中国人的生意到最后都是价格战。。。

中国市场太大了，成本也便宜 ，价格便宜注定的

引用 @CherishLZ 发表的:
还得自己家养猪才行啊

大陆最高水平，是20nm，确实比不了

引用 @到处流浪的鸭仔 发表的:
这个世界本来就充满了悲剧

如果外国的底层民众真的比中国好这么多

就不会有纽约底层人民说不工作就要死这种新闻了

外国底层人民福利这么好，待在家里保命它不香吗？

朝鲜人每天都算计着别国的失业率 自己国家的算不出来

引用内容被灭过多已被折叠

这种领域可不一样了

引用 @涵宝顾 发表的:
详细说说

去年在虎扑见jrs说过，这东西首先靠技术累计，要用时间去砸，其次经费需求大。但是另一方面我国对芯片的支持完全不够，类似对材料工业的支持，都是论文发的多，实际研究少的情况，所以迟迟得不到进展，也就是说妄想三年五年就接近是不可能的…这就是我以前看jrs说的。

引用 @极地超级火 发表的:
应该还有基础材料学

暂时还没到急需的程度，哈哈🐶

引用 @阿rua巴 发表的:
去年在虎扑见jrs说过，这东西首先靠技术累计，要用时间去砸，其次经费需求大。但是另一方面我国对芯片的支持完全不够，类似对材料工业的支持，都是论文发的多，实际研究少的情况，所以迟迟得不到进展，也就是说妄想三年五年就接近是不可能的…这就是我以前看jrs说的。

很详细！

引用 @Hitch26 发表的:
得了吧 医疗设备有哪些没有中国产零部件或者原材料的？
张口就来不把别人的命当命

行行行

引用 @枫旨多多罗 发表的:
核心技术有吗？

核心技术有的，玉米帝手把手教的，当然现在再也找不到玉米帝这样大方的人了

引用 @划过nets 发表的:
为什么你觉得白菜价是正常？

经济发展的成果不仅仅是消费品价格降低，而是工资的提升和工作时间的减少

这些都是依靠高价才有高利润

工业党沾沾自喜的白菜价其实就是给大老板赚钱打掩护

市场都是白菜价那工资也是白菜，老板依靠规模优势赚大钱

白菜价还不好？难道你只工作不消费的？

引用 @鹈鹕双塔是我表妹浓眉 发表的:
送技术的前提是有市场

对对对，免费送医疗设备技术，送药品专利，送留学费用都是为了市场。

引用 @帅气的水煮蛋 发表的:
白菜价还不好？难道你只工作不消费的？

你觉得小米和华为的员工哪个有钱？

用技术管理渠道等方法降低成本那是对社会人民有利

但是低工资长工时来压榨员工甚至过度投资亏本价挤兑对手的白菜价是损害行业国家人民的

引用 @梁小小小小 发表的:
的确习惯了，只是之前一真突破，现在越来越接近他们的底牌了

快扒他们底裤了

引用 @水人业美_2 发表的:
别人封锁不了你了。比如现在如果美国不卖航发的话，大飞机项目就很危险，但如果你自己能造，美国卖不卖你就无所谓了。

商业性的行业不是简单的有无问题

发动机寿命油耗稳定性，军事可以容忍下，商业性不行

大飞机还是七人帮托大了，应该老老实实从中短途航班飞机开始试水积累经验

引用 @CherishLZ 发表的:
还得自己家养猪才行啊

你这么说lbw可不高兴了🐶🐶🐶

有一说一，买办主义下，要么像联想成为美帝爱国企业，要么就是平平庸庸的公司，想成为行业的领军者、挑战者是不可能的。。。

引用 @圭哥大帝 发表的:
本来今年外贸 就够惨了 你还要制裁国人?

呼吸机口罩技术含量又不高，你真不出口了老外过几天自己就搞出来了，无非成本高。人家掐我们脖子，可不是成本高的事情，你压根就造不出来。

说白了我们很多产业是欧美瞧不上的脏累差利润薄的产业，然而他们自己是有这些技术积累的

引用 @水人业美_2 发表的:
半导体制造，航空发动机已经是他们最后的王牌了。这两突破了中国就无人能挡了

基础材料方面才更应该发力，韩国半导体很牛逼吧，被日本一卡材料脖子就动不了了

引用 @划过nets 发表的:
你觉得小米和华为的员工哪个有钱？

用技术管理渠道等方法降低成本那是对社会人民有利

但是低工资长工时来压榨员工甚至过度投资亏本价挤兑对手的白菜价是损害行业国家人民的

你这就偷换概念了，华为员工工资的确高，但也不全是因为产品价格高，其中利润分配贡献了很大一部分，任正非这样的大佬也只拿1%的股份，雷大善人没事就给自己奖励99亿，只能说资本家跟资本家之间还是不一样的。当然我也支持华为这样能往高端走的企业，当产品力能支撑高端定位的时候，自然就不用打价格战了。你所谓的一味打价格战的企业不过是一些没有梦想的咸鱼罢了

