男子杀女友9次减刑,出狱后打死老人 辩护律师:他家不会再找我辩护了ZT

食物事务
引用内容被灭过多已被折叠

你以为进去就白吃白喝?也是要工作的。

k
kaikaihao626
引用 @天地无极至 发表的:
04年判的无期,16年出来真的不算快

哈不多吧,我高中校友05年高考前捅死人,陪了对方一套房,前两三年放出来了,家里也不是大富大贵。

韩吉巴
引用 @无敌杀人魔 发表的:
04年给了40w的普通家庭,不过这个男的,两次犯案,证明了性格上很有问题,确实感觉律师说的有道理,减刑要公平公正的减刑

这个减刑幅度和次数正常

低压配电
引用 @凯利_乌布雷 发表的:
这记者问的问题也够二逼的,还问律师自责吗……

这问得有问题吗?钱你拿了,产生的一系列结果当然跟你有关系。
y
yunidaf
引用 @终恋ez 发表的:
04年给40万,并不能证明什么。
那时候,能有40万现金的确实不太多,但是你得考虑到两点,一点是北京,二点这关系到儿子的人命,他父母卖房也会把这40万凑上。
倒是一个大学生,9次减刑这点有点可疑。
另外,我觉得这报纸的记者要么是不懂法律,要么是挖坑给律师。
问律师会不会自责,律师替人辩护,为何会扯到自责身上,感觉有点莫名其妙,仿佛律师为他辩护了是助纣为虐似的。

对这个律师来说只是工作。。

昵称怎么算拉风
引用 @呢称球迷 发表的:
记者是不是傻,如果人家真如你所说做这个的,智商情商方面能低?你觉得你明着暗着问,人家会告诉你。

这样不就能把自己择出来了吗?🐶也许双方都不傻

C
Clutch虎宝宝
引用 @TOT烈火奶奶 发表的:
其实也就点子产品和移动支付,其他也没那么夸张

很夸张,有个朋友当了八年兵,回来到今天都用不明白智能手机,。什么支付宝,网购什么的都不太懂。跟我说,他当兵的地方不让用智能手机。。。

韩吉巴
引用 @天地无极至 发表的:
狱警表示,04年的无期,15年出来算比较快的,但是也是在正常范围内,考虑到他年富力强文化水平又高,在里面应该属于比较受青睐的那种,减刑快也正常。按照法律规定,只要他在里面攒够了积分,认罪伏法又没有违规违纪,该减的刑也得给他减掉

同行

他们说只能提交一次
引用 @勒布朗西决大战克里斯 发表的:
律师不愧是律师。有理有据。

平时都是他们在法庭上唇枪舌剑的,记者段位怕是不够

昵称怎么算拉风
引用 @小白已而立 发表的:
有可能也不是挖坑,而是故意以无知者姿态问的,因为有的普通群众真的这么想,就跟走近科学一样,有科普目的

有道理,律师顺便还把自己摘出来了,双方都满意

暗影烈焰
引用 @樱木花道啊丶 发表的:
那时候电话用的大哥大吧?貌似诺基亚还没有席卷全球?

那不至于... 北京基本上大学生人手8250,有点钱的翻盖滑盖吧;大哥大得再往前5-8年

我干HP
引用 @黑屋大管家 发表的:
04年能卖40万的房子多的是。我家农村的03年起的房子都花了十几万。04年不说在市里在县城位置好一点稍微大一点的房子卖四十万很正常

你就扯吧,我记得04年广州很多地方房价也才两三千一平,你哪里的小县城这么牛逼?
东油猪小三
点进来之前,我一直在思考怎么才能“杀女友9次”。

瓦茨克亚太区粉丝会
引用 @火箭少女恩比德 发表的:
这记者的提问给被采访者挖了一万个坑,然而人家是律师一个坑都没跳

这律师回答水平相当高啊
a
anrainie
引用 @终恋ez 发表的:
04年给40万,并不能证明什么。
那时候,能有40万现金的确实不太多,但是你得考虑到两点,一点是北京,二点这关系到儿子的人命,他父母卖房也会把这40万凑上。
倒是一个大学生,9次减刑这点有点可疑。
另外,我觉得这报纸的记者要么是不懂法律,要么是挖坑给律师。
问律师会不会自责,律师替人辩护,为何会扯到自责身上,感觉有点莫名其妙,仿佛律师为他辩护了是助纣为虐似的。

