瓦森纳协议首增大硅片管制:14nm“精准打击”中国半导体!ZT

哪吒G19998
楼主 (虎扑)


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半导体投资联盟   04-01  16:13
集微网报道(记者 张轶群)就在国内12英寸大硅片(300mm晶圆)项目纷涌而起之际,去年底新修订的《瓦森纳协议》中,便“紧跟形势”地增加了对于12英寸硅晶圆制造技术的出口管制内容。
具体而言,新增内容直指当下国内正在寻求突破的针对于14nm制程的大硅片生产技术,在此之前,中芯国际已宣布14nm实现量产。
“瓦森纳新增部分对于12英寸大硅片技术的管制针对性非常强。当他们发现无法限制中国的14nm芯片制造之后,便将范围扩大到上游14nm工艺硅片的生产技术上来。”一位业内人士告诉集微网。
同光刻机类似,半导体硅片也是我国半导体产业链与国际先进水平差距最大的环节之一。目前我国12英寸大硅片百分之九十九以上来自进口,从生产技术、原材料到设备,几乎均由国外企业把持。
在新瓦森纳协议“锁喉”之下,中国大硅片产业亟待寻求突围之策。行业人士呼吁,芯片制造企业不能只顾眼前利益,要下决心配合硅片制造商测试国产化硅片质量,从长远利益出发,具有危机意识,双方协同推进我国大硅片产业的快速发展。
新“瓦森纳”的忧虑:中国14nm节点的突破
在去年年底新修订的《瓦森纳协议》中增加了两条有关半导体领域的出口管制内容,主要涉及计算光刻软件以及12英寸大硅片生产制造技术。
对于大硅片技术管制的具体内容表述为:对300mm直径硅晶圆的切割、研磨、抛光达到局部平整度的技术要求,在任意26mm*8mm的面积内平整度差小于等于20nm,以及边缘去除方面小于等于2mm。
一位国内的硅片厂商人士告诉集微网,这是行业内关于硅片平整度技术要求的最精准描述。换成通俗一点的说法,这一技术规范通常情况下对应的是针对14nm制程工艺的大硅片生产制造技术。在此要求之下,所有涉及到该指标的技术、设备等都在出口管制之内。
“在40nm制程节点以下,对于晶圆片要求基本是差不多的,对应的技术节点主要是看光刻机下套准的精度是多少,精准度越高,平整度就要求越高,所以限制平整度绝对是专业手法。”该人士表示。
对于新修订的《瓦森纳协议》,上述硅片厂商人士告诉集微网,他解读出了两个字:忧虑。
“以前瓦森纳协议中并没有针对硅片的内容,此次新修订的瓦森纳协议首次增加了对于硅片部分的限制内容,来自于对中国在14nm工艺节点上取得突破的焦虑。可能他们认为如果不加以限制,会出大问题。”该人士表示。
这个大问题可能来自于中国在14nm以及先进制程工艺节点上取得的重大突破。
去年10月,中芯国际宣布旗下的14nm工艺制程芯片已经实现量产,华力微也在去年3月表示,将于今年年底实现14nm FinFET量产。根据此前的公开报道,长江存储购买到可用于生产14nm工艺3D NAND闪存的光刻机。与此同时,各地纷纷上马的12英寸大硅片项目也有望实现国产大硅片的自给,摆脱在12英寸大硅片上几乎全部进口的现状。
这意味着在14nm节点上,中国构建起从晶圆供给,到芯片制造较为完整的产业链条雏形。14nm节点的大硅片主要应用于存储、逻辑电路,如GPU、智能手机SoC、高端存储芯片、CPU、FPGA等,应用广泛,在消费电子、汽车、工业、物联网、5G等领域拥有庞大的市场空间。
