在街上哪位历史人物的洗白最令你感到震惊

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对，地摊文学的才是

引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
张？？？不会是张之洞吧？

张学良洗什么呢？求问

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额，尴尬，记错了，是拥力张勋复辟

引用 @吉尔加美酒 发表的:
我根本没看这个电视剧。大混战时代 谁告我谁正谁反？你眼中三国里正派人物是谁？

司马家还能洗啊

引用 @池鱼不是吃鱼 发表的:
我初中也纳闷，这人真要这么壮烈，为什么戊戌六君子里没这个人呢。

哈哈哈，怕死自己跑球了。

引用 @池鱼不是吃鱼 发表的:
。。。。。上面不是有jr说了有些炮弹中装沙子的作用嘛。。。。。

火药厉害还是沙子厉害？
手枪再强也不能代替冲锋枪

引用 @酒矸倘卖呒 发表的:
好吧，我被野史蒙到了，以前读者还是哪看到这种抨击晚晴清来着，抱歉，上学20年，我第一次了解甲午的时候被严重震惊，真的耻辱，所以历来对晚清那帮人没好评，抱歉

不是给李鸿章洗，只是他也做不了大清的主，晚清很多事情靠他一力维持，那些丧权辱国的条约他不签有的是人签，他签的时候起码有努力的，马关条约瞎了左眼还少赔了点，辛丑条约最后总额还没原先那个德国要的一家多。也不是说他私德就好，毕竟宰相合肥天下瘦，就是说他左右也改变不了什么，历史上贪官很多，官贪不可怕怕的是不干事，总体来说，李鸿章是干事的，而且挺替决策者背锅的。

引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的:
魏忠贤 东林党 都不是好东西

东林党不是一批有理想的文人么，被魏忠贤屠杀了后留下来的我觉得不算，那些比较孬吧

引用 @救救这个孩子啊 发表的:
他可是诸葛丞相的死对头！基本可以算国敌吧？

说得好，我重庆的，司马懿就是我的国敌🐶🐶🐶🐶

引用 @君若扬尘 发表的:
确实，仅看中学历史书原本以为康梁都厉害，后来发现康不配与梁相提并论

怎么不配了？
梁不就是子女名气大给他吹的。

引用 @akingr 发表的:
给你一样的能力你能把那些事儿办好？

没想到一楼就来了，晚饭吃了没

引用 @2458686000 发表的:
对，地摊文学的才是

抱歉没读过地摊，我只是说任何渠道了解到的都不是全部，这也不行？

引用 @流风心辰 发表的:
晚清那群人吧，尤其老佛爷

没啥震惊的，毕竟这些人的后人还在，而且有一定话语权

引用 @抗压吧暴躁小老弟 发表的:
司马懿居然都能当电视剧主角了 哈哈哈哈
我等着有生之年看一部千古名相秦桧

其实只是把后面的人的锅扔到了司马懿身上。

引用 @十日丶 发表的:
说实话，只看中学历史书，我以为康有为很伟大

确实，仅看中学历史书原本以为康梁都厉害，后来发现康不配与梁相提并论

引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的:
魏忠贤 东林党 都不是好东西

烂东西里面找好的，魏忠贤还能干事，东林党那就纯粹打嘴炮拖后腿了。

引用 @詹姆斯之球迷 发表的:
司马懿只是在政治斗争中清洗对手，他干的和曹操干的其实没有太大差别。司马懿并没有对老百姓多残暴

是吗？辽东的京观天上掉下来的？

李鸿章不用洗，本来就是能臣

赵九建南宋还是有功劳的，至于之后的事嘛...哎...什么玩意！

引用 @佛山阿尔德里奇 发表的:
康有为怎么了？

欺世盗名

魏忠贤还能洗啊。说他啥好话

他

引用 @shxxzealot 发表的:
干的事是正面角色吗？

从促进国家统一来说他是正面角色

引用 @虎扑JR0284723798 发表的:
你不会真以为没能力的人能成为晚清的支柱吧

你这理解能力堪忧。体育老师背锅吗？

引用 @我是n公子 发表的:
是国力不足

没左宗棠新疆都要李鸿章给出去了，有啥能力，外国就喜欢这样的

引用 @akingr 发表的:
给你一样的能力你能把那些事儿办好？

感情和珅也是好官了？

引用 @xiaoliu_dy 发表的:
甲午输，不论是高中还是初中历史都记载的清清楚楚，是因为李鸿章怕他的北洋舰队损失，不战，导致日本人不费吹灰之力占领了威海卫。

