历史上全盛时期的安西都护府有多大

我学过地理，安西都护府那片区域很多地方是沙漠跟荒野，实际上是控制住关键的几片水源跟绿洲就占住很大一片地了，光比面积没意思

引用 @乔丹兔皮蓬伦请同意谁反对 发表的:
为什么举目见日，不见长安？

总为浮云能蔽日 长安不见使人愁？

引用 @未水工2 发表的:
主要是吐蕃出了个绝世天才论钦陵，唐军就没人打败过他，直接断了唐朝灭吐蕃的决心。

除了人和不在唐朝这边，天时地利也不在，青藏高原对于吐蕃是一道天然屏障，更不用说吐蕃出了论钦陵。
清朝在面对已经远远落后于中原的西藏，也是在满蒙本位的基础上花了100多年的时间才搞定，期间战争反复无数次，还特别幸运是在康雍乾时期。

大概这么大

引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

怎么拍？你汉族舒服了，你有考虑藏族同胞的感受吗？不要搞大汉族主义，我们都是中华民族

引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断，西域守军孤军死守42年，可惜最终也没有等到援军

西北有孤忠！安州牧正准备讲解呢！

引用 @鳌拜轩 发表的:
非杠，建议看看剑桥出的中国各个朝代的分析（我也只是听了相关的一些片段），也说唐代看似疆土辽阔，但论真正属于国土版图的，其实还没清朝大。其中一个很重要的参考指标就是清朝的版图内，所有地方官，全是中央政府任命。这就说明中央政府对领土是有实际控制力的。而唐代的所谓疆土，其实中央政府是做不到这点的。

论对地方控制力是一个逐渐加强的过程，汉朝唐朝对汉地南方的控制力都没明朝强，同理汉不如唐，唐不如明，明不如清。
唐是中古时代，他对西域的控制力，在那个年代的生产力，投送能力等情况下是最强的了。跨越时代纵向比没意思。毕竟明清才达到集权巅峰。

引用 @我尼玛啦啦啦卡 发表的:
兄弟是书名就叫唐骑吗，搜了搜淘宝当当没有啊

微信读书里有

引用 @帅不到三秒 发表的:
希望有生之年能看到吧

安州牧正做着视频呢，估计快出来了！西北有孤忠

引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断，西域守军孤军死守42年，可惜最终也没有等到援军

好像看过纪录片，他们只能自己造货币，最近造出来的时候年号都已经错了。

引用 @小小同彦 发表的:
汉十三将也是这类，也很悲惨，结果拍成的电影就和屎似的。有时候我们真的不需要太多的文学创作，只是需要一个完整的，能让人看懂的故事

汉唐有养马地，能组织起数万人的常备骑兵，圈地自然容易

引用 @1萌萌哒Peanut 发表的:
根据上述记载，安西都护府极盛时期面积甚至超过了北宋，应该远不止300W平方公里

赵光义：看我干嘛？要不是我驴车快，都没有这300万！

引用 @deityclan 发表的:
照你这种说法蒙古帝国估计就是个空壳子

有一说一，到元朝的时候，蒙古帝国就是一个空格

引用 @hferdy 发表的:
当然是空壳子，比如元朝就是有名的短命王朝

元朝除忽必烈和他儿子，就根本没有对地方实行什么管控。皇帝没一个安全的，今天你杀我明天我杀你。过着朝不保夕的日子。

引用 @会飞的巨熊 发表的:
又想起成龙那个电影……出了雁门关就到了安西都护府，我寻思出了雁门关到了现在的朔州啊，离安西都护府还有一千多公里

最搞笑的是罗马人往东跑跑到北边的雁门关去了

引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

拍了个短片
是个广告

引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材，缺少会讲故事的人。这种题材，你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

然后给你拍个西域爱情故事 😄

引用 @夜凤歌 发表的:
有一个问题，如果当时的将领允许手下抢胡女繁衍，这一块地大概能保全下来吧

会形成独立国家。长久没有通讯联系就算不上统治了。

引用 @夜凤歌 发表的:
有一个问题，如果当时的将领允许手下抢胡女繁衍，这一块地大概能保全下来吧

一旦中原有变，他们就会率领军队回来争地盘。。。
皇城中的天子永远会提防这样的远方军队

引用 @你拓大西街 发表的:
民族团结高于天

56个民族没有吐蕃这个民族啊😂再说吐蕃对西域的唐朝土地管理来说真的拿唐人不当人来看

引用 @鳌拜轩 发表的:
非杠，建议看看剑桥出的中国各个朝代的分析（我也只是听了相关的一些片段），也说唐代看似疆土辽阔，但论真正属于国土版图的，其实还没清朝大。其中一个很重要的参考指标就是清朝的版图内，所有地方官，全是中央政府任命。这就说明中央政府对领土是有实际控制力的。而唐代的所谓疆土，其实中央政府是做不到这点的。

