引用 @脂猪侠 发表的:不要光看确诊多少人,你可能要看一下每天总共才检测多少人,看看确诊率,不在10%以下的都还在爆发期呢……另外,好像之前有jr转了日本的帖子,说自己发烧在小诊所不给做新冠检测,小诊所也不愿意写转院单把她介绍到大诊所,只让她自己去大诊所要求检测,然而大诊所也不会给发烧不超过3天还是4天的人做检测,所以就是一直捂着,都不知道有多少已经在发烧的人没有检测和确诊的。
引用 @三木与森林i 发表的: 不懂就问,检测人数少难道不是因为出现相关症状的人数少吗,为何把检测人数看得这么重要
引用 @人造人机器人69号 发表的:人家问奥运会延期了,为什么没有出现病历暴增。你抠字眼都抠不对,还这杠
引用 @福特宝儿 发表的: 我想说日本因为口罩多医疗好,不会发生爆炸。肯定有人抬杠或者攻击这种说法。
引用 @一滩屎 发表的:我觉得这么久了还没爆出来说医院什么人满为患,呼吸机供应不上的新闻,就足够说明日本疫情控制住了吧? 能控制不给做检测,还能控制重症患者不给住院??
引用 @好好学好好练 发表的: 昨天一天检测296人,太秀了。
引用 @理性中立科密 发表的: 日本的实际感染人数至少是爆出来的十几倍。但他们硬扛两个月而不爆炸,确实有点狠。东京电车那密度,每天都是春运。
引用 @他的膀胱 发表的: 不测就不会涨,测的少涨的少
引用 @zby420 发表的: 不放开检测和医疗挤兑是两码事吧?不管是不是新冠,病情到了一定程度还是得去医院啊
引用 @萌神驴驴 发表的: 看一眼死亡率,你就发现不简单了
引用 @公子舒 发表的: 非重症不检测不去医院根本不会医疗挤兑,重症率不到20%。不是新冠的能发生医疗挤兑吗? 其他疾病根本不会完成医疗挤兑。轻症患者不给监测,不给治疗,当然不会消耗医院的物资
引用 @虎扑二帅 发表的:他说的是西方这么看的。所以你认为全世界只有日本看懂了?其他国家都傻吗?
引用 @郝歌 发表的:大家忽略了一点,日本人有戴口罩的习惯,这个从一定程度上,对病毒阻断有作用。
引用 @虎扑二帅 发表的:那你觉得西班牙 德国法国一天增加五千个确诊 美国一天增加两万个确诊 都是没有放开检测吗?
引用 @白洁为霜 发表的: 非重症不收治
引用 @哎哟这球真漂亮 发表的: 这个检测人数哪看
引用 @飞出个未来911 发表的: 在西方看,意大利是放开检测所以崩溃了,不放开就没事,他们是这么认为的
引用 @好好学好好练 发表的: 检测确诊率太高了,如果真的控制住了,确诊率不会那么高,日本连续数天检测人数在二百到四五百之间,确诊在10到70波动,直到奥运会延期,日本单日确诊人数才破百。日本要求的检测是有中国旅行史或者患者密切接触且持续发烧四日以上方可检测。
引用 @zby420 发表的: 按纽约这个情况,重症应该也给东京挤爆了啊,可东京暂时还没有,我只能理解为戴口罩延缓了疫情的爆发。
引用 @zby420 发表的: 医疗挤兑是因为重症的人太多了,呼吸机/icu不够用,不管是不是新冠,呼吸困难都要用呼吸机,不用就死,你可以说他不是新冠,但你不能不给病患上呼吸机吧?日本本身疫情出现的比美国都早,纽约都完犊子了,东京还没出现说icu爆满呼吸机紧缺的新闻?东京医疗条件比纽约还好。
引用 @淡蓝色冷风 发表的:纽约已经爆了 所以东京没爆我就感觉很奇怪 按照那个发病率 应该很多人跑医院去看才对 要么就是带口罩确实大大延缓了传播速度 要么就是本子特别能忍不到昏迷不去大医院
引用 @公子舒 发表的: 依然没放开检测,怕医疗挤兑
引用 @第一球盲 发表的:已经爆炸了是100%的事,估计现在正酝酿真正的全体免疫呢,别忘了小日本发狠起来连自己人都要杀,光。
引用 @迅鲁狂雷 发表的:呼吸机供应不上,那是在所有患者都收治的时候才会出现的情况。日本现在大把的空床位、空闲呼吸机和ECMO等医疗设备,需要用呼吸机的重症患者官方数据才只有59人。奈何人家根本不把日本老百姓当人看啊,不收治当然不会医疗资源不足了。另一个数据,日本目前死亡人数已经56人了,这还是厚劳省拼命压数据统计的结果,按NHK等一些媒体的统计,日本的死亡人数估计现在已经超过用呼吸机的重症患者数了。想想吧,本次世界抗疫中最奇葩的景象,一个医疗资源充足的发达国家,因新冠肺炎死亡人数居然马上要超过需要使用呼吸机的患者人数,够不够魔幻现实?