这些都为我国半导体产业加速掌握更加先进的制程技术奠定了基础,同时也正是瓦森纳所代表的西方势力所深感不安之处。
“新瓦森纳协议的针对性很强,既然无法对我们的14nm芯片制造进行限制,那就将矛头指向14nm大硅片的生产工艺,从更上游进行限制。”该人士表示。
锁喉!中国大硅片产业链条受制日美
半导体硅片是芯片制造最重要的材料,是半导体产业的基石。半导体硅片也是我国半导体产业链与国际先进水平差距最大的环节之一。目前,我国12英寸大硅片几乎全部来自进口。
全球半导体硅片行业市场集中度很高,主要被日本、德国、韩国、中国台湾等国家和地区的知名企业把持。数据显示,2018年全球前五大半导体硅片企业日本ShinEtsu(信越化学)、日本SUMCO(胜高)、德国Siltronic(世创)、中国台湾环球晶圆、韩国SK Siltron合计所占市场份额达到92%,而在12英寸大硅片领域,这五大厂商占比更是达到95%。
有业内人士指出,新版瓦森纳协议对于14nm工艺12英寸大硅片技术的限制可能会扼住我国大硅片产业发展“喉咙”。因为目前我们国内大硅片企业正处于进入和亟待该领域技术突破的阶段。
以目前刚刚登陆科创板的国内硅晶圆生产龙头上海硅产业集团为例,旗下的上海新昇是国内首个具备12英寸大硅片量产能力的厂商。根据上海硅产业集团的招股书披露,2019年该公司开始逐步进入20-14nm集成电路用12英寸大硅片的技术开发,目前尚处于初期阶段。
因此,新版瓦森纳协议在这个时间点增加对于大硅片限制的内容,无疑给国内大硅片技术的发展带来了挑战。更为关键的是,在硅片产业所需要的关键材料和设备领域,我国同样自主化程度不高。
比如长期以来,用于硅片生产制造的关键原材料电子级多晶硅仍主要集中于美国Hemlock、德国Wacker和日本Tokuyama、住友、三菱等少数几家多晶硅企业。设备方面,根据SEMI数据,2018年全球硅片设备市场规模为26.93亿美元(185亿元),其中单晶炉、CMP抛光机、量测设备为三大关键设备,分别占比25%、15%、20%。其中拉晶和量测设备主要提供商为美国企业,CMP抛光机则主要由日本企业提供。另据国际招标网统计,我国大硅片加工设备如研磨设备95%以上来自日本,减薄设备100%从日本进口。
“日美的大厂把大硅片的产业链控制得很好,多数都通过股权的方式持有该产业的材料和设备公司股份,使得在高端产品上实现独供和控制,国内的硅片厂商无法引进最先进的设备。买回来设备后,只有靠一批次一批次的生产,积累know-how,然后调试设备,把设备调试到能达到的最佳状态。”一位熟悉情况的业内人士告诉集微网。
冲动!地方大硅片项目纷纷上马存隐忧
新瓦森纳协议增加对大硅片技术限制的另一个背景,来自于我国多地密集布局的12英寸大硅片项目。
自 2016 年起,全国各地12英寸大硅片项目建设纷纷上马。据不完全统计,目前投产、在建以及规划中的12英寸硅晶圆项目共计20余个,其中包括上海新昇、中环天津、中环无锡、超硅上海、超硅重庆、超硅成都、有研德州、宁夏银和、合晶郑州、安徽易芯、奕斯伟西安、四川经略、金瑞泓(衢州)、启世半导体、中欣晶圆,中晶嘉兴等项目。高利润率、国产替代方向以及发展半导体产业的热情使得地方政府不惜投入重金。华西证券的研报显示,截至2019年第三季度,国内大硅片项目总投资额达到1349亿元,目标产能合计642万片/月,这个数字已经是2018年全球12英寸硅片月需求量。