清前期和唐差不多 在新疆那也是用当地人自治的伯克制 这时候双方对新疆的控制差不多 谁也不比谁强 当然左公收复新疆后的控制力 是前无古人的 完成了实控

引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材，缺少会讲故事的人。这种题材，你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

推荐小说汉阙

引用 @Chan丶bing 发表的:
最搞笑的是罗马人往东跑跑到北边的雁门关去了

罗马人要是能到雁门关，那个补给能力征服整个欧亚大陆都不是没可能

引用 @夜凤歌 发表的:
有一个问题，如果当时的将领允许手下抢胡女繁衍，这一块地大概能保全下来吧

全是军人，没有配备的教育体系、文化输出和后勤、装备供应体系，就算传两代还和唐军有啥关系

引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

银联拍了一个广告特别精彩  

引用 @夜凤歌 发表的:
有一个问题，如果当时的将领允许手下抢胡女繁衍，这一块地大概能保全下来吧

谁势大谁能同化谁，那情势，最多也是孤军被胡人同化吧。指望将领还能配政委开展思想文化工作？🐶

引用 @鳌拜轩 发表的:
非杠，建议看看剑桥出的中国各个朝代的分析（我也只是听了相关的一些片段），也说唐代看似疆土辽阔，但论真正属于国土版图的，其实还没清朝大。其中一个很重要的参考指标就是清朝的版图内，所有地方官，全是中央政府任命。这就说明中央政府对领土是有实际控制力的。而唐代的所谓疆土，其实中央政府是做不到这点的。

有时代的原因，你不可能跨越时代去推行现在的东西。清朝划定了很多边界。新中国也果断出兵西藏，武力实际控制。

引用 @deityclan 发表的:
照你这种说法蒙古帝国估计就是个空壳子

就是空壳子

引用 @司马光17 发表的:
怎么拍？你汉族舒服了，你有考虑藏族同胞的感受吗？不要搞大汉族主义，我们都是中华民族

五十六个民族五十五个加分🐶

北凉大概在哪个位置

引用 @楚天行龙 发表的:
不是缺会讲故事的人，而是拍了后没人看，拍一部亏一部，投资人也要吃饭的！

是是是，都是观众不好

引用 @小小同彦 发表的:
汉十三将也是这类，也很悲惨，结果拍成的电影就和屎似的。有时候我们真的不需要太多的文学创作，只是需要一个完整的，能让人看懂的故事

同意，十三将那段硬是把英雄史诗拍成了神剧

引用 @常期病患者 发表的:
归义军…其实已经变成小政权，所以中原王朝都提防他们

不明白为什么还有那么多人亮你。你说的归义军和层主说的安史之乱后西域守军坚守42年根本不是一回事。层主说的西域守军应该是指安西都护府，安西都护府陷落大概在公元808年。归义军的首领张义潮是799年出生的，百度百科说他是趁公元848年吐蕃内乱才收复瓜沙二州，后面朝廷才置归义军。距离安史之乱都快100年了

引用 @绿军火箭 发表的:
为啥不打回去？家国灭亡，还要啥西域。

主力被调回去平定安史之乱了。剩下的人数不多，而吐蕃当时有几十万大军，且切断了内地与安西的联系。况且在他们的心目中，西域就是大唐的领土，为啥要放弃。尽本分守好国土。这些人已经很伟大了。

引用 @依剑封候 发表的:
除了人和不在唐朝这边，天时地利也不在，青藏高原对于吐蕃是一道天然屏障，更不用说吐蕃出了论钦陵。
清朝在面对已经远远落后于中原的西藏，也是在满蒙本位的基础上花了100多年的时间才搞定，期间战争反复无数次，还特别幸运是在康雍乾时期。

清朝入藏有个偶然性，就是驱逐准噶尔，也得到了藏地贵族的支持。清准之间的百年战争也间接使得清的领土扩大了好几百万平方公里。

引用 @曳咥河 发表的:
清前期和唐差不多 在新疆那也是用当地人自治的伯克制 这时候双方对新疆的控制差不多 谁也不比谁强 当然左公收复新疆后的控制力 是前无古人的 完成了实控