记者要问的是受众关心的问题,他就是懂也得这么问。

记者是口舌不是大脑。


大藏里想奈
引用 @火箭少女恩比德 发表的:
这记者的提问给被采访者挖了一万个坑,然而人家是律师一个坑都没跳

论挖坑,律师可比记者专业。

昵称怎么算拉风
引用 @likeher 发表的:
06年清河橡树湾8000,北四环附近6000出头,前几年听领导们聊天说的,差不多那个时候买的
其中一个领导是橡树湾能有内部价不到6000,然后已经有房觉得买多了没意义还要贷款,然后全款买了辆20多w的车开,11年过去车还没换,残值几千,橡树湾的房子90000了,当然他也是调侃语气说着,两个一线城市都有房

领导来钱就是快啊,两个一线城市都有房

高小玄
引用 @甘至清 发表的:
你杠啥呢,人家又没说16年放出来的,人家说的是16年后放出来的

显然你也不怎么聪明。后来我琢磨过来了,他想表达的是十六年后

暗影烈焰
引用 @likeher 发表的:
06年清河橡树湾8000,北四环附近6000出头,前几年听领导们聊天说的,差不多那个时候买的
其中一个领导是橡树湾能有内部价不到6000,然后已经有房觉得买多了没意义还要贷款,然后全款买了辆20多w的车开,11年过去车还没换,残值几千,橡树湾的房子90000了,当然他也是调侃语气说着,两个一线城市都有房

差不多吧,四环内好地段80-100万,南城烂地段五六十,40万想买个60平往上的基本就是郊区

我干HP
引用 @暗影烈焰 发表的:
04年的大学生关进去,16年后再放出来简直就是另一个世界...

04年有宽带,也有电脑,手机也有,和现在差距不至于很大
宸miracle轩
这次是故意伤害啊,不算故意杀人?都打死人了造成的客观事实,怎么算,是不是还是无期,过几年再出来大开杀戒。有没有懂法律的朋友说说

虎扑用户348142
子女就是父母的一面镜子,要是我哪天我去打一个七十岁的老人,我就是牢底坐穿我爸妈都不会管我。

無可替代
无期坐牢16年出来……属于正常……而且又是年轻人……但是这类人出来不给个缓刑期?一般俩年在犯案……基本上出不来了

暗影烈焰
引用 @我干HP 发表的:
04年有宽带,也有电脑,手机也有,和现在差距不至于很大

04年没有光缆,不用mac,没有触屏,说不大的可能是根本就没活过21世纪第一个十年

马布里斯班
这次是累犯,估计死刑跑不了了

阿咩羊
引用 @火箭少女恩比德 发表的:
这记者的提问给被采访者挖了一万个坑,然而人家是律师一个坑都没跳

论挖坑和辩论,律师行业是大多数记者的祖师爷级别的。

马刺替补席梦思
引用 @火箭少女恩比德 发表的:
这记者的提问给被采访者挖了一万个坑,然而人家是律师一个坑都没跳

那可是清华大学 钱大律师哈

飙歌之王
引用 @无敌杀人魔 发表的:
04年给了40w的普通家庭,不过这个男的,两次犯案,证明了性格上很有问题,确实感觉律师说的有道理,减刑要公平公正的减刑

其实不善言语的人真的是有这种突然脑袋瓦特的时候。就靠个人控制罗。虽然我不在现场也不知道什么情况,但是每个人说话带个谢谢,唔该,你好的话,这个世界上绝壁会小很多这种事情。

琼斯呵呵
这个钱列阳律师还来我们学校开过讲座

l
lxm2046
律师厉害

1
14号的勇气
引用 @漫步人生路ss 发表的:
所以,你懂我的意思了吧。哈哈

又来带节奏,你可赶紧爬吧,在你看来这律师是帮凶还是怎么?公诉案件必须有辩护人你都不知道?

u
update1980
引用 @沙其夫库珀 发表的:
不至于,牢里也能看报纸看新闻

04年的北京和16年的北京基本是天上地下
1
14号的勇气
引用 @漫步人生路ss 发表的:
别可惜,要发声。

又来带节奏,你可赶紧爬吧,在你看来这律师是帮凶还是怎么?公诉案件必须有辩护人你都不知道?

