历史上全盛时期的安西都护府有多大

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1萌萌哒Peanut
楼主 (虎扑)
据记载,龙朔元年,安西都护府达到极盛,面积约等于新疆+阿富汗+中亚五国,这也太大了吧

 

🔥 最新回帖

小丑卓克
200 楼
引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材,缺少会讲故事的人。这种题材,你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

四十年是一代人了

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hanbbbing
199 楼
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
说这话的哥们,你去过老少边穷地区吗?

去过啊,我就是农村小学乡镇初中考出来的啊,初中才开始学英语,是比很多城里学生起点低,我可以考个人努力弥补。但少民直接加分这种先天优势,我不认可

做生活的小可爱
198 楼
引用 @贺兰山长江水 发表的:
你知道五六十万军队什么概念吗?当时整个岭南都没这么多人甚至到了西汉整个岭南都没一百万人口。供应五六十万军队需要多少人运输你知道什么概念吗?起码是三个人来保障一个士兵,那就是差不多两百万人来运输粮草。你知道能指挥五六十万人得需要一个顶级军事家吗?秦始皇是傻了还是疯了让一个县令来指挥五六十万军队。关于南征岭南史料中没有记载具体兵力,五十万这个数据是出自淮南子这个不能算是官方材料。要是真有这么大规模的军事行动在史料中肯定能到处见到记载,但是南征百越很多时候都是一笔带过你根本查不到具体的信息

当初建国,跟南越那一代打了一次仗输了,秦始皇对南越比匈奴更重视

篮球评论员郭德纲
197 楼
引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材,缺少会讲故事的人。这种题材,你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

吐蕃是西藏,安史之乱,是少数民族藩镇叛乱,民族和谐政策,这种事不能大篇幅讲。

蔡卓宜前夫
196 楼
引用 @hanbbbing 发表的:
不加分,能成,谢谢。高考是应试教育,死记硬背,主要靠个人努力,并不是教育资源多就一定考得好,不然北京考生为什么考不过山东考生?

说这话的哥们,你去过老少边穷地区吗?

 

🛋️ 沙发板凳

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1萌萌哒Peanut
根据上述记载,安西都护府极盛时期面积甚至超过了北宋,应该远不止300W平方公里

烟波芥舟
名义上是
实际影响力和兵力并没有办法到那么远

我是开哥快打钱
最大的时候包括波斯。

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1萌萌哒Peanut
引用 @烟波芥舟 发表的:
名义上是
实际影响力和兵力并没有办法到那么远

那实际控制区域可能也就是新疆那一块了吧

日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

林煕蕾
势力范围和疆域控制两回事

n
nba历史迷
名义上还要包括原来的波斯那一块

敌焰Cal
没有实际掌控力

柒_27
梦中的盛唐啊。

蔡卓宜前夫
引用 @敌焰Cal 发表的:
没有实际掌控力

能驻军,能建城,能收贡,能征仆从军,能加封,还不算掌控?你非要用近现代思维去思考收税编户,不考虑古代游牧的居无定所和实在落后的通讯交通技术吗?

会飞的巨熊
又想起成龙那个电影……出了雁门关就到了安西都护府,我寻思出了雁门关到了现在的朔州啊,离安西都护府还有一千多公里

虎扑用户294667
可惜在当年无法收了西藏,很容易就被吐蕃掐了咽喉

虎扑用户058105
引用 @会飞的巨熊 发表的:
又想起成龙那个电影……出了雁门关就到了安西都护府,我寻思出了雁门关到了现在的朔州啊,离安西都护府还有一千多公里

说的玉门关吧

帅不到三秒
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

如果拍成电视剧那该多么精彩啊

村里的狗都怕我
引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

我们从来不缺好题材,缺少会讲故事的人。这种题材,你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

包租婆
安西,听说被,唐玄宗砍了几个头领…

要是我,我对唐朝,忠诚个屁…

帅不到三秒
引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材,缺少会讲故事的人。这种题材,你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