“上游电子级多晶硅的价格6万元一吨,做成晶圆片可以卖到60万一吨,升值10倍,12英寸大硅片的利润率在40%左右,具有较高的利润空间。而相较于8英寸产线,12英寸大硅片产线更为先进,再加上国产替代,打破国际垄断等概念,因此更能吸引到地方政府的投资。”一位行业人士告诉集微网。
但问题也随之而来。此前集微网曾报道,广西启世12英寸大硅片项目签约1年半迟迟未开工,成都超硅遭清算等,国产大硅片在火热上马之后,遭遇落地难的现实。
“目前我国12英寸大硅片的产能规划非常大,要么是挂在嘴边,要么是贴在墙上,有多少能成功才是关键。如果真做,有没有队伍也是关键问题。我认为真正能有一半项目实现最终落地已经很不错了,特别是规划小于30万片月产能的项目,量产后比较难以保证盈亏平衡,达不到经济规模。”一位熟悉硅片产业情况的业内人士坦言。
据集微网了解,多地密集上马12英寸大硅片项目以及过程中产生的问题已经引起发改委的注意,行业也在不断呼吁对12英寸大硅片的投资应回归理性。
“但大硅片毕竟不属于战略物资,还是要以市场为主,在地方政府和资金参与半导体产业投资热情高涨的情况下,发改委可能也顶不住来自地方政府的压力。”上述人士表示。
保守?芯片制造商不能只顾眼前利益
芯片制造企业对半导体硅片的品质有着极高的要求,对供应商的选择非常慎重。多年来,硅片制造商和芯片制造商已经形成了深度的“绑定”关系。新的硅片厂商要进入到芯片制造商供应链体系中,需要通过严格的认证流程。
通常情况下,产品认证周期一般为9-18个月,而终端用于汽车电子、医疗健康以及航空航天等领域的半导体硅片产品认证周期通常为3-5年。
因此,即便是国内大硅片龙头硅产业集团和中环股份,也只是处于部分12英寸产品通过认证,初步量产或即将量产的阶段,离真正进入到芯片制造大厂的供应链体系还有一定距离。根据上海新昇方面公布的数据,虽然目前硅晶圆出货累计已经超过100万片,但很大一部分是测试样片,正片出货量不足十分之一。
“这个认证过程,芯片制造商会安排在生产中的空档环节进行,因为芯片制造商的生产排期非常紧密,再加上一些芯片制造大厂对于一些新建项目的硅片产品本身存有疑虑,并不愿意配合验证。”上述业内人士表示。
多年来,国内的芯片制造厂商同日本等晶圆供应商已经形成稳定的供应关系,让其改变或部分改变,接受国内厂商的产品会有所挑战。
“即便从大方向上推进国产替代没有问题,也能够配合进行测试和认证,但能否最终批量采用,各家芯片制造厂商不得不考虑国产硅片的稳定性、质量,甚至自己的KPI。”该人士表示。
此外,在上述硅片厂商人士看来,大陆芯片制造商的能力和对上游材料的认知程度,较主流大厂还存在一定差距,这些厂商在接受国产硅片上的相对“保守”也给国内硅片厂商的发展增加了难度。
“比如硅片一共有20个参数指标,我们能够满足关键指标在内的十几个,有的一线芯片制造大厂认为能用但需要我们降价,而国内的厂商则认为指标不满足要求不敢用。”该人士表示。
业内人士指出,国产大硅片的发展需要硅片制造商和芯片制造厂商两方面的共同推动。一方面,国内硅片厂商需要不断提升自己的技术实力和产品品质,确保硅片的质量以及稳定性;另一方面,芯片制造商也应该开放更多机会。
“现在国内部分芯片制造厂愿意帮助硅片制造商试验,已经前进了一大步。芯片制造企业不能只顾眼前利益,要下决心配合硅片制造商测试国产化硅片质量。硅片是产业命脉,对手已先入为主,从长远利益出发,无论是硅片制造商还是芯片制造商都要有危机意识,双方协同才能共同推进我国大硅片产业的快速发展。”上述人士强调。