是的，左公之前的新疆很不稳，一有风吹草动立马跳反。阿古柏入侵之前，新疆事实已经独立了。清政府基本实控的状态。

引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:
那高仙芝估计是会是个反派。垂涎石国财富，诬告人家叛唐，把反对的部落全部屠杀，金银财宝运到自己的府第。西域老百姓都快恨死他了。

哈哈假如他砍得都是些高鼻深目的白人，说不准观众还会觉得莫名爽呢

引用 @司马光17 发表的:
怎么拍？你汉族舒服了，你有考虑藏族同胞的感受吗？不要搞大汉族主义，我们都是中华民族

我寻思拍这种片子就说不考虑他们的感受的话，那神雕侠侣叫蒙古人叫蒙古鞑子，南宋题材电视剧叫金人为金狗，清朝题材作品叫满清为清狗，那又怎么解释？

唐朝在中亚是郡县制，一路安排官僚，到了最西边官不够了，才让一个地方保持番国，也就是后世的花剌子模。

引用 @安的夜游园1984 发表的:
啊菩写的吧

是啊

引用 @不射之射 发表的:
其实也有后续政权，后来被李元昊干了

小虎🐯牛逼🐶

家在新疆，离北庭都护府10km，按照旧址考古来说，就是建在湿地上的城，规模算可以的，但里面有大量的手工艺作坊，还有佛教场所。据说当年两个西域都护府守军都是唐军里的精英，人数不多，但武器装备精良，薪水补给都是顶级，挖掘时发现军人身高都是1.7几的。其实都护府就相当于商业中心，控制贸易，还有铸币权，我这都有很多样式特殊的铜币铁币，铁的，很奇特。就是控制贸易，率领西域联军征战南北，并不是直接统领，新疆的地，中亚大的恐怖！200w平方公里啊！依山傍水建的城堡多了去了，不要想太多，民族都他哥的无数，唐朝中亚西域这片信败火教的，佛教的，伊斯兰的，萨满的，婆罗教的，为信仰而战的多的一批，游牧的，农耕的，流浪的文化，连文字都多，绿洲把城市割开，中间都是戈壁沙漠，你告诉我怎么直接统治？中亚历史上也有大帝国的，它们对西域的经济文化影响远大于唐，不要盲目自大。不要觉得唐在西域失败就是简简单单的友军垃圾导致的。

张议潮，读来让人神往

这给很多写小说的提供了很好的素材！！！

玉龙DLC我甚至打到了神罗境内~😂

引用 @绿军火箭 发表的:
为啥不打回去？家国灭亡，还要啥西域。

一旦离开经营固守多年的西域，回攻中原受阻的话，战线太长，必死无疑。

引用 @零号特工AGzeRo 发表的:
五十六个民族五十五个加分🐶

你也别抱怨少民加分啊，绝大多数少民都是生活在边远穷地区，教育和基础设施落后，不加分能成么？你想想历史上明朝的南北榜，你再想想什么是公平，什么是平等？你要完全平等，本质就是不公平了啊

引用 @司马光17 发表的:
怎么拍？你汉族舒服了，你有考虑藏族同胞的感受吗？不要搞大汉族主义，我们都是中华民族

u1s1，他要真是没私货的排，也没什么问题

引用 @纳什接受采访时说 发表的:
小虎🐯牛逼🐶

谁敢横刀立马

引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材，缺少会讲故事的人。这种题材，你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

是的 类似电影活着那种方式

引用 @虎扑JR1663044507 发表的:
邮政有拍一个短片漠北的最后一次转账

这个短片可以的

虽然我也不喜欢满清，疆域大成的真是清朝。唐朝那会算势力范围，顶峰高宗时期，以后就开始衰退，安史之乱后更不用说了。

意淫无罪

引用 @曼联名宿波霸 发表的:
不明白为什么还有那么多人亮你。你说的归义军和层主说的安史之乱后西域守军坚守42年根本不是一回事。层主说的西域守军应该是指安西都护府，安西都护府陷落大概在公元808年。归义军的首领张义潮是799年出生的，百度百科说他是趁公元848年吐蕃内乱才收复瓜沙二州，后面朝廷才置归义军。距离安史之乱都快100年了

加一，当时就是没能力打过去了。。。安史之乱以后根本没那个实力去打下去收回来

引用 @帅不到三秒 发表的:
来来去去就是民族团结的玻璃心在做怪

也不是玻璃心，是既成事实，如果当初没学老大哥，直接就统一为中华民族，就没这么多事了

引用 @楚天行龙 发表的:
不是缺会讲故事的人，而是拍了后没人看，拍一部亏一部，投资人也要吃饭的！

好片不缺观众，自己写得烂拍得不好选的演员差，怪不得观众头上。

引用 @答案在这风中飘扬 发表的:
他们也算是节度使吧？

节度使在唐代差不多相当于军区司令员了

引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材，缺少会讲故事的人。这种题材，你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