按照历史记载的拍就好了,基本上都不需要怎么编

会飞的巨熊
引用 @威少要健康 发表的:
说的玉门关吧

电影里是雁门关,参见天将雄师

虎扑JR1663044507
引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

邮政有拍一个短片漠北的最后一次转账

你拓大西街
引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

民族团结高于天

西
西门吹大梨
安西都护府和安西教练有什么关系?
未水工2
引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

这里面涉及到吐蕃和突厥,跟现在的某些民族有关联,不好拍的。尤其吐蕃,唐军当时肯定是当鬼子破口大骂的。

虎扑用户040111
万里一孤城,尽是白发兵。

未水工2
引用 @彼岸彯蕶 发表的:
可惜在当年无法收了西藏,很容易就被吐蕃掐了咽喉

主要是吐蕃出了个绝世天才论钦陵,唐军就没人打败过他,直接断了唐朝灭吐蕃的决心。

中国足球的球迷横塘路
引用 @帅不到三秒 发表的:
按照历史记载的拍就好了,基本上都不需要怎么编

那高仙芝估计是会是个反派。垂涎石国财富,诬告人家叛唐,把反对的部落全部屠杀,金银财宝运到自己的府第。西域老百姓都快恨死他了。

浮云310
理论疆域。
就像元朝,元成宗时期四大汗国承认他为天下共主,元的理论疆域达到了2000多万平方公里。

常期病患者
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

归义军…其实已经变成小政权,所以中原王朝都提防他们

公猪掉下
这种吹跟韩国吹他们古代领土有什么不同??

倔强仓颉他后青春期的奇幻漂流
引用 @帅不到三秒 发表的:
按照历史记载的拍就好了,基本上都不需要怎么编

经历历史其实很枯燥。。

邓小闲886
引用 @1萌萌哒Peanut 发表的:
那实际控制区域可能也就是新疆那一块了吧

其实也没那么大,真要说控制新疆还是清朝时候

d
deityclan
引用 @烟波芥舟 发表的:
名义上是
实际影响力和兵力并没有办法到那么远

照你这种说法蒙古帝国估计就是个空壳子

马里奥的网红
引用 @1萌萌哒Peanut 发表的:
那实际控制区域可能也就是新疆那一块了吧

不止,安西四镇一度是碎叶,疏勒,龟兹,于阗。说明当时唐朝对今天塔吉克斯坦热海附近有实际控制力

懒得很
引用 @烟波芥舟 发表的:
名义上是
实际影响力和兵力并没有办法到那么远

唐末全部都丢了

小白已而立
引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

被吐蕃切断……这怎么拍啊,没人敢碰的题材

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174原地抓框
引用 @西门吹大梨 发表的:
安西都护府和安西教练有什么关系?

没文化抖机灵

会点穴的秀才
引用 @帅不到三秒 发表的:
按照历史记载的拍就好了,基本上都不需要怎么编

史书用字极少,如果按史书拍摄,你一部历史片都看不都。都是要添加其他剧情才行

色勃如也
引用 @虎扑JR1663044507 发表的:
邮政有拍一个短片漠北的最后一次转账

银联拍的啊...

虎扑JR1663044507
引用 @色勃如也 发表的:
银联拍的啊...

记岔了....

完颜破空
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

死守42年,援军都没等到

风中骑士_328
引用 @虎扑JR1663044507 发表的:
邮政有拍一个短片漠北的最后一次转账

银联吧……

玩你的勺子把去吧
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

郭昕将军啊!!郭家受宠不是没有道理的,郭暧两口子好像也是守城守死的

帅不到三秒
引用 @会点穴的秀才 发表的:
史书用字极少,如果按史书拍摄,你一部历史片都看不都。都是要添加其他剧情才行

过程稍微加工一下就好了,不过这都不是问题,最大的问题就是这种题材一般不会过审

懵懵的初九
那时候最令人难受的就是左下角,没法打,人家打不过就缩回去了,咱们过去客场作战劣势太大,补给状态跟不上。但是不理他,他还时不时的在你关键时候戳你一下,不然这个图里都是咱的

小小同彦
引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

汉十三将也是这类,也很悲惨,结果拍成的电影就和屎似的。有时候我们真的不需要太多的文学创作,只是需要一个完整的,能让人看懂的故事

我就是乱取名字的
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

满城尽是白发兵!