 

🔥 最新回帖

完蛋的花椰菜
217 楼
引用 @水人业美_2 发表的:
半导体制造,航空发动机已经是他们最后的王牌了。这两突破了中国就无人能挡了

中国的精密机床落后太多。前不久实验室修设备,国内主轴厂只能提供微米精度的主轴。日本是纳米精度

p
pirmasens
216 楼
引用 @水人业美_2 发表的:
我也不跟你多BB,我直接举报

哈?举报无效,哈哈

水人业美_2
215 楼
引用 @学医救国人 发表的:
中学生多学习。别看几个帖子就觉得站在世界之巅掌握一切了。

已经举报了。
学医救国人
214 楼
引用 @水人业美_2 发表的:
我也不跟你多BB,我直接举报

中学生多学习。别看几个帖子就觉得站在世界之巅掌握一切了。

水人业美_2
213 楼
引用 @学医救国人 发表的:
就问你发动机零件怎么造的?机床,和欧美差的远了。
天天逛个论坛就知道个芯片航发后张口就来。
国内产业是大而不全。工业体系完整产业链齐全,大部分行业缺少高端技术。
过两年好日子用个支付宝微信支付就开始吹了。

我也不跟你多BB,我直接举报

 

🛋️ 沙发板凳

康忙北鼻黑喂狗
路漫漫其修远兮
反正别的国家封锁什么,我们国家研究什么就对了
继续加油吧

凌晨四点的墨尔本
专业的不懂,毛估估几年后限制10nm?

a
aresuuuuu
中国成立这七十年就是这么过来的。

乌尤尼国王
就应该限制医疗设备口罩出口

C
Claude_6
西方太恶心了,现在只选国产猪肉😤

r
rivervie
哪些狗腿子制裁我们的,刘禁止出口口罩防护服呼吸机给他们,来啊,一起快活啊

C
CherishLZ
还得自己家养猪才行啊

M
Mandybao
一群下三滥的强盗后代

胡海骁400
任重道远啊

镜花水月丶one
要自己养猪才能有底气干外国猪啊

o
o来火箭吧o
没办法,凡是中国研究出来后的东西价格都要砍半再对折,只能靠自己一步步打天下了。

豆宝8
天天喊着贸易不平衡,有竞争力的产品却又不卖,逼着中国全产业链,活该

圭哥大帝
引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

本来今年外贸 就够惨了 你还要制裁国人?

怪兽爱吃饼
玛德,中国太难了,啥都得会造

乌尤尼国王
引用 @圭哥大帝 发表的:
本来今年外贸 就够惨了 你还要制裁国人?

医疗设备对外贸影响很大?还制裁国人,这帽子带不起

八臂Q
引用内容由于违规已被删除

俄罗斯倒是硬。

k
kyller_008
之前总有人中国为啥要事事争第一,这就是原因。
作为大国敌人不少,在一个赢家通吃的世界里不是第一就可能被人卡脖子。

发飙的大白鹅
引用内容由于违规已被删除

两者能一样?

追随流水
引用内容由于违规已被删除

因为口罩和口罩机这种东西本来也不是中国人发明的,人家该有的技术都有,只不过没有产能,政府接管工厂下决心要做的话一个月时间就什么都有了,禁止出口除了打击国内口罩厂商的积极性还有什么用处?

一天八千杯水
引用内容由于违规已被删除

这种评论还有人点亮?

梁小小小小
引用 @aresuuuuu 发表的:
中国成立这七十年就是这么过来的。

的确习惯了,只是之前一真突破,现在越来越接近他们的底牌了

圭哥大帝
引用内容由于违规已被删除

你觉得我们这辈能看到吗

黑锅马克
引用 @aresuuuuu 发表的:
中国成立这七十年就是这么过来的。

也不能这样说,初期接受了很多国家的技术赠予还有帮助,就跟我们曾帮助过越南朝鲜一样。到了80年代友好时期,人家也送了很多技术。

难道你真的心理变态
引用内容由于违规已被删除

别搞得自己比外交部还懂外交,专业的人干专业的事。

萧山土匪
所以说爹有妈有,不如自己有

苏北土肥圆
引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

然后倒闭一批小企业?

赌圣燕双鹰
引用 @圭哥大帝 发表的:
你觉得我们这辈能看到吗

你要是能活到110岁左右应该可以😂

柯有A齿
引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

一限制 他们就发展起开了 所以我们还是要出口 价格卡在一个不上不下的位置 即不怎么便宜我们能赚 又没有贵到让他们自主生产的地步

精济学叫兽
引用 @凌晨四点的墨尔本 发表的:
专业的不懂,毛估估几年后限制10nm?

估计明年就限制7nm了

l
lgnk
引用 @圭哥大帝 发表的:
本来今年外贸 就够惨了 你还要制裁国人?

外贸也不光靠口罩

虎扑用户660624
🐷还得是自己养的香呀,你说是不是@小米

虎扑用户334823
限制一下
稀土都特么得歇菜,这会跳脚的不行

小牙牙同鞋
引用内容由于违规已被删除

那是因为实力不允许,尽管改革开放40年确确实实取得了巨大成果,但真的还不够,被掐脖子的技术依然不少,能制衡西方国家的实在有限,跟发达国家特别是美国对话的资本不够。埋怨解决不了问题,我们需要给国家时间保持耐心,问题总归是要一个一个去解决的

l
liver_na
引用 @aresuuuuu 发表的:
中国成立这七十年就是这么过来的。

打个乒乓球都不想让你赢🐶

虎扑用户752966
封锁吧,封锁个十年八年就什么都有了!

虎扑用户250706
引用 @lgnk 发表的:
外贸也不光靠口罩

那做口罩的工资你来发?