不是 现在因为mz大团结 特别是楼主说的西域都护府这段时间
很多唐宋这类题材都拍不了
只能拍拍宫廷情感剧了…

引用 @帅不到三秒 发表的:
按照历史记载的拍就好了，基本上都不需要怎么编

但就是架不住一些nt要魔改，好好的故事改成一坨屎样的爽文

引用 @巴格大帝 发表的:
银联影业的《大唐漠北的最后一次转账》还不错。

那个广告 最后那 行礼 玄戈营第九骑兵队集体报到，军饷分文不差。我直接看哭了， 出门满城白发兵。

引用 @誓守那份爱 发表的:
56个民族没有吐蕃这个民族啊😂再说吐蕃对西域的唐朝土地管理来说真的拿唐人不当人来看

Tibet就是吐蕃 就是藏族人的地盘

引用 @花开复见却飘零 发表的:
主力被调回去平定安史之乱了。剩下的人数不多，而吐蕃当时有几十万大军，且切断了内地与安西的联系。况且在他们的心目中，西域就是大唐的领土，为啥要放弃。尽本分守好国土。这些人已经很伟大了。

强盛时期的士兵心中都是有信仰的，就如现在的中国

引用 @誓守那份爱 发表的:
56个民族没有吐蕃这个民族啊😂再说吐蕃对西域的唐朝土地管理来说真的拿唐人不当人来看

土蕃就是藏族

引用 @绿军火箭 发表的:
为啥不打回去？家国灭亡，还要啥西域。

秦国灭亡，也不见边塞守兵去支援。

引用 @巴格大帝 发表的:
银联影业的《大唐漠北的最后一次转账》还不错。

我看了这 相当不错

引用 @剪刀手2087 发表的:
类似于现在美国对韩日那样的关系吧

强多了，简单的说听不听话，不听死。

安西地理推荐两本书
一本是阿菩的唐骑
另一本是七月新番的汉阙
这两本都是在历史和研究上下了深功夫的作者（阿菩现在好像是暨大的老师和文协主席了）

引用 @常期病患者 发表的:
归义军…其实已经变成小政权，所以中原王朝都提防他们

你知道归义军是什么吗🐶

引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断，西域守军孤军死守42年，可惜最终也没有等到援军

归义军

引用 @剪刀手2087 发表的:
类似于现在美国对韩日那样的关系吧

安西铁军常备2万精锐 最远打到中亚腹地 美国能这么干吗

引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断，西域守军孤军死守42年，可惜最终也没有等到援军

河西走廊太窄了，，，唉

引用 @乌云小可爱 发表的:
强盛时期的士兵心中都是有信仰的，就如现在的中国

这方面长安十二时辰反映的比较好

引用 @做生活的小可爱 发表的:
秦国灭亡，也不见边塞守兵去支援。

哪里的不回援？岭南的五十万军队吗还是长城的三十万？

引用 @贝满超级控卫 发表的:
蒙古帝国全都分出去了 元朝只是元朝好吧

不懂为啥要灭你 说的没错啊 元朝就是元朝 蒙古帝国也没分出去 都是成吉思汗的子孙在掌管 只是个个都都画地自居了

引用 @曳咥河 发表的:
清前期和唐差不多 在新疆那也是用当地人自治的伯克制 这时候双方对新疆的控制差不多 谁也不比谁强 当然左公收复新疆后的控制力 是前无古人的 完成了实控

清朝前期 新疆那一块是准格尔汗国的地方吧？清朝对准格尔没什么控制权

引用 @SimonHope 发表的:
清朝也没做到

清朝做到了

引用 @鳌拜轩 发表的:
非杠，建议看看剑桥出的中国各个朝代的分析（我也只是听了相关的一些片段），也说唐代看似疆土辽阔，但论真正属于国土版图的，其实还没清朝大。其中一个很重要的参考指标就是清朝的版图内，所有地方官，全是中央政府任命。这就说明中央政府对领土是有实际控制力的。而唐代的所谓疆土，其实中央政府是做不到这点的。

这么多人灭你简直离谱啊

引用 @浮云310 发表的:
理论疆域。
就像元朝，元成宗时期四大汗国承认他为天下共主，元的理论疆域达到了2000多万平方公里。

其实当时也只是持续了一年多的时间 后面还是陆陆续续的在内战 根本原因就是建立元朝自称蒙古大汗的忽必烈 黄金家族其他人根本不认可 认为忽必烈是叛乱者 还有不能拿元朝和唐朝比 元朝和其他汗国的统治者 实质上都是黄金家族的人 唐朝不是的

