在街上哪位历史人物的洗白最令你感到震惊

引用 @直到末路 发表的:
啥能力，放弃新疆的能力？

他跟左是死对头，还想他支持吗？

引用 @小寅 发表的:
没有左宗棠，新疆早就变成xx斯坦了

西北五省都要绿化

引用 @奉先七进七出 发表的:
杨涟是腿只剩骨头那位吧，郑成功也是么?他好像是明亡后活跃的，他是归降海贼的儿子，他爹投降清了他还继续坚持

抱歉我说的不严谨，郑成功老师钱谦益是东林党的，所以我就把他也算东林党了

引用 @酒矸倘卖呒 发表的:
假如你的孩子从小在网络接触这种观点你气不气，简直了

都这么过来的，这套洗脑教材都多少年了。
还信这个，只能说是生活不如意的发泄点

引用 @wood3250 发表的:
他跟左是死对头，还想他支持吗？

他爱跟谁是对头他都洗不白，能力就那样且巨贪

引用 @人民的技师 发表的:
老佛爷就别洗了，废队友典型。那真是群臣尽力了，太后CBA。

起码支持收复新疆还好了

引用 @新013 发表的:
拿军饷过生日，这样的人有白的地方？民族 大义都是个屁，老子要过生日！

没听李鸿章的放弃新疆，太后还是有眼光的

引用 @梯卡坡 发表的:
不知道，也许是为了显得众人皆醉我独醒，所以我牛逼，或者是收了钱拿人钱财，与人消灾，鬼知道

也许吧

引用 @白衣七号 发表的:
毛。

历史虚无害人啊

引用 @直到末路 发表的:
其实怎么说呢，说秦始皇是暴君确实也没问题，发动战争，征发百姓服徭役，民不聊生，但是他的功劳太大太大了，单说名头第一个皇帝，开创了新制度，为后世提供了新的统治管理的模式，现在我们能用一套文字刷虎扑也有嬴政的功劳。

关键是李鸿章没法跟嬴政比啊，洗都洗不白

其实评论历史人物这种东西 真的得一分为二 当然对任何历史上的的看法也是得保持三分怀疑

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正黑旗 绿帽子王！🐶

引用 @七十四胜 发表的:
百家争鸣挺好的！🐶🐶，

yy算哪家？

引用 @malei2002 发表的:
张之洞和左宗棠还是差了一级。

他俩关系好像还不错。

引用 @沃湖前锋勒布朗 发表的:
对我们现在来说当然是有功的，只是他做的事确实不地道

给光头背了那么多年锅了，够地道了

引用 @lshengy 发表的:
我们那时的教科书我记得对李鸿章的评价是比较贬低的，直到大学我们的近代史老师对李鸿章进行了比较客观的评价。

总的来说还是历史的局限性吧，身为清廷重臣，又能怎么样呢？他晚年的时候接见了不少所谓的聪明人、留学回来的人，结果发现说的都是千篇一律，都是什么重视教育、学习洋务、清正廉洁、大搞工厂，这些东西李鸿章不比这些人清楚？还用他们说？能改变当时中国的唯一办法其实就是推倒帝制，和土地革命，李鸿章既想不到这么做，也不能这么做，历史的局限性吧。

引用 @啦啦啦啦啦kl 发表的:
老哥，李鸿章的传记哪个版本比较推荐？最近打算写李鸿章的人物评述，我看网上大多数是推荐梁启超版本的。

梁启超版的李传明显不行，很多论述都属于个人见解，主要是梁启超本人跟李根本没有接触过，对李也不了解，他的李传很多沿用李家人的说法。梁启超的李传还是李家人请他写的，太多李家人为先人讳的东西。建议可以看英国人罗伯特道格拉斯写的李鸿章传。这本书出版于1895年。