引用 @miles21 发表的: 我们公司日本总部那边有两个确诊
引用 @追风少年m10 发表的: 日本这个数据综合来看是在拉升的。尤其是在全球都爆发的前提下,日本这个数据怎么看都有问题。
引用 @言轻莫劝人 发表的:你看日本为了奥运隐瞒的信息都是用中文看的吧,找个中文媒体再编一个暴涨的数据满足一下您的yy心就行了,别较真
引用 @公子舒 发表的: 轻症不会完成医疗挤兑吗?轻症患者突然恶化难道不需要呼吸机吗?轻症患者不需要医生护士吗?这些都属于医疗资源。
引用 @兵工厂太子爷 发表的: 感觉志村这个事会对他们心理上造成很大冲击
引用 @lihaoming9129 发表的:其实有很多因素在内。 看到很多人在恶意的认为日本没爆发是因为没公开检测这种说法确实有点恶心。 对于这种人类天敌的疾病,难道不是希望越少越好吗? 之前也看过一些在日的博主做过一些解释,第一是日本的口罩普及率本来就很高,又赶上春季的花粉季,日本口罩使用率更高了。这种高口罩普及率的情况基本上能减少90%以上的病毒传播。 第二,日本的人与人的距离感非常强,尤其是在外面的场合都是自顾自的,礼仪场合连个手都不握,就是鞠个躬而已,不像欧美人见个面还要亲个脸拥抱什么的。 第三,日本本身医疗普及率就是世界顶级的,尤其是东京地区甚至都是全世界医疗水平最高的地区之一,很多潜在的防疫措施早就在实行了,只不过有些人不愿意看而已。比如各大商场到处都是消毒洗手液,每天都有定期的全方面消毒,还有之前说的一个净化的仪器(忘了叫什么名了),说真的病毒在日本的环境真的不是那么容易爆发的。
引用 @虎扑二帅 发表的:没有啊 咋了 现在讨论的不就是他为什么不放开检测吗
引用 @科比之后第一人 发表的: 楼主不回你了……
引用 @zby420 发表的: 意大利纽约的轻症也是自行回家隔离,我并没有强调轻症不消耗医疗资源,我说的是以目前意大利和纽约疫情爆炸的情况看,呼吸机和icu都不足以满足重症患者,也许东京有很多轻症但最起码重症暂时还没出现没有呼吸机的问题。另外东京的疫情发生还早于纽约,目前为止情况也好于纽约,最起码说明口罩戴起来还是有帮助的吧。
引用 @伪边锋 发表的: 懂了 检测少所以感染少
引用 @czllhj哈哈 发表的: 看懂了的国家,不检测不报道,所以我们没有渠道知道啊。美国就是很好的例子。在美国开放检查前,有很多人讨论美国疫情的严重污染吗?
引用 @RIP24一2 发表的: 举个栗子,10个人说自己发烧,但是只给检测3个,然后有2个确诊。你自己细细品
引用 @阿露蓓莉茜 发表的: 这栗子只是描述问题,并无法证明不让携带病毒者检测。如果之后没有倍数增长的所谓“爆发”,那只能推算没检测的人并没有阳性。缩小检测规模,在控制新冠病人数字上的确不是好事,但这个世界也不只有新冠病人是病人。也不只是牺牲一切,做好防疫就万事大吉了。
引用 @春哥好比山江水 发表的: 一个毒王能干嘛,一地铁的毒王你康康?