虎扑用户250706
引用 @乌尤尼国王 发表的:
医疗设备对外贸影响很大?还制裁国人,这帽子带不起

一粒灰 掉打每一个人头上就是一次悲剧

虎扑用户260155
引用 @黑锅马克 发表的:
也不能这样说,初期接受了很多国家的技术赠予还有帮助,就跟我们曾帮助过越南朝鲜一样。到了80年代友好时期,人家也送了很多技术。

核心技术有吗?

虎扑用户884782
终有一天会轮到我们限制外国人

虎扑用户495077
数码区习惯站消费者立场,只要能买到就好

虎扑用户29295
很正常

被中国突破的领域基本上都是白菜价


虎扑用户250706
引用 @赌圣燕双鹰 发表的:
你要是能活到110岁左右应该可以😂



虎扑用户439880
引用 @乌尤尼国王 发表的:
医疗设备对外贸影响很大?还制裁国人,这帽子带不起

打的又不是你,你当然口无遮拦啦

F
FUNgNE
引用 @枫旨多多罗 发表的:
核心技术有吗?

有啊,只不过很多都是换的,比如法国的核电技术

用户1010454832
引用 @八臂Q 发表的:
俄罗斯倒是硬。

俄罗斯人家是真有矿

水人业美_2
引用 @梁小小小小 发表的:
的确习惯了,只是之前一真突破,现在越来越接近他们的底牌了

半导体制造,航空发动机已经是他们最后的王牌了。这两突破了中国就无人能挡了
虎扑用户002980
外国人该不会以为封锁了我们就发展不了吧

我是蔡徐坤他爸
引用 @苏北土肥圆 发表的:
然后倒闭一批小企业?

现在做口罩的小企业都是一堆想发一波疫情财的,不听国家政策那就离开中国呗,就这么简单,美国公司不也老老实实遵守川普禁令么

我要捶死在座的各位
引用 @乌尤尼国王 发表的:
医疗设备对外贸影响很大?还制裁国人,这帽子带不起

现在医疗用品就是开印钞机一样赚钱,然后你为了让自己爽一下去断别人财路?

l
lgnk
引用 @圭哥大帝 发表的:
那做口罩的工资你来发?

你发吧,管这么多

丰27
钢铁是怎样炼成的?越打,越硬,越精!

闲来读书
引用 @圭哥大帝 发表的:
一粒灰 掉打每一个人头上就是一次悲剧

说句现实的话,总会有尘埃落下,个人早做准备吧。历史车轮滚滚前行,很多个体牺牲也就牺牲了。看看现在欧美的部分老人,他们不是尘埃落在头上吗?

进击的中国人
引用 @圭哥大帝 发表的:
你觉得我们这辈能看到吗

你这辈子看不到下辈也看不到了

咩咩咩沁沁
引用 @枫旨多多罗 发表的:
核心技术有吗?

川普他叔送了一个旧静电加速器给我们做原子弹研究。当年很多航天专家 核专家 都是多亏美国的老师朋友帮忙才能带着东西回国。

人類大英雄
引用 @柯有A齿 发表的:
一限制 他们就发展起开了 所以我们还是要出口 价格卡在一个不上不下的位置 即不怎么便宜我们能赚 又没有贵到让他们自主生产的地步

呼吸机好用的都是进口的,三甲医院甚至县级医院都是进口呼吸机

路過看過
国外人就是想不通一个道理,你开放给大家,就是一起赚钱,你拿的还多一点,你开始封锁,导致的问题,只要我花钱做出来了,不好意思,白菜价了你等死吧。

s
spjrual123
引用 @CherishLZ 发表的:
还得自己家养猪才行啊

还是进口猪肉香🐶

我要走遍世界
引用 @乌尤尼国王 发表的:
医疗设备对外贸影响很大?还制裁国人,这帽子带不起

医疗设备,就说口罩机。
你知道口罩机现在多少钱不?50-80。发国外更贵
你以为口罩机有什么大的技术含量?
现在整个外贸都不好做,也就口罩机还能卖卖。主要是疫情打的国外措手不及,而中国自己恢复了,有了这个时间差。现在也就是指着这些没太大技术含量的设备赚点外汇。高端的医疗设备,比如ECMO,咱们还得进口。
咱们的路还有很长,现在真不是夜郎自大的时候。看到其他帖子,政府直接发钱了没。