引用 @孤独一鹤 发表的:
没听李鸿章的放弃新疆，太后还是有眼光的

因为有另一个军机大臣支持了左宗棠

引用 @malei2002 发表的:
甲午海战自己沉了5艘，对方一艘没沉这个叫没输？

对方一艘没沉？

引用 @akingr 发表的:
近代工业发展好歹尽力了吧，不会这也说全贪了？那这几个发展工业的有谁是一直发展的？

近代工业我记得张之洞影响力最大，创办了武汉大学前身，南京大学前身，以及大名鼎鼎的武汉钢铁厂前身汉阳钢铁厂。

引用 @akingr 发表的:
对方一艘没沉？

沉了哪艘？连日本军令部长乘的客轮改的小炮艇都没打沉，让对方跑了。

引用 @malei2002 发表的:
应该是萧某

”臣乔峰参见吾皇万岁万岁万万岁！“萧峰跪拜于宫帐
辽国女主耶律骨欲上前轻柔细语道：”驸马，你我本就是夫妻，何须如此见外了？又何必以乔姓自称了？”“
”臣之父萧干祸国殃民，图谋不轨，女真贼寇大兴之际不但不思报国反而变本加厉更是创下弥天大祸。臣理当罪不容诛。陛下宽宏大量不但赦免臣之罪过，更是委身于罪臣。臣犹是感激九世难报。“萧峰叩首回道；“大辽人从羞名干,我到坟前愧姓萧！臣自请改姓以感激陛下大恩大德！”

引用 @易之杨 发表的:
近代工业我记得张之洞影响力最大，创办了武汉大学前身，南京大学前身，以及大名鼎鼎的武汉钢铁厂前身汉阳钢铁厂。

他造了两个汉阳钢铁厂，第一个因为买的设备不行又买了第二个。所以号称钱屠

引用 @易之杨 发表的:
近代工业我记得张之洞影响力最大，创办了武汉大学前身，南京大学前身，以及大名鼎鼎的武汉钢铁厂前身汉阳钢铁厂。

都建造了不少企业，造船厂，煤矿等等，我没有讨论争第一的意思，只是他们做过的好的贡献要肯定

引用 @凤凰十三郎 发表的:
yy算哪家？

🐶🐶儒家！

引用 @Trickerrdd 发表的:
早点完蛋难道不好吗

不好说，你看慈禧的对万国开战书，说明她还是想打的，不过实在打不过，清朝如果轻易崩溃了我们领土会不会直接被其他国家划分掉也很难讲。总而言之就是早点崩溃没问题，但是要有一个接管他的政府，不能是一盘散沙，而这个是有一个过程的，历史不允许一蹴而就嘛。

引用 @酒矸倘卖呒 发表的:
我想是因为他的兵谏，不然也是历史耻辱柱的选手，你以为不放一枪丢东北闹着玩呢？

兵谏才是丧权辱国的根源

引用 @ysysad 发表的:
退军打开东北门户，使东三省沦陷，还有一堆人吹人长得帅，有能力，与杨虎城高下立判

我真的想不出来这货有一丝一毫正确的地方，东三省诶。

引用 @APTX10086 发表的:
也就左宗棠有曾国藩风骨，李鸿章真是白瞎了还是特招生

曾国藩为啥不再进一步呢？如果年轻十岁，他会不会呢。

引用 @Dwyane98 发表的:
♿️？

哈哈哈

引用 @弓箭够贱 发表的:
我觉得茶叶也可以

茶叶是？

引用 @LSY902 发表的:
没人洗白康有为吧

历史课本算不算洗

秦始皇确实是需要去辩证的看待啊 何况真正的历史怎么样谁又能完全说得准 秦始皇坑杀的到底是儒生还是妖言惑众的术士 阿房宫到底完工了多少
为什么刘邦项羽打中原的时候赵佗不出兵勤王…

引用 @russwest37 发表的:
展开谈谈少帅呗，我个人觉得少帅有功有过，但是在一些人口中成为了千古罪人...

他哪怕打一打打不过都好，直接不抵抗！东三省诶，一兵一卒就没用直接投降。我觉得东北男人肯定恨死这货了，要知道东北可是有杨靖宇这种铁骨铮铮的英雄，还有“抗联从此过，子孙不断头”的东北抗联诶！

引用 @阿萨苏奶茶 发表的:
不知道魏忠贤抗金的说法从哪里来的。。反正有人跟我说魏忠贤保证粮饷充足的，明史料户部记载欠饷200多万两。有说魏忠贤屯田的，可那是左光斗的政绩。有说魏忠贤会挣钱的，可是那钱还是寅吃卯粮拿刀逼人的。有说魏忠贤提倡商业税收富人钱，东林党反对，可是东林汪应蛟，李起元提出的商税却被阉党崔呈秀否决了。。我不懂那些人到底是为黑东林党而美化阉党还是怎地，一个个光环拼命往魏忠贤头上扣。。