巴格大帝
引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材,缺少会讲故事的人。这种题材,你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

银联影业的《大唐漠北的最后一次转账》还不错。

剪刀手2087
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
能驻军,能建城,能收贡,能征仆从军,能加封,还不算掌控?你非要用近现代思维去思考收税编户,不考虑古代游牧的居无定所和实在落后的通讯交通技术吗?

类似于现在美国对韩日那样的关系吧

张子仪
南诏国是仙剑灵儿那个南诏国吗

绿
绿军火箭
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

为啥不打回去?家国灭亡,还要啥西域。

梦兮仙灵
引用 @我是开哥快打钱 发表的:
最大的时候包括波斯。

不是整个波斯,波斯都督府只有波斯的一座城,波斯王子卑路斯担任都督

新兵未
引用 @虎扑JR1663044507 发表的:
邮政有拍一个短片漠北的最后一次转账

这个看过,是真牛逼

新兵未
引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

没法拍!民族团结!你没看现在元朝的电影基本不拍

喜鹊和乌鸦
引用 @帅不到三秒 发表的:
如果拍成电视剧那该多么精彩啊

这个拍电视剧太悲壮,或者说憋屈。

同样的区域,还是拍班超的事迹比较好,一部传奇英雄的史诗。
梦兮仙灵
全盛时期是唐高宗攻灭西突厥之后,包括整个新疆 ,半个中亚,整个阿富汗,巴基斯坦北部一部分和波斯的一座城

新兵未
引用 @剪刀手2087 发表的:
类似于现在美国对韩日那样的关系吧

不一样!比现在美国对韩国的控制要厉害!可以征税!美国只是问韩国要钱养兵!

我是开哥快打钱
引用 @梦兮仙灵 发表的:
不是整个波斯,波斯都督府只有波斯的一座城,波斯王子卑路斯担任都督

波斯是要求并入大唐并且希望得到保护,唐朝政府觉得,那些地方咱这拿了也没用啊,倒不如你们全国搬近点,我保护你们。。所以实际上已经是整个波斯了。。至少是波斯的整个政权

贝满超级控卫
引用 @deityclan 发表的:
照你这种说法蒙古帝国估计就是个空壳子

蒙古帝国全都分出去了 元朝只是元朝好吧

夜凤歌
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

有一个问题,如果当时的将领允许手下抢胡女繁衍,这一块地大概能保全下来吧

帅不到三秒
引用 @喜鹊和乌鸦 发表的:
这个拍电视剧太悲壮,或者说憋屈。

同样的区域,还是拍班超的事迹比较好,一部传奇英雄的史诗。

两个都拍那就更好了,把道服做好,特别是盔甲得用真材实料做,而不是用几片塑料敷衍了事,把战争拍得残酷些,这样就完美了,可惜只能想想了

鳌拜轩
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
能驻军,能建城,能收贡,能征仆从军,能加封,还不算掌控?你非要用近现代思维去思考收税编户,不考虑古代游牧的居无定所和实在落后的通讯交通技术吗?

非杠,建议看看剑桥出的中国各个朝代的分析(我也只是听了相关的一些片段),也说唐代看似疆土辽阔,但论真正属于国土版图的,其实还没清朝大。其中一个很重要的参考指标就是清朝的版图内,所有地方官,全是中央政府任命。这就说明中央政府对领土是有实际控制力的。而唐代的所谓疆土,其实中央政府是做不到这点的。

虎扑用户917765
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

推荐一本小说,唐骑,写的恰恰就是这段历史下的西北遗民

帅不到三秒
引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:
那高仙芝估计是会是个反派。垂涎石国财富,诬告人家叛唐,把反对的部落全部屠杀,金银财宝运到自己的府第。西域老百姓都快恨死他了。

这个没关系啊,拍就得拍得真实一点才好看,那个年代用现在的眼光去看待就有点扯淡了,你看看老三国曹操为了报杀父之仇屠城把一颗颗脑袋砍下来往火堆里扔感觉特别真实,其实没有所谓的正派或者反派这样拍出来才好看,大家都是为了各自的利益互相搏杀