乌尤尼国王
引用 @ljc244659652 发表的:
打的又不是你,你当然口无遮拦啦

得了吧,医疗设备人家平常也没买中国的,也就这次急着用才要

过渡句
引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

你是想伤敌800自损1000?
蓝黑沫夏
引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

现在这是名利双收

这钱赚了可以再去弯道买东西

乌尤尼国王
引用 @柯有A齿 发表的:
一限制 他们就发展起开了 所以我们还是要出口 价格卡在一个不上不下的位置 即不怎么便宜我们能赚 又没有贵到让他们自主生产的地步

中国医疗设备在第三世界好卖,这次人家来买是因为急着用,完事儿了照样不要

乌尤尼国王
引用 @苏北土肥圆 发表的:
然后倒闭一批小企业?

人家医疗设备本来就是卖亚非拉国家的

轮○回
动了他们的奶酪了

轮○回
他们急了

混蛋糕
引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

人家又不是没有那个技术,很多医疗设备核心的技术专利还在人家手里了,是没有大量生产的产线,限制这东西没多大意义
轮○回
引用 @柯有A齿 发表的:
一限制 他们就发展起开了 所以我们还是要出口 价格卡在一个不上不下的位置 即不怎么便宜我们能赚 又没有贵到让他们自主生产的地步

我们出口的医疗设备没有特别高精尖的

乌尤尼国王
引用 @我要走遍世界 发表的:
医疗设备,就说口罩机。
你知道口罩机现在多少钱不?50-80。发国外更贵
你以为口罩机有什么大的技术含量?
现在整个外贸都不好做,也就口罩机还能卖卖。主要是疫情打的国外措手不及,而中国自己恢复了,有了这个时间差。现在也就是指着这些没太大技术含量的设备赚点外汇。高端的医疗设备,比如ECMO,咱们还得进口。
咱们的路还有很长,现在真不是夜郎自大的时候。看到其他帖子,政府直接发钱了没。

你也会说就指着这点没技术含量的赚外汇,中国要发展高端制造,靠高技术挣高利润给工人高福利,就这样简单点愿望就被制裁,中国人不配过这个日子呗?还夜郎自大,国家真像你夜郎自大就一辈子加工衣服口罩了,还做啥芯片

乌尤尼国王
引用 @混蛋糕 发表的:
人家又不是没有那个技术,很多医疗设备核心的技术专利还在人家手里了,是没有大量生产的产线,限制这东西没多大意义

有技术就自己赶紧生产啊,一个月时间够了,他们能生产出来?搞笑了呢

划过nets
引用 @o来火箭吧o 发表的:
没办法,凡是中国研究出来后的东西价格都要砍半再对折,只能靠自己一步步打天下了。

文章里面都说各地纷纷上马项目

问题就在于国人太喜欢打骨折了

不愿意维持一个价格联盟一起赚钱

你不让人家吃饭,人家就联合起来不让你吃饭
乌尤尼国王
引用 @蓝黑沫夏 发表的:
现在这是名利双收

这钱赚了可以再去弯道买东西

有个屁的名声,还都说你该送来赎罪

m
meteor371
引用 @FUNgNE 发表的:
有啊,只不过很多都是换的,比如法国的核电技术

花钱买的不是换的,别拿文科生写手的段子来充数。

乌尤尼国王
引用 @过渡句 发表的:
你是想伤敌800自损1000?

你张嘴就是自损1000,你咋不说自损10000呢?

次用户无法显示
我们是不是应该停止对协议签署国的医疗器材出口?

划过nets
引用 @开原市几场著名恶仗主打人 发表的:
封锁吧,封锁个十年八年就什么都有了!

封锁十年8年你能自己搞出来油井铁矿?

不出口那么多工厂自己生产自己消费?
o
o来火箭吧o
引用 @划过nets 发表的:
文章里面都说各地纷纷上马项目

问题就在于国人太喜欢打骨折了

不愿意维持一个价格联盟一起赚钱

你不让人家吃饭,人家就联合起来不让你吃饭

这个也真是,中国人的生意到最后都是价格战。。。

百灵果
引用内容可能违规暂时被隐藏


浙江这一带都是讲毛估估。

圭哥大帝
引用 @闲来读书 发表的:
说句现实的话,总会有尘埃落下,个人早做准备吧。历史车轮滚滚前行,很多个体牺牲也就牺牲了。看看现在欧美的部分老人,他们不是尘埃落在头上吗?