谭英熊
引用 @大唐折冲都尉 发表的:
日常减刑闹着玩呗,无期比别人有期徒刑坐的时间还少,真心社会

想起药家鑫在联欢会前往情歌唱,反正想唱歌要有后台

没号不能点赞啊
引用 @终恋ez 发表的:
04年给40万,并不能证明什么。
那时候,能有40万现金的确实不太多,但是你得考虑到两点,一点是北京,二点这关系到儿子的人命,他父母卖房也会把这40万凑上。
倒是一个大学生,9次减刑这点有点可疑。
另外,我觉得这报纸的记者要么是不懂法律,要么是挖坑给律师。
问律师会不会自责,律师替人辩护,为何会扯到自责身上,感觉有点莫名其妙,仿佛律师为他辩护了是助纣为虐似的。

在中国,律师、媒体、作家群里里面混的人特别多,但是相对律师还有筛选智商的机制,律师证可是要实打实考出来的,对逻辑的要求非常高(早些年的律师证不保证)。而媒体毫无疑义是平均素质最差的,阿猫阿狗打着名义都能事媒体。
黑屋大管家
引用 @我干HP 发表的:
你就扯吧,我记得04年广州很多地方房价也才两三千一平,你哪里的小县城这么牛逼?

你说的是商品房,零四年小县城哪有那么多商品房卖?人家卖的都是连地皮带房子,卖四十万很多?

虎扑用户943498
故意杀人罪,能减到15年释放,这也减的太多。即使有减刑表现,至少应关个25年以上,不然让受害人家庭情何以堪。

要顶天立地
引用 @一生呆梨 发表的:
无期至少坐满13年,法律上是没有问题的

你说那是假释

大猫卖柚子
引用 @终恋ez 发表的:
04年给40万,并不能证明什么。
那时候,能有40万现金的确实不太多,但是你得考虑到两点,一点是北京,二点这关系到儿子的人命,他父母卖房也会把这40万凑上。
倒是一个大学生,9次减刑这点有点可疑。
另外,我觉得这报纸的记者要么是不懂法律,要么是挖坑给律师。
问律师会不会自责,律师替人辩护,为何会扯到自责身上,感觉有点莫名其妙,仿佛律师为他辩护了是助纣为虐似的。

入狱后每天认真参加劳动和学习,累积计分,拿表扬,折算记功,可以呈报减刑。拿积极改造分子,也可以呈报减刑,以前呈报减刑可是间隔期很短的,更早时候都没有间隔期,表扬足够就能报减刑。2016年减刑政策收紧,就算他是19年出狱前减的余刑,收紧后共减两次刑,那2004-2016,12年减7次刑,在当时政策下并不奇怪。你不能拿现在的减刑政策套以往的减刑结果啊,法不朔及既往,媒体朋友和网友百度一下最新版的刑法,就说10年前的事不合理,到底是谁不合理?

z
zhuwater
有时想想古代的杀人偿命,欠债还钱真是有道理,就算你是过失杀人激情杀人,但毕竟别人因你而死,人命只有一条
黎明工坊
引用 @feng懿亮 发表的:
不知道记者问自责是什么意思
这有什么好自责的

可能是记者觉得除了法律还有良知

H
HC小科员
引用 @火箭少女恩比德 发表的:
这记者的提问给被采访者挖了一万个坑,然而人家是律师一个坑都没跳

还是逮到了“情有可原”四个字

大猫卖柚子
引用 @我干HP 发表的:
无期徒刑,变成了16年以后又是一条好汉?这尼玛减刑减的超出了我的想象!

法律实践中,确实是这样,这几年政策调整了。

a
aIegexi
闷死人这种事实发生还有律师去辩护?
嘿咻嘿咻黑嘿咻
引用 @虎扑JR0476436587 发表的:
记者也是高估了自己.

记者真的是恶心,前几天我们一客户打电话到电台投诉,问的问题都是极具引导性,非常专业的引导到自己想要的方向

t
totalsky
引用 @howard1026 发表的:
借楼问一句,起诉的是伤害罪而非杀人罪,但老人是因为受伤害不治而亡,这个就不算杀人了么?另外,伤害罪和杀人罪在赔偿上对老人有区别没有呢?