引用 @胖77接班诺天王 发表的:
我寻思拍这种片子就说不考虑他们的感受的话，那神雕侠侣叫蒙古人叫蒙古鞑子，南宋题材电视剧叫金人为金狗，清朝题材作品叫满清为清狗，那又怎么解释？

哈哈 其实也没什么

引用 @KobeCurry3 发表的:
不懂为啥要灭你 说的没错啊 元朝就是元朝 蒙古帝国也没分出去 都是成吉思汗的子孙在掌管 只是个个都都画地自居了

害 街上都没学过历史

引用 @贝满超级控卫 发表的:
害 街上都没学过历史

哥们 我发了一个帖子 你可以去看看

引用 @拉风的某菜 发表的:
但就是架不住一些nt要魔改，好好的故事改成一坨屎样的爽文

到最后都拍成爱情片

引用 @不想改图的设计狮 发表的:
别啥都说不会过审好么。这段历史的确不好拍，四十年的跨度，主角团一直在失败，最后团灭，拍出来收视率能高么。

失败并不影响，只要能拍出不惜一切代价保家卫国的精神就好了

引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断，西域守军孤军死守42年，可惜最终也没有等到援军

万里一孤城，满城尽白发

引用 @KobeCurry3 发表的:
清朝前期 新疆那一块是准格尔汗国的地方吧？清朝对准格尔没什么控制权

我指的是乾隆灭了准格尔到左公收复新疆这段时间清朝对新疆的掌控
那之前自然是没有掌控力的

引用 @KobeCurry3 发表的:
清朝前期 新疆那一块是准格尔汗国的地方吧？清朝对准格尔没什么控制权

算我用词不当 应该用中期

引用 @贺兰山长江水 发表的:
哪里的不回援？岭南的五十万军队吗还是长城的三十万？

岭南

引用 @巴格大帝 发表的:
银联影业的《大唐漠北的最后一次转账》还不错。

秦时明月汉时关， 　　
万里长征人未还。 　　
但使龙城飞将在， 　　
不教胡马度阴山。

引用 @做生活的小可爱 发表的:
岭南

岭南才几个人回援有个屁用

引用 @贺兰山长江水 发表的:
这方面长安十二时辰反映的比较好

其实我一直觉得这算不算烂尾。

引用 @贺兰山长江水 发表的:
岭南才几个人回援有个屁用

50.60万

引用 @做生活的小可爱 发表的:
50.60万

你知道五六十万军队什么概念吗？当时整个岭南都没这么多人甚至到了西汉整个岭南都没一百万人口。供应五六十万军队需要多少人运输你知道什么概念吗？起码是三个人来保障一个士兵，那就是差不多两百万人来运输粮草。你知道能指挥五六十万人得需要一个顶级军事家吗？秦始皇是傻了还是疯了让一个县令来指挥五六十万军队。关于南征岭南史料中没有记载具体兵力，五十万这个数据是出自淮南子这个不能算是官方材料。要是真有这么大规模的军事行动在史料中肯定能到处见到记载，但是南征百越很多时候都是一笔带过你根本查不到具体的信息

引用 @曳咥河 发表的:
我指的是乾隆灭了准格尔到左公收复新疆这段时间清朝对新疆的掌控
那之前自然是没有掌控力的

嗯嗯 后面是没错的

引用 @会飞的巨熊 发表的:
又想起成龙那个电影……出了雁门关就到了安西都护府，我寻思出了雁门关到了现在的朔州啊，离安西都护府还有一千多公里

李仁港拍的本子里这种NC的玩意儿多了去了……

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
你也别抱怨少民加分啊，绝大多数少民都是生活在边远穷地区，教育和基础设施落后，不加分能成么？你想想历史上明朝的南北榜，你再想想什么是公平，什么是平等？你要完全平等，本质就是不公平了啊

不加分，能成，谢谢。高考是应试教育，死记硬背，主要靠个人努力，并不是教育资源多就一定考得好，不然北京考生为什么考不过山东考生？

引用 @听剑吼西风 发表的:
西北有孤忠！安州牧正准备讲解呢！

那是归义军，前面老哥已经说了，和这个不是一回事

引用 @hanbbbing 发表的:
不加分，能成，谢谢。高考是应试教育，死记硬背，主要靠个人努力，并不是教育资源多就一定考得好，不然北京考生为什么考不过山东考生？

说这话的哥们，你去过老少边穷地区吗？