为什么我看了百家讲坛的教授讲到慈禧提前挪用资金建园子？

引用 @恩比德是我小弟 发表的:
当时来看没有什么绝对的正面，都是为了自己方的利益罢了，没有对错反正，就比如你觉得吕蒙和陆逊是正面还是反面？孔明的正面形象是他鞠躬尽瘁死而后已的品行给我们现代人的良好印象。

确实对与错在哪个乱世不是绝对的要看自己处于的立场，不过丞相真的太完美了

白猫黑猫

引用 @风在继续吹 发表的:
司马懿怎么了？？

可能是子孙不行，后人太菜玩崩了吧……

引用 @酒矸倘卖呒 发表的:
尤其李鸿章吧，什么能贪也有能力，我服了，感觉义务教育都白教这帮网友了，

，，，我大学政治老师，高中历史老师给他评价都挺高的

引用 @戚韶殇 发表的:
康有为和张XX呗，你那些不过是民科在讨论，都算不上啥影响....

台湾最近解密了一批电报。

引用 @iceskeeter 发表的:
如果史书说的和我不一样，以我为准！

不敢啊，我的意思是任何渠道了解的都有不足之处

引用 @梯卡坡 发表的:
不过讲道理，真有不少人复盘过，秦桧要是跟着李二这种人混真有可能成为明相，当年他可是主战派。不过可惜换不得，他后面跟着的是九姑娘。

合着还是大环境不行，当年有个好老师我也能清华的意思？

引用 @全场最佳大菜鸡 发表的:
袁崇焕

展开说说

赵构

引用 @akingr 发表的:
为什么我看了百家讲坛的教授讲到慈禧提前挪用资金建园子？

那我就不知道了，反正教科书上是这样写的。

引用 @乔老爷三代 发表的:
这种幽默的回复不多见了。
日本在武汉之后就说过，以后无重大事变，以维持后方为主。
光头自己也说，游击战大于阵地战。

你最大的问题在于地摊文学看的太多

明明是你最大的问题在于地摊文学看的太多，你觉得三个师和几十万大军有的打是吧

引用 @呀诺哒 发表的:
张国焘之前也有人洗，马步芳都有人洗呢，还有给弄的一个马步芳公馆呢

这个吧，在西宁，好几次路过都没开门，但不妨碍马步芳就是个畜生

引用 @akingr 发表的:
为什么我看了百家讲坛的教授讲到慈禧提前挪用资金建园子？

这是一方面，但李为了保存自己的实力，不让北洋舰队去作战也是一方面

引用 @akingr 发表的:
给你一样的能力你能把那些事儿办好？

大家不要羡慕，可以自己挣嘛。

引用 @巧合仅此而已 发表的:
青年汪精卫正经算得上进步青年，可惜腐化的太快了。。。他要是刺杀贝勒的时候就死了被当成林觉民这样的烈士也不是不可能

梅思平也一样，当初火烧赵家楼，后来直接变成大汉奸。

引用 @从小听红歌 发表的:
？？？不以书本为准，以你为准？

你从书本学到了一个历史人物的所有历史？我意思是任何渠道了解的都有或多或少不足的地方

引用 @救救这个孩子啊 发表的:
他可是诸葛丞相的死对头！基本可以算国敌吧？

⛵️？

引用 @流风心辰 发表的:
毕竟半个老乡，不说坏话了，他终极目标也就是和他老师曾剃头一样做个裱糊匠，就那样吧！

李鸿章比曾国藩还是差远了

引用 @抗压吧暴躁小老弟 发表的:
司马懿居然都能当电视剧主角了 哈哈哈哈
我等着有生之年看一部千古名相秦桧

司马懿有什么问题啊 他又没祸国殃民？他在世也没毛病啊 更何况高平陵之变主力是司马师的死士

引用 @佛山阿尔德里奇 发表的:
兄弟，娓娓道来？

戊戌变法之后逃到日本，假称自己有遗诏，借救国之名骗取海外华人的钱财供自己逍遥

引用 @迷失的指南针 发表的:
《秦桧之国士无双》

秦桧之名族团结

美国李哥

引用 @流风心辰 发表的:
晚清那群人吧，尤其老佛爷

汪精卫都有人洗，问气节就是一句“引刀成一快，不负少年头”，再问降日就是“曲线救国”，三问罪过就是“时局所迫”
而对真正有功于民族的伟人，听几个公知分析，就能把功劳全抹杀掉，不问是非，往死里黑
还标榜自己爱国，给👴整笑辣