看看罗翔老师

梯卡坡
引用 @zhuwater 发表的:
有时想想古代的杀人偿命,欠债还钱真是有道理,就算你是过失杀人激情杀人,但毕竟别人因你而死,人命只有一条

杀人偿命属于朴素的公序良俗价值观,当年汉高祖入关中,最简单的约法三章就有这一条
x
xfx
引用 @火箭少女恩比德 发表的:
这记者的提问给被采访者挖了一万个坑,然而人家是律师一个坑都没跳

这可是钱列阳啊

菲涅耳半波带
引用 @aIegexi 发表的:
闷死人这种事实发生还有律师去辩护?

有什么问题?

t
totalsky
引用 @总得为某人服务 发表的:
唯一可以确定的点是监狱的教化工作是失败的

监狱可以配点高僧 教人放下屠刀立地成佛那种

艾萨克阿西莫夫
引用 @未来老婆是笨蛋 发表的:
这个律师是刑诉界相当有名的律师,也经常被不明真相的人骂“杀人帮凶”“助纣为虐”,当年铁道部刘的案子应该就是他办的,网上铺天盖地的骂声。事实上,当初他只是根据法律援助制度被强制分配给了被告人,普法之路任重道远,至少舆论工作者、新闻工作者应该好好培训一下,引领大众正常的法律观念。

好多人这些基本知识都没有,n号房的事没人自愿给嫌疑人辩护,微博大部分都在说这种人不配有辩护律师,我真的服了。。。

老王来也
引用 @暗影烈焰 发表的:
04年的大学生关进去,16年后再放出来简直就是另一个世界...

接下来才是去另一个世界,希望它在地狱也能减刑

s
sess
引用 @malei2002 发表的:
16年9次减型我觉得还好吧。以前看过一部讲监狱生活的小说四面墙,其实减刑比律很大。

减刑没有想象中那么难的。

老王来也
引用 @水果荞麦 发表的:
对于他来说,应该觉得世界更熟悉,03年非典,北京是最严重的,今年又是新冠,他不可能不熟悉,别人让他戴个口罩居然能打死别人,只能说这人真的人渣,关进去就别再放出来了

有点萨斯本萨的意思

邢行行行
引用 @无敌杀人魔 发表的:
04年给了40w的普通家庭,不过这个男的,两次犯案,证明了性格上很有问题,确实感觉律师说的有道理,减刑要公平公正的减刑

主要是激情杀人的证明性格本身有缺陷,跟预谋杀人有区别。激情杀人的人就像一颗定时炸弹,你不知道什么时候能爆。预谋杀人一般都是有比较大的仇恨,作案动机比较明确。

我干HP
引用 @黑屋大管家 发表的:
你说的是商品房,零四年小县城哪有那么多商品房卖?人家卖的都是连地皮带房子,卖四十万很多?

你也说了地皮了,也知道那时候商品房少,这不是说了白说吗。。。
4
494等你来
刚放出来又杀人,这货心里肯定有暴力倾向,死刑应该跑不了,另外他的减刑是否有问题,也应该查一下,这种人的存在就是社会的安全隐患
后仰扣篮
引用 @暗影烈焰 发表的:
04年的大学生关进去,16年后再放出来简直就是另一个世界...

但是有个人(不对,现在是两个人)一辈子也看不到这个新世界了。。。

丶小呆比
引用 @高小玄 发表的:
显然你也不怎么聪明。后来我琢磨过来了,他想表达的是十六年后

你没看清就没看清 还说别人不太聪明 🙃

菲涅耳半波带
引用 @昆明西山区的 发表的:
狗屁激情杀人,那个鸟人搞出来的名词。

虎扑法盲是真tm多

安东尼必将拯救开拓者
这个记者一肚子坏水,可是人律师的应答真的牛逼

我干HP
引用 @暗影烈焰 发表的:
04年没有光缆,不用mac,没有触屏,说不大的可能是根本就没活过21世纪第一个十年

04年我上大学了,一样玩电脑,拨号上网打CS,用诺基亚折叠手机?除了没触摸屏,和现在区别很大吗?
怀
怀秋思然
引用 @樱木花道啊丶 发表的:
那时候电话用的大哥大吧?貌似诺基亚还没有席卷全球?