魏忠贤能和东林抗衡，使皇权得到维系，这是他的作用，倒不是说他有什么气节

引用 @悟空是大拿 发表的:
而且换了吊

？？？？卧槽

引用 @小胖子不服输 发表的:
老佛爷这人都有人能洗？

知乎上之前看见洗的了，说的特立独行，要不是我历史专业的我就信了。关键很多小年轻，平常不看正经书，特别容易被这些神棍忽悠

引用 @song123yn 发表的:
走向共和老千层饼了，第一层剧里表现李鸿章的无奈，第二层大家以为这剧在洗白李鸿章，第五层导演要给大家看的是即使把李鸿章洗成这样，大清还是💊，烂到根子里了。

你这回复让我想起了高中语文阅读理解，，，

引用 @akingr 发表的:
都建造了不少企业，造船厂，煤矿等等，我没有讨论争第一的意思，只是他们做过的好的贡献要肯定

嗯，我也是这个意思，因为张之洞是我们贵州人，有一次我路过一个桥还看见了关于他的一个类似纪念碑的东西，记得比较清楚。

引用 @malei2002 发表的:
他造了两个汉阳钢铁厂，第一个因为买的设备不行又买了第二个。所以号称钱屠

原来如此，受教了。

引用 @板桥上的霜 发表的:
那左宗棠和李鸿章比，那是对左宗棠的侮辱，人家左宗棠抬棺出征，在晚清抱住了六分之一的国土，就这个功劳，近代已经是顶峰了。

大将筹边尚未还，湖湘弟子满天山，
新栽杨柳三千里，引得春风到玉关。

引用 @malei2002 发表的:
李鸿章也就是面对洋人端架子，比一帮只会跪舔的高一点点。但是比左宗棠差到姥姥家去了。只是因为民族宗教原因没人拍吹左宗棠的电视电影。按张承志写的《心灵史》，西北有帮人一直仇恨破坏了他们独立大计的左宗棠和湘军到今天。

对，因为民族原因现在官方不怎么宣传左宗棠

引用 @代带大师兄 发表的:
没关注过，只听说康有为名声不是很好，还有换蛋这么一说？？？😳😳惊了

好像死于换蛋感染，但不知道靠谱否

引用 @ob神族 发表的:
是的，所以被停播不是没有理由的

停播是某某觉得慈禧映射他，要求停播，那位觉得太过，让删减了重放，和李鸿章戏份没多大关系
而且用脑子想想，都说富不过三代，19世纪的钱还够在21世纪拍电视剧洗白吗？
他外孙女张爱玲也算自己混出了名堂，下半辈子多惨，要这么有钱有实力，至于让她那样吗？

引用 @七十四胜 发表的:
百家讲坛，央视的，官媒，感觉他说的挺好的，岳飞后背他说是尽忠报国，一身的伤痕！

对岳飞的评价看看就行，很多脑补 比如不会做人不会做官为人不行宋高宗不信任等，岳飞情商以及做官都没的说 也基本是宋高宗最信任的武将嫡系

引用 @飞人乔杉 发表的:
秦桧不是满族的民族英雄么？不是为了民族大融合牺牲了自己么？不是为了信仰干掉了阻挠民族统一的大奸臣岳飞么？🐶

金人和满人都分不清我觉得还是多读书少带节奏。。。金就是满灭的你都分不清

引用 @果果球王 发表的:
不管是不是蒋给的压力，我都觉得团不过先发育是对的。

那是给日本发育。

引用 @光明使者丶乌瑟尔 发表的:
他的外孙张爱玲有没有受到影响。我只知道张爱玲死在美国

张爱玲五十年代初去农村看社会主义改造，回上海就卷东西溜了

引用 @粑粑奥利奥啦啦 发表的:
金人和满人都分不清我觉得还是多读书少带节奏。。。金就是满灭的你都分不清

金是满灭的这个说法我也是第一次见，能详细说明吗

引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:
台湾最近解密了一批电报。

继续说啊

引用 @malei2002 发表的:
金是满灭的这个说法我也是第一次见，能详细说明吗

是我搞错了，蒙古人灭的。都外族入主中原

引用 @阿萨苏奶茶 发表的:
魏忠贤在街上都能成为明末救火员，秦桧也行吧

魏忠贤能洗主要是靠东林党衬托

隋炀帝和秦始皇有些类似，搞了一个大工程，把国家拖垮了，没有福泽子孙，但汉唐的兴盛和长城大运河的关系很大

引用 @我就要猪心 发表的:
怎么就默认蜀国是正统了？国敌真有意思

他这种人也就看看电视剧了

引用 @虎扑JR2067215304 发表的:
兵谏才是丧权辱国的根源

你这有严重问题

引用 @shw1994144 发表的:
对岳飞的评价看看就行，很多脑补 比如不会做人不会做官为人不行宋高宗不信任等，岳飞情商以及做官都没的说 也基本是宋高宗最信任的武将嫡系