引用 @LipMe 发表的:
汪：我还是从前那个少年，没有一丝丝改变

我就站在你面前，你看我几分像从前

引用 @MalingerY 发表的:
杨毅:我长大了读懂了岳飞的可恶

阻挡民族融合潮流，破坏民族团结🐶

引用 @皇马的Ramos本人 发表的:
洗李鸿章的电视剧是不是走向共和。。。。

是的，所以被停播不是没有理由的

引用 @人民的技师 发表的:
老佛爷就别洗了，废队友典型。那真是群臣尽力了，太后CBA。

她就是个没文化没见识的农村文盲小脚老太太，关键心还黑，这就没救了

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这话貌似很牛逼，实际等于啥也没说，和算命先生一样

引用 @虎扑JR1290959634 发表的:
要说电视剧，武媚娘传奇最TM扯，武则天冰清玉洁，其他人步步相逼，把人家逼成皇帝了，我擦，咋没人逼着我当皇帝呢🐶？

是啊 啊哈哈哈

引用 @抗压吧暴躁小老弟 发表的:
司马懿居然都能当电视剧主角了 哈哈哈哈
我等着有生之年看一部千古名相秦桧

？司马懿怎么了？

引用 @xiaoliu_dy 发表的:
那我就不知道了，反正教科书上是这样写的。

所以呀有些资料是书本看不到的啊

秦桧之国士无双

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
秦桧吧 实在是想不通…怎么变成英雄一样的人了

!他什么时候变成英雄了

不知道哪一年的秦桧吧，里面一堆人骂岳飞

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
秦桧吧 实在是想不通…怎么变成英雄一样的人了

这……有人洗吗，着实吃惊

引用 @masamimayu 发表的:
记得有纪录片说大东沟海战时北洋海军曾击中过联合舰队旗舰吉野号的炮弹舱，只不过是穿甲弹，如果是爆裂弹的话吉野号肯定沉了，战局说不定就逆转了。

《微观战场》吗？我记得好像提到

引用 @七十四胜 发表的:
主战，和谈，都是为国家着想，两宋风云在央视的《百家讲坛》

是吧，先斩后奏杀岳飞，依靠议和做了17年宰相，宋金和议规定“不得无罪而去宰相”。
朱熹评价秦桧“唱邪谋以误国，挟虏势以要君”（朱熹被黑惨，秦桧却被洗白，也是搞笑），秦桧死后，赵构才长舒一口气：“朕今日始免得这膝裤中带匕首！”
有一说一，袁腾飞那洗地水平姿势够难看

引用 @天一皇我孙子氏笑川 发表的:
魏忠贤 东林党 都不是好东西

相比较阉党，东林党更不是东西

引用 @诺克萨斯之手_德莱厄斯 发表的:
这是一方面，但李为了保存自己的实力，不让北洋舰队去作战也是一方面

嗯嗯，这只是原因之一，也是侧面反应了清的腐败

李鸿章吧我感觉。莫名其妙，白上的学吗？

引用 @库里fmvp12 发表的:
谭嗣同：各国变法，无不从流血而成，今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌。有之，请自嗣同始！
康有为：各国变法，无不从流血而成，今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌。有之，请自嗣同始！

俺也一样！

引用 @流风心辰 发表的:
晚清那群人吧，尤其老佛爷

我大清朝威严宣布：

向英吉利国开战！

向法兰西国开战！

向美利坚国开战！

向德意志国开战！

向俄罗斯国开战！

向意大利国开战！

向奥地利国开战！

向日本国开战！

钦此。

引用 @戚韶殇 发表的:
康有为和张XX呗，你那些不过是民科在讨论，都算不上啥影响....

没人洗白康有为吧

罗太君！还有很多人捧臭脚，叫我这种爱潜水的忍不住连回两贴的水平

引用 @酒矸倘卖呒 发表的:
尤其李鸿章吧，什么能贪也有能力，我服了，感觉义务教育都白教这帮网友了，

李鸿章能洗白《走向共和》功不可没

引用 @酒矸倘卖呒 发表的:
你可知道甲午为何输？

他拿什么打？一个炮弹都没有，硬撞去吗？

引用 @酒矸倘卖呒 发表的:
好吧，我被野史蒙到了，以前读者还是哪看到这种抨击晚晴清来着，抱歉，上学20年，我第一次了解甲午的时候被严重震惊，真的耻辱，所以历来对晚清那帮人没好评，抱歉

半瓶水晃荡真有意思 你能不能好歹学习一下 看电视剧走向共和都可以 不了解你为啥敢这样啊

引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
李鸿章为国办事，只是能力不足罢了

秦桧也是吃皇粮的，害了岳飞算不算为国办事？只是办了件坏事罢了

引用 @酒矸倘卖呒 发表的:
尤其李鸿章吧，什么能贪也有能力，我服了，感觉义务教育都白教这帮网友了，

任何人都有两面，任何事情都有积极和消极意义，辩证的去看，利弊分析不过分就行

引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
李鸿章给后代留了最少两千多万两家产吧，那时候满清政府一年的收入才8000万，你想想这是多少钱，作为对比，左宗棠遗产2万两。