04年高中我就用摩托的手机了还能装存储卡
05年暑假就被移动坑了办了20元不限流量套餐了。。

我应该算最早办这个流量套餐的一批了。。



浪妹子浪
引用 @feng懿亮 发表的:
不知道记者问自责是什么意思
这有什么好自责的

人家的工作内容,或者说职业操守就是为当事人开脱,这是法律允许的。记者太业余了。

虎扑用户255512
引用 @25号DMC 发表的:
律师说的没有问题

现在的焦点还是应该放在这个案子上,另外这个杀人犯的家庭背景和他之前的减刑过程必须给公众一个说法

其实可能和家庭背景没什么关系,04年的案子,以当时的环境来说,减刑就是监狱相关负责人一句话的事,法院其实没什么用,县官不如现管,找对了人后面的事……我就不知道了

好的然后呢
引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:
04年有几个房能卖40w?

我家05年40多万买了个房的,苏州的城乡结合部,属于很便宜的地方了

演员吴彦祖
提醒你们,夏东海放官面上讲也就普通家庭,这可是北京,普通家庭一般只是指没有大富大贵。

花臂阿童木Jason
引用 @暗影烈焰 发表的:
04年的大学生关进去,16年后再放出来简直就是另一个世界...

哎 我倒是希望他是初中毕业 浪费了国家资源啊

演员吴彦祖
引用 @Clutch虎宝宝 发表的:
很夸张,有个朋友当了八年兵,回来到今天都用不明白智能手机,。什么支付宝,网购什么的都不太懂。跟我说,他当兵的地方不让用智能手机。。。

你这个朋友不是大学生,学习能力不行,没有说服力

摩莱里
引用 @大唐军神李药师 发表的:
律师都是人精,日常给人挖坑的,怎么可能轻易跳坑里去

大幂幂的律师就不太机灵,替大幂幂承认了好多花边

清风落尘
引用 @阿德向前冲 发表的:
我姑父的侄子零几年在学校因为口角把同学杀了,判了无期。当时就有中间人传话,花一百万,可以操作减刑。那时候我姑父还来我家借钱来着,所以我知道这事情。

有这种骗子,拿了钱,减了刑就说是自己操作的,没减刑就退钱,所以上当的很少报警。实际上关进去的只要不作基本都能减刑

艾吉希尔
引用 @黎明工坊 发表的:
可能是记者觉得除了法律还有良知

律师没有做错任何事,法律还是良知是郭的事情,和律师无关。

程序喵
引用 @大唐军神李药师 发表的:
律师都是人精,日常给人挖坑的,怎么可能轻易跳坑里去

还真是,记者天真了,法庭上辩护好多时候都是给对面挖坑,律师跳坑简直就是职业条件反射
高小玄
引用 @丶小呆比 发表的:
你没看清就没看清 还说别人不太聪明 🙃

问题是04年进去19年出来,也应该是十五年后,不管怎样都是错的

他好像条狗啊a
这他妈不死刑?

c
choxo
引用 @黑屋大管家 发表的:
04年能卖40万的房子多的是。我家农村的03年起的房子都花了十几万。04年不说在市里在县城位置好一点稍微大一点的房子卖四十万很正常

大哥03年农村盖房十几万,是华西村吗

眼镜蛇OP
引用 @爱碰瓷爱洗澡 发表的:
04年40万确实是大数目,但为了给儿子减刑,天下父母卖房子都是愿意的,没啥好怀疑的。

其实我觉得减刑这块很有可能也没啥问题,以前他这种无期徒刑的,表现好的一年到一年半就能减一次刑,他被关了15年,减9次完全说的过去。
另外,现在减刑政策改了,这种无期徒刑得2年到2年半才能减一次刑。
减刑是司法工作必要的组成部分,只是希望不要因为这次的事,司法系统因舆论而矫枉过正吧。

陈信宏的小坤坤
引用 @黎明工坊 发表的:
可能是记者觉得除了法律还有良知

记者问的太业余了 如果律师要自责的话 给那个男的打饭的食堂阿姨也要自责 他当时辩护的时候就是按照事实与程序来的 被害人家属也谅解了 未来出狱的事情 没有人知道他变成什么样 和律师毫无关系 要自责也是监狱的思想教育改造者 同意减刑的人

六点三十
引用内容可能违规暂时被隐藏


我觉得最恶心的就是这个激情犯罪了,这不就是明着给个空子么?怎么就激情犯罪了?冲动的时候犯错就可以减轻?我们的法律还是太宽松,犯罪成本太低。这种故意杀人罪,得到谅解书就可以减轻,这不就相当于有钱就可以为所欲为?反正花钱呗,买通受害者,有点关系的再活动活动减少社会舆论压力,大事化小,死刑变无期,进了监狱,再花钱疏通,无期变有期,多疏通几次就出来了。

漫步人生路ss
引用 @14号的勇气 发表的:
又来带节奏,你可赶紧爬吧,在你看来这律师是帮凶还是怎么?公诉案件必须有辩护人你都不知道?