喜欢看这种新闻的 没有争论的意义

虎扑用户512830
引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

应该加钱 爱买不买 还有各种原料药也主要是我们的

我要走遍世界
引用 @乌尤尼国王 发表的:
你也会说就指着这点没技术含量的赚外汇,中国要发展高端制造,靠高技术挣高利润给工人高福利,就这样简单点愿望就被制裁,中国人不配过这个日子呗?还夜郎自大,国家真像你夜郎自大就一辈子加工衣服口罩了,还做啥芯片

对方辩友请注意,我反驳的是你说要暂停医疗设备口罩的出口。

银翼冥雷
中环不是已经成功量产了?今年中环宜兴的12寸也要量产了,还是自己的技术,限制这个已经没用了吧

A
Aaron白
引用 @乌尤尼国王 发表的:
就应该限制医疗设备口罩出口

今年不如考虑一下口罩一律人民币结算。

油门一响爹妈白养
雷冖:自研猪肉难吃,歪果爹养的猪吃一口赛过上天堂。
划过nets
引用 @jibia 发表的:
很正常

被中国突破的领域基本上都是白菜价

为什么你觉得白菜价是正常?

经济发展的成果不仅仅是消费品价格降低,而是工资的提升和工作时间的减少

这些都是依靠高价才有高利润

工业党沾沾自喜的白菜价其实就是给大老板赚钱打掩护

市场都是白菜价那工资也是白菜,老板依靠规模优势赚大钱
乌尤尼国王
引用 @我要走遍世界 发表的:
对方辩友请注意,我反驳的是你说要暂停医疗设备口罩的出口。

限制,不是暂停,懂不懂中文

黑锅马克
引用 @meteor371 发表的:
花钱买的不是换的,别拿文科生写手的段子来充数。

你以为给钱就能买么?有些东西能卖给你,就是对你的帮助。

乌尤尼国王
引用 @Reinkaos 发表的:
应该加钱 爱买不买 还有各种原料药也主要是我们的

是的,去年在化工外贸公司上班,印度还是得靠咱们原料药的

r
rose球迷张海鸥
引用 @水人业美_2 发表的:
半导体制造,航空发动机已经是他们最后的王牌了。这两突破了中国就无人能挡了

同意 但是这也是欧美包括俄罗斯在内的国家为数不多能跟中国谈条件的地方了

黑锅马克
引用 @枫旨多多罗 发表的:
核心技术有吗?

对于对方可能不是核心,对于当时的我们非常核心,是从0-1的进步。

我要走遍世界
引用 @乌尤尼国王 发表的:
限制,不是暂停,懂不懂中文

这是我的不对,刚才回复完,想着再补一句,是限制。
我想的我的意思已经表达清楚了。

去年网恋骗八千
引用 @乌尤尼国王 发表的:
你也会说就指着这点没技术含量的赚外汇,中国要发展高端制造,靠高技术挣高利润给工人高福利,就这样简单点愿望就被制裁,中国人不配过这个日子呗?还夜郎自大,国家真像你夜郎自大就一辈子加工衣服口罩了,还做啥芯片

你说的高技术高福利凭空来的么?来之前都不吃饭了?

凯尔特人超级巨星杰森塔图姆
引用 @精济学叫兽 发表的:
估计明年就限制7nm了

然后逼着中国在这方面技术越来越厉害,最后中国来制定行业标准?

英超的尤文球迷高阳
引用 @aresuuuuu 发表的:
中国成立这七十年就是这么过来的。

可不是,80年代军工、科技下马🐶

去年网恋骗八千
引用 @乌尤尼国王 发表的:
有技术就自己赶紧生产啊,一个月时间够了,他们能生产出来?搞笑了呢

外交不是小朋友过家家,你说的这些话感觉是真幼稚

枫旨多多罗
引用 @FUNgNE 发表的:
有啊,只不过很多都是换的,比如法国的核电技术

法国在早期确实给了我们一些帮助

乌尤尼国王
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还以为是谁来成熟的言论呢,一看声望七百多,一边儿玩泥巴去吧,谁搭理你

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hobbylee
引用 @lgnk 发表的:
你发吧,管这么多

還是你管得多