袁腾飞在百家讲坛讲的挺克制！谨言慎行，🐶🐶🐶，海淀区的历史老师！

引用 @JRs都是人才 发表的:
张爱玲五十年代初去农村看社会主义改造，回上海就卷东西溜了

跑的快，🐶🐶

暴秦、卫鞅。另外我觉得魏忠贤比东林强！

引用 @北方红魔馆 发表的:
贴吧里复制的：爱国、懂历史、喜欢李鸿章。这三样你只能占两样

爱国必选，懂历史的话说明不喜欢李鸿章，喜欢李鸿章说明不懂历史，我想答案已经很明确了🐶

还记得初中老师赞扬李自成…张献忠…太平天国起义…贬低郑成功…

引用 @akingr 发表的:
给你一样的能力你能把那些事儿办好？

不客气跟你说，能，别来杠

引用 @悟空是大拿 发表的:
而且换了吊

别瞎说，是换了蛋

引用 @木叶大学物理学研究生奈良鹿丸 发表的:
我不记得在是不是在虎扑上看的。有人说纣王虽然不是一个好君王，但他是一个好丈夫。一个为爱痴逛的专情男子。他跟妲己的悲凉但却伟大的爱情足以震慑古今。然后亮评是姜子牙：老子做梦都没想到2000多年后纣王妲己都可以洗白，扶老子起来，再钓一次鱼

是不是抖音 哪吒传奇看多了🐶

引用 @胖胖猫哈 发表的:
宰相合肥天下瘦。让子孙卷着巨款跑国外去了，然后子孙后代用着钱拍洗白李鸿章的电视剧。

宰相合肥天下瘦

引用 @戚韶殇 发表的:
康有为和张XX呗，你那些不过是民科在讨论，都算不上啥影响....

我咋觉得少帅也没有那么黑吧，有功有过

引用 @哈威爱嗯呢呢 发表的:
甲午输和李鸿章关系很大吗，慈禧拿买军舰的钱够六十大寿，你说这怎么赢

甲午战争输更多在于陆战输的一败糊涂，陆战是李鸿章的淮军嫡系。至于慈禧挪用军费，挪用军费后北洋的军费依然超过日本，而且海陆都是李鸿章的嫡系亲信，各种贪腐，战术辣鸡

引用 @胖胖猫哈 发表的:
而且他贪的是什么钱你知道吗？北洋水师的炮弹里不是火药，是沙子。就是他李鸿章的杰作。

你晓得当时炮弹分开花弹和实心弹么，地摊文学也信？

引用 @目前是70年老湖密 发表的:
@高晓松

高晓松是他后代？？

引用 @mwtdx 发表的:
也不是洗 知乎上有一贴 老佛爷和宋高宗 你看一下 会让你怀疑人生🤣🤣🤣

分跟谁比吧，那拉氏比完颜构强那是肯定的。

引用 @原来她还在那里 发表的:
老佛爷算是能力还不错了，交给光绪，更早就完蛋了

宁予友邦，不予家奴？

引用 @总在闭上双眼之后才能看见你 发表的:
有功有过是不错，只不过这功是红色的，过大于功

确实，这个毋庸置疑

引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
张？？？不会是张之洞吧？

张爱玲吧

引用 @有缘广大 发表的:
对，因为民族原因现在官方不怎么宣传左宗棠

不懂就问，左宗棠是因为啥民族原因不敢宣传

引用 @LSY902 发表的:
没人洗白康有为吧

初中历史课啊

引用 @戚韶殇 发表的:
康有为和张XX呗，你那些不过是民科在讨论，都算不上啥影响....