小李飞刀飞得高
引用 @剪刀手2087 发表的:
类似于现在美国对韩日那样的关系吧

比那厉害多了啊,那些驻军是实际领导者

虎扑用户900734
引用 @红魔9号青木 发表的:
推荐一本小说,唐骑,写的恰恰就是这段历史下的西北遗民

兄弟是书名就叫唐骑吗,搜了搜淘宝当当没有啊

不想改图的设计狮
引用 @帅不到三秒 发表的:
过程稍微加工一下就好了,不过这都不是问题,最大的问题就是这种题材一般不会过审

别啥都说不会过审好么。这段历史的确不好拍,四十年的跨度,主角团一直在失败,最后团灭,拍出来收视率能高么。

虎扑用户900734
引用 @红魔9号青木 发表的:
推荐一本小说,唐骑,写的恰恰就是这段历史下的西北遗民

失落的唐骑是吗

訁奊縌
引用 @我尼玛啦啦啦卡 发表的:
兄弟是书名就叫唐骑吗,搜了搜淘宝当当没有啊

起点

帅不到三秒
引用 @小小同彦 发表的:
汉十三将也是这类,也很悲惨,结果拍成的电影就和屎似的。有时候我们真的不需要太多的文学创作,只是需要一个完整的,能让人看懂的故事

对啊,这种题材甚至都不用编剧,直接照着史实艺术加工一下就可以了,可那些导演拍出来总是不伦不类

心同我仁
引用 @你拓大西街 发表的:
民族团结高于天

屁,还是拍不好,屁股坐正,拍成历史性著作肯定没人喷,但是这样没有讨好任何一边

帅不到三秒
引用 @小白已而立 发表的:
被吐蕃切断……这怎么拍啊,没人敢碰的题材

来来去去就是民族团结的玻璃心在做怪

帅不到三秒
引用 @新兵未 发表的:
没法拍!民族团结!你没看现在元朝的电影基本不拍

希望有生之年能看到吧

訁奊縌
引用 @我尼玛啦啦啦卡 发表的:
兄弟是书名就叫唐骑吗,搜了搜淘宝当当没有啊

起点上 阿普写的 唐骑 从西域新碎叶诚开始万里长征,最后到中原应该是石敬瑭割让燕云十六州的时候,后面一群人就去把契丹灭族了。

帅不到三秒
引用 @色勃如也 发表的:
银联拍的啊...

我觉得银联可以拓展一下电影的业务科

帅不到三秒
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

万里一孤城,尽是白发兵

楚天行龙
引用 @村里的狗都怕我 发表的:
我们从来不缺好题材,缺少会讲故事的人。这种题材,你得把历史背景和人物命运结合起来。不然光说守军在那儿等四十年就没法看了。

不是缺会讲故事的人,而是拍了后没人看,拍一部亏一部,投资人也要吃饭的!

虎扑用户346793
引用 @会飞的巨熊 发表的:
又想起成龙那个电影……出了雁门关就到了安西都护府,我寻思出了雁门关到了现在的朔州啊,离安西都护府还有一千多公里