引用 @划过nets 发表的:
要掐断中国的发展了干嘛要来中国办厂？进wto？

生意就是生意，你老是搞价格战去倾销市场没人会喜欢

emmm美国人现在很明确了，要搞中国，人家是把5g当作国运在竞争。现在美国人开始寻求双边机制以及把中俄排除在外的多边机制，wto已经慢慢是过去时了。现在wto
我不太明确你的价格倾销的点在哪里

引用 @乌尤尼国王 发表的:
就你这个还炒股，医疗设备股票价涨了国家就有钱了？老百姓就过上好日子了？

得，你说得对

引用 @乌尤尼国王 发表的:
别扯淡了，医疗设备外贸本来就是挣亚非拉的钱，这次欧美急着用而已。他们没买之前这些企业倒闭了？真搞笑

搞笑的是你吧，那让他们别出口干不干？亏的又不是你的钱。

引用 @黑锅马克 发表的:
也不能这样说，初期接受了很多国家的技术赠予还有帮助，就跟我们曾帮助过越南朝鲜一样。到了80年代友好时期，人家也送了很多技术。

什么叫送？都是实打实的付出代价换回来的，这世上的事情哪有那么容易？

引用 @圭哥大帝 发表的:
朝鲜人每天都算计着别国的失业率 自己国家的算不出来

不是有人喜欢提外国福利好么？

福利好结果没法停工居家隔离？

到底是缺钱呐，还是美国人特别勤劳呐？

引用 @黑锅马克 发表的:
你以为给钱就能买么？有些东西能卖给你，就是对你的帮助。

当时法国国内反核太强烈才卖的，我们不买它亏的更多，你以为法国真想中国好，是我们能出最高的价买他落后的技术

引用内容被灭过多已被折叠

你是真不懂

引用 @nku 发表的:
什么叫送？都是实打实的付出代价换回来的，这世上的事情哪有那么容易？

做个聪明人，去查查再说。

引用 @乌尤尼国王 发表的:
就你这个还炒股，医疗设备股票价涨了国家就有钱了？老百姓就过上好日子了？

无知者无罪

引用 @我干过上铺 发表的:
搞笑的是你吧，那让他们别出口干不干？亏的又不是你的钱。

是的呢，你都对，反正现在国家出政策限制了

引用 @塞狗 发表的:
无知者无罪

确实

引用 @Ao_ToO_MAn 发表的:
得，你说得对

嘿嘿，对不对不知道，反正国家现在限制了

引用 @Capsule 发表的:
错了，要扩大口罩出口~
中国出口口罩都是kn95，中国标准。现在是各国在限制口罩进口~

那就是国家错了呗，反正现在国家出政策了

引用 @划过nets 发表的:
真是笑死我了，高福利是西方人用命拼来的。51劳动节是芝加哥工人拿铁棍跟拿枪的工厂护卫队拼命的

你还指望资本家用高技术挣高利润去分钱给工人？

笑死我了，发糖组织多发糖才是真的

现实是资本家压根就不要高利润，全都一窝蜂搞白菜价去抢市场赚钱

对对对，你说的都对

引用 @划过nets 发表的:
要掐断中国的发展了干嘛要来中国办厂？进wto？

生意就是生意，你老是搞价格战去倾销市场没人会喜欢

办厂是因为人力便宜，说白了就是你只能当打工的，拿人工费

作为一个电子系的学生，英国教授都说，芯片工业主要在东亚，这方面我们还和新加坡，韩日台湾差不多，到wafer这里居然差这么多吗，希望材料系的能加油

霸权

引用 @塔克的鞋 发表的:
你是真不懂

多跑跑社会就知道生产过剩是什么意思

引用 @乌尤尼国王 发表的:
那就是国家错了呗，反正现在国家出政策了

哪儿呢？

引用 @帅气的水煮蛋 发表的:
你这就偷换概念了，华为员工工资的确高，但也不全是因为产品价格高，其中利润分配贡献了很大一部分，任正非这样的大佬也只拿1%的股份，雷大善人没事就给自己奖励99亿，只能说资本家跟资本家之间还是不一样的。当然我也支持华为这样能往高端走的企业，当产品力能支撑高端定位的时候，自然就不用打价格战了。你所谓的一味打价格战的企业不过是一些没有梦想的咸鱼罢了

没有高利润，再怎么玩分配都是假的

价格不一定是产品力优先，只要行业有共识，不打价格战，那大家都会好活一些

引用 @乌尤尼国王 发表的:
医疗设备对外贸影响很大？还制裁国人，这帽子带不起

多少人靠这个吃饭，真就张嘴不负责任呗？就算有100个人这帽子你戴的都不够大

引用 @lgnk 发表的:
你发吧，管这么多

你先说的，要不别说，说了就认，是爷们吗

引用 @叹息桥上的夕阳 发表的:
多少人靠这个吃饭，真就张嘴不负责任呗？就算有100个人这帽子你戴的都不够大

是呢，现在国家限制了，真是不负责任哦

引用 @水人业美_2 发表的:
半导体制造，航空发动机已经是他们最后的王牌了。这两突破了中国就无人能挡了

就问你发动机零件怎么造的？机床，和欧美差的远了。
天天逛个论坛就知道个芯片航发后张口就来。
国内产业是大而不全。工业体系完整产业链齐全，大部分行业缺少高端技术。
过两年好日子用个支付宝微信支付就开始吹了。