那左宗棠和李鸿章比，那是对左宗棠的侮辱，人家左宗棠抬棺出征，在晚清抱住了六分之一的国土，就这个功劳，近代已经是顶峰了。

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
秦桧吧 实在是想不通…怎么变成英雄一样的人了

秦桧不是满族的民族英雄么？不是为了民族大融合牺牲了自己么？不是为了信仰干掉了阻挠民族统一的大奸臣岳飞么？🐶

引用 @邓肯你说话 发表的:
少帅

笑了。张少帅本来就是一个正面的爱国将军形象，用得着网友洗白？

引用 @佛山阿尔德里奇 发表的:
康有为怎么了？

大忽悠家，高中的时候我们历史老师狂骂他

引用 @英超的尤文球迷高阳 发表的:
张？？？不会是张之洞吧？

要我说要是指少帅的话肯定是有功有过的，不就是一群南望王师的果粉恨死他了。

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书本学不到任何一个历史人物的所有历史。不但书本学不到，其他历史的记录载体也学不到。但我们现存的历史记载，无论是课本还是其他史料，综合起来看李确实不怎么样。诚然，人不是非黑即白的，有做的不好的地方也肯定有可取的地方。但是综合起来看又怎样呢？另外，不从书本中了解历史，你列举一下更好的学习方式！从民间传说中？不够科学！从影视作品中？那经过艺术加工的作品不够切实！

嬴政不需要洗

引用 @公开处刑 发表的:
郭沫若，洗无良文人洗的让我看到大义这个词都恶心

铁骨铮铮郭沫若，了解他真实为人的，就知道他有多真恶心！

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真的牛批

和珅和萌萌？？？

引用 @梯卡坡 发表的:
不过讲道理，真有不少人复盘过，秦桧要是跟着李二这种人混真有可能成为明相，当年他可是主战派。不过可惜换不得，他后面跟着的是九姑娘。

秦桧主战派？？？

引用 @拥护支持 发表的:
司马懿有啥问题么……做了多少伤天害理的事？怎么就成黑人了？

司马懿受遗二主佐命三朝，最后搞篡权这种事，不该被黑？

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有一说一，他贪的太多了，只是贪点零花钱真无所谓的

引用 @胖胖猫哈 发表的:
宰相合肥天下瘦。让子孙卷着巨款跑国外去了，然后子孙后代用着钱拍洗白李鸿章的电视剧。

曾国荃岂不是更过分，他哥倒是两袖清风，缴来的宝全往老弟家里搬

引用 @我湖我科我麦我ai 发表的:
东北王

退军打开东北门户，使东三省沦陷，还有一堆人吹人长得帅，有能力，与杨虎城高下立判

引用 @戚韶殇 发表的:
司马懿和秦桧算一回事吗？
看三国演义看傻了吧，演义又不是史书，那这样曹老板和寄奴都别讨论了.

司马懿和秦桧确实不是一回事，但他在历史上的影响不亚于秦桧，他的政变夺权使皇权进一步衰退(虽然皇权衰落，门阀士族崛起是汉末以来的趋势)但司马一族使皇室权威断崖式下跌。司马一族当上皇上后也深受其害，为了加强皇权大封本姓王，但司马家也不团结，搞出个八王之乱，中原政权的能量在内斗中消耗殆尽，然后五胡屠戮中原，晋朝偏安南方，使中华民族进去了几百年的黑暗时期。所以司马懿包括司马一族对中华民族南北朝时期的衰退是有责任的(只是说有责任，并不是说是他们导致的，要辩证的看，不要抬杠)

你不知道再抖音李鸿章都万人敬仰了

引用 @魁九七 发表的:
你这理解能力堪忧。体育老师背锅吗？

关键是这个层主还有几十个点亮的，感觉现在国内的历史观和HK比也好不到哪里去

引用 @七十四胜 发表的:
曹操，刘备，都是正派，🐶🐶🐶

刘备阻止曹老板一统中国，明显是反派🐶

引用 @法学大师优士丁尼 发表的:
相比较阉党，东林党更不是东西

都一样，半斤八两，阉党核心群体也是像东林党一样的官员群体，只不过领头的是太监

引用 @抗压吧暴躁小老弟 发表的:
司马懿居然都能当电视剧主角了 哈哈哈哈
我等着有生之年看一部千古名相秦桧

去看看高晓松讲这部剧的那几期晓说
把历史上给诸葛亮的词全给了司马懿，夸得司马懿自己在土里都会脸红吧，

引用 @吉尔加美酒 发表的:
曹操他们可能拿盗墓 杀人来杠

考古学家🐶🐶，乱世人不如太平🐶🐶！

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