曹阿瞒

引用 @粑粑奥利奥啦啦 发表的:
是我搞错了，蒙古人灭的。都外族入主中原

金是女真族建立的，女真族在明末分为三个部落，海西女真，建州女真，野人女真，后被努尔哈赤统一，建立了后金政权，就是清朝的前身，后皇太极改女真族为满族，金人可以说就是满人的祖宗，无所谓什么分清分不清的

引用 @柯哀发糖 发表的:
太后cuba

太后wcuba

🐴

引用 @杜兰特说教我打球 发表的:
不懂就问，左宗棠是因为啥民族原因不敢宣传

当时在新疆搞分列的少民很多

引用 @孔子东游见两小儿辩日 发表的:
汪都看见有人洗，这才是让我震惊的

汪不是有人洗，是很多人洗，那天看到直接把我恶心着了

引用 @虎扑JR1290959634 发表的:
要说电视剧，武媚娘传奇最TM扯，武则天冰清玉洁，其他人步步相逼，把人家逼成皇帝了，我擦，咋没人逼着我当皇帝呢🐶？

以前还有部至尊红颜

引用 @夏弥不是虾米 发表的:
我以前批评满清被群嘲。

废话，你骂慈禧无所谓，但是满清很多时候很垃圾，但是实打实对中国挺多贡献的，你喷能不被骂？

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
秦桧吧 实在是想不通…怎么变成英雄一样的人了

这个没见过人洗啊

引用 @1solated 发表的:
废话，你骂慈禧无所谓，但是满清很多时候很垃圾，但是实打实对中国挺多贡献的，你喷能不被骂？

嘉定三屠，扬州十日，犯我大清者虽远必赔，这就是满清的贡献？

引用 @快船双菜轮休卡饮水乔 发表的:
没有确定太子，导致大秦二世而亡

谁知道他就突然给暴毙了呢，人家还想着万岁呢，所以太子这事黑不了

秦始皇本身也是功大于过吧 没有他 新中国也未必完整 或者说总有一个去统一的朝代

引用 @Macboyyobw 发表的:
？？？？卧槽

换的好像还是猩猩的？去俄国做的手术。

引用 @夏弥不是虾米 发表的:
嘉定三屠，扬州十日，犯我大清者虽远必赔，这就是满清的贡献？

你要是挑清朝的黑点在这犟就算了，别浪费时间，听不懂人话是不是，满清疆域少数民族政策都是实打实流传百世的贡献，你非挑那个说就别他妈墨迹了，而且，屠城可能不好说，但是三万人以上的屠杀百姓我每个朝代都能找出来

引用 @零下273度学习 发表的:
什么鬼东西，没他你现在正被倭寇统治

笑死人了

引用 @啦啦啦啦啦kl 发表的:
老哥，李鸿章的传记哪个版本比较推荐？最近打算写李鸿章的人物评述，我看网上大多数是推荐梁启超版本的。

范书义写的

引用 @阿萨苏奶茶 发表的:
魏忠贤在街上都能成为明末救火员，秦桧也行吧

洗魏公公我是没想到的

引用 @术村拓哉 发表的:
那你也知道了对于一个历史人物的评价绝对不是单方面的，需要客观评价

是啊，请问他们说的怎么不客观了？
历史客观不等于中立，刻意的为了中立而中立才是不客观。
辩证法也不是仅仅两方面都说，简单说，正—反—合，这才是辩证法

引用 @布谷鸟小径 发表的:
慈禧。还有就是，后期毛，发有点分叉。

呵呵呵呵呵呵呵

引用 @七十四胜 发表的:
篡改啥历史了？🐶🐶怨气那么大

《历史转折中的×××》，请问剧中展现的是平行时空历史里发生的事么？?

引用 @shxxzealot 发表的:
那是因为美国吃相比日本好看。

美国吃什么了？

引用 @汤普博 发表的:
《历史转折中的×××》，请问剧中展现的是平行时空历史里发生的事么？?

电视剧，属于艺术创作吧！🐶🐶艺术

引用 @1solated 发表的:
你要是挑清朝的黑点在这犟就算了，别浪费时间，听不懂人话是不是，满清疆域少数民族政策都是实打实流传百世的贡献，你非挑那个说就别他妈墨迹了，而且，屠城可能不好说，但是三万人以上的屠杀百姓我每个朝代都能找出来

对我最初的提醒了汉满的界限的不是书，是那大辫子，是砍了我们古汉人先祖的许多的头颅，满清这才定了的，到我们有知识的时候大家早忘了这血史。

引用 @1solated 发表的:
你要是挑清朝的黑点在这犟就算了，别浪费时间，听不懂人话是不是，满清疆域少数民族政策都是实打实流传百世的贡献，你非挑那个说就别他妈墨迹了，而且，屠城可能不好说，但是三万人以上的屠杀百姓我每个朝代都能找出来

林总🐶🐶

杨广，秦桧，李鸿章，这三位在步行街真tmd是优待，艹