你才爬。你是傻子吧,我什么时候说了公诉人不能有辩护人

镖人刀馬
无期徒刑减到16年,减的有点多

黑屋大管家
引用 @choxo 发表的:
大哥03年农村盖房十几万,是华西村吗

盖的三层,花了十三万不带装修不相信算了

t
t吉诃德
引用 @我干HP 发表的:
这。。。原来无期也不是那么可怕?

怎么不可怕,他现在的结果不惨嘛,虽然是也是罪有应得。普通老百姓,还是不能挨上犯罪

混日子小心被日子混了
引用 @无敌杀人魔 发表的:
04年给了40w的普通家庭,不过这个男的,两次犯案,证明了性格上很有问题,确实感觉律师说的有道理,减刑要公平公正的减刑

妈的我家04年买的房子2万块,还是90多平带院子的。。。。

黎明工坊
引用 @艾吉希尔 发表的:
律师没有做错任何事,法律还是良知是郭的事情,和律师无关。

和律师不能说无关,除非律师没有人类的感情,只不过金钱和职业更重要

n
nofault
04年的40万,能买望京一居室,亦庄两居室,通州三居室。
t
t吉诃德
引用 @没闹够 发表的:
这种人,早就该去另一个世界了。不过感情是感情法律是法律,有法可依咋也不好说什么

这种理性的话,可真不多见。要是在微博又是一场批判的狂欢

c
choxo
引用 @黑屋大管家 发表的:
盖的三层,花了十三万不带装修不相信算了

你那是盖别墅了😂情况不同吧 北方农村都是平房

s
son11c
引用 @樱木花道啊丶 发表的:
那时候电话用的大哥大吧?貌似诺基亚还没有席卷全球?

你说什么呢 02年的手机都可以拍照拍视频打游戏了

k
kick17
引用 @阿德向前冲 发表的:
我姑父的侄子零几年在学校因为口角把同学杀了,判了无期。当时就有中间人传话,花一百万,可以操作减刑。那时候我姑父还来我家借钱来着,所以我知道这事情。

等等!你姑父的侄子?不就是你吗!
暗影烈焰
引用 @我干HP 发表的:
04年我上大学了,一样玩电脑,拨号上网打CS,用诺基亚折叠手机?除了没触摸屏,和现在区别很大吗?

他🐎04年的高端8250存储空间是几十个K,一百个放到一起都存不下现在一张照片,这也要杠?你是死鸭子?玩游戏区别大不大就看你瞎不瞎了,玩贪吃蛇黑白棋可能不大吧

b
bmw6452
引用 @森三中 发表的:
这记者的提问太low,尤其是从他再次犯罪你会不会自责那里开始,嘴脸藏不住了

和張寳華知识不相上下

虎扑用户894367
监狱里什么样大部分人心里都有数。九次有点奇怪了。

阿德向前冲
引用 @kick17 发表的:
等等!你姑父的侄子?不就是你吗!

更正下 外甥,我闹不清这些称呼

我晕哈哈哈
在这件事上,杀人偿命,欠债还钱这个道理最简单了。而现在的法律传达的信息是,有钱就行了。如果十几年前就枪毙了这个祸害,这次这个老人家就不会死了。

烟台流川枫
引用 @火箭少女恩比德 发表的:
这记者的提问给被采访者挖了一万个坑,然而人家是律师一个坑都没跳

记者也在律师面前只能是个弟弟

烟台流川枫
引用 @爱碰瓷爱洗澡 发表的:
04年40万确实是大数目,但为了给儿子减刑,天下父母卖房子都是愿意的,没啥好怀疑的。

给四十万如果做生意的也许卖卖啥的就能给了,但要拿到九次减刑,是普通家庭应该办不到的!

m
michaeljof
这都死不了,我也遇事不顺就杀人。