这电影地理位置太扯淡了

西
西国无双蔡信长
引用 @我尼玛啦啦啦卡 发表的:
兄弟是书名就叫唐骑吗,搜了搜淘宝当当没有啊

兄弟这很明显是起点小说啊,你以为是实体书啊🐶

n
njlydx
古代的疆域除了核心区块以外,基本上都只属于势力范围。没有真正像中原那样统治过。

何首乌龟
引用 @会飞的巨熊 发表的:
电影里是雁门关,参见天将雄师

那差的也太远了,一个山西一个甘肃,方向都不对,编剧历史地理知识负分

h
hferdy
引用 @deityclan 发表的:
照你这种说法蒙古帝国估计就是个空壳子

当然是空壳子,比如元朝就是有名的短命王朝
安的夜游园1984
引用 @红魔9号青木 发表的:
推荐一本小说,唐骑,写的恰恰就是这段历史下的西北遗民

啊菩写的吧

虎扑用户881769
挺大的

一步过哈登KK
引用 @虎扑JR1663044507 发表的:
邮政有拍一个短片漠北的最后一次转账

一开始以为是雷人广告,看着看着就有内味了

奔跑吧厂长
引用 @鳌拜轩 发表的:
非杠,建议看看剑桥出的中国各个朝代的分析(我也只是听了相关的一些片段),也说唐代看似疆土辽阔,但论真正属于国土版图的,其实还没清朝大。其中一个很重要的参考指标就是清朝的版图内,所有地方官,全是中央政府任命。这就说明中央政府对领土是有实际控制力的。而唐代的所谓疆土,其实中央政府是做不到这点的。

非杠,西域这地方就没几个城市。大部分游牧民族放牧季节一变都要迁徙。总不能派人跟着管吧。可汗就等于是放牧的头。

东之隅
引用 @绿军火箭 发表的:
为啥不打回去?家国灭亡,还要啥西域。

西域都守不住了,哪有能力进攻

乔丹兔皮蓬伦请同意谁反对
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

为什么举目见日,不见长安?

g
goooooola
引用 @楚天行龙 发表的:
不是缺会讲故事的人,而是拍了后没人看,拍一部亏一部,投资人也要吃饭的!

最后等到了援军才是国人爱看的结局,不然就是又一个1942

P
ProLeonard
引用 @1萌萌哒Peanut 发表的:
根据上述记载,安西都护府极盛时期面积甚至超过了北宋,应该远不止300W平方公里

牛逼,宋朝统治者是真滴菜

蔡卓宜前夫
引用 @鳌拜轩 发表的:
非杠,建议看看剑桥出的中国各个朝代的分析(我也只是听了相关的一些片段),也说唐代看似疆土辽阔,但论真正属于国土版图的,其实还没清朝大。其中一个很重要的参考指标就是清朝的版图内,所有地方官,全是中央政府任命。这就说明中央政府对领土是有实际控制力的。而唐代的所谓疆土,其实中央政府是做不到这点的。

清朝个唐朝统治形式的事差异,既有时代积累的变革,也有统治者主体不同的因素,唐主体仍然是汉族,而满清是满族,他是渔猎民族联姻游牧蒙古族,这里面差异很大

黄美英1019
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

大唐最后一次转账!
S
SimonHope
引用 @鳌拜轩 发表的:
非杠,建议看看剑桥出的中国各个朝代的分析(我也只是听了相关的一些片段),也说唐代看似疆土辽阔,但论真正属于国土版图的,其实还没清朝大。其中一个很重要的参考指标就是清朝的版图内,所有地方官,全是中央政府任命。这就说明中央政府对领土是有实际控制力的。而唐代的所谓疆土,其实中央政府是做不到这点的。

清朝也没做到

只允许一种声音
引用 @烟波芥舟 发表的:
名义上是
实际影响力和兵力并没有办法到那么远

巅峰时期控制力还是很强的

只允许一种声音
引用 @烟波芥舟 发表的:
名义上是
实际影响力和兵力并没有办法到那么远

那时候新疆普遍信佛,这点就比清强了

答案在这风中飘扬
引用 @日啖荔枝三百颗鼻血直下三千尺 发表的:
。。。又想起了安史之乱后中原和西域的中间被吐蕃切断,西域守军孤军死守42年,可惜最终也没有等到援军

他们也算是节度使吧?

骑着猪上山
引用 @公猪掉下 发表的:
这种吹跟韩国吹他们古代领土有什么不同??

这能一样?一个吹的是子虚乌有,一个确实史料有记载,这踏马能一样?

不射之射
引用 @常期病患者 发表的:
归义军…其实已经变成小政权,所以中原王朝都提防他们

其实也有后续政权,后来被李元昊干了

泡椒乔治
引用 @我是开哥快打钱 发表的:
波斯是要求并入大唐并且希望得到保护,唐朝政府觉得,那些地方咱这拿了也没用啊,倒不如你们全国搬近点,我保护你们。。所以实际上已经是整个波斯了。。至少是波斯的整个政权

那时候波斯已经被阿拉伯打得都亡国了,并入大唐也没什么用了