引用 @lucasxu83 发表的: 诚然你说的东西都是对的,但这就是让人在家里熬着,能自愈就自愈,不能治愈严重了医院才收治。美其名曰怕医疗挤兑出现更多的病例,但这种方式显得太不人道了不是?我认为日本政府充分理解了武汉医疗挤兑的事实上,不管为了奥运会还是其他因素,他确实走了一条非常规的曲线出来。但现在没有爆发不代表以后不会爆发,过了花粉季,到了夏天,也许等其他国家都控制差不多的时候,日本可能反倒是最严重的国家。只要有那么一两个无症状患者,就能让疫情重新升温。当然,这些东西只能让时间证明,但我自然认为日本就是那颗雷。
引用 @飞出个未来911 发表的: 西班牙已经崩了,德国没崩是因为的确牛逼,美国并没有全放开
引用 @东京足协山本一夫 发表的:
引用 @请字母哥吃Taco 发表的: 建议B站搜索“东京大明白”,了解一下,
引用 @还有没有能用的网名啦 发表的: 但是日本的各大医院没有瘫痪啊
引用 @好好学好好练 发表的: 知乎上面有一个网站,实时的那种,我也是在知乎找到的。
引用 @虎扑JR0705504109 发表的: 因为控制住了,只是大部分人都不想承认,这个病瞒不住的,从入境感染人数就能看出来
引用 @lihaoming9129 发表的:第一,过完花粉季,日本口罩使用率依然很高,毕竟疫情这种事情在世界范围都已经传播开了,日本人这么谨慎肯定会坚持用口罩。 第二,到了夏天,病毒的传播能力下降,加上日本如此高的口罩使用率,必然是不可能爆发的。 我相信日本未来肯定会有一定人数的增长,但是类似与欧美这种爆发并不可能。
引用 @孙哥我着凉了 发表的:国外你以为跟国内一样应收尽收?国外好多都是只要没确诊就不让住院,再严重也在家躺着。
引用 @马刺球场蝙蝠 发表的: 咋搜呢。想看
那发烧三天以上的人都检测了咯,也只有这么点?
只有重症和密切接触史的才测,你觉得人家控制住了,人家自己公司都停工了。
不测就没有,这个逻辑有啥问题吗
医疗好好不过美国啊。。。治疗和疾病蔓延是分开的,戴口罩习惯好的话应该有效果,但我印象里日本人口应该破亿了,这样的人口密度和现在爆出的人数对比必有得病未报的,至于数字多大,这不好说
呼吸机供应不上,那是在所有患者都收治的时候才会出现的情况。
日本现在大把的空床位、空闲呼吸机和ECMO等医疗设备,需要用呼吸机的重症患者官方数据才只有59人。
奈何人家根本不把日本老百姓当人看啊,不收治当然不会医疗资源不足了。
另一个数据,日本目前死亡人数已经56人了,这还是厚劳省拼命压数据统计的结果,按NHK等一些媒体的统计,日本的死亡人数估计现在已经超过用呼吸机的重症患者数了。
想想吧,本次世界抗疫中最奇葩的景象,一个医疗资源充足的发达国家,因新冠肺炎死亡人数居然马上要超过需要使用呼吸机的患者人数,够不够魔幻现实?
因为昨天一天只检测两百多人啊
因为后续还要开 所以继续隐瞒 坐看鬼子慢慢死 舒服
太秀了,太带了,节目效果好起来了
如果测296个人没有得病的,那还行,有5个得病的也还可以。问题测296个有近100个中标的,那就不行了😂
你以为的相关症状不是日本以为的相关症状
纽约已经爆了
所以东京没爆我就感觉很奇怪
按照那个发病率 应该很多人跑医院去看才对
要么就是带口罩确实大大延缓了传播速度
要么就是本子特别能忍不到昏迷不去大医院
日本确实控制的很好了,钻石公主号几百个乘客原地解散,日本那个人口密度,你以为不检测就捂得住?
之前日本是连续发烧四天才给检测 现在不知道。。。
非重症不收治
日本目前的死亡人数居然跟重症患者数量差不多,这个数据就说明一切了。
连治都不治当然不会医疗资源不足了,机智的日本人!
医疗挤兑是因为重症的人太多了,呼吸机/icu不够用,不管是不是新冠,呼吸困难都要用呼吸机,不用就死,你可以说他不是新冠,但你不能不给病患上呼吸机吧?日本本身疫情出现的比美国都早,纽约都完犊子了,东京还没出现说icu爆满呼吸机紧缺的新闻?东京医疗条件比纽约还好。
看懂了的国家,不检测不报道,所以我们没有渠道知道啊。美国就是很好的例子。在美国开放检查前,有很多人讨论美国疫情的严重污染吗?
还有很多商场会提供免洗洗手液,这种卫生习惯挺好的。
美国现在光抢来的和被捐赠的试剂盒都快三百万了,你看看测试人数有多少
按纽约这个情况,重症应该也给东京挤爆了啊,可东京暂时还没有,我只能理解为戴口罩延缓了疫情的爆发。
检测确诊率太高了,如果真的控制住了,确诊率不会那么高,日本连续数天检测人数在二百到四五百之间,确诊在10到70波动,直到奥运会延期,日本单日确诊人数才破百。日本要求的检测是有中国旅行史或者患者密切接触且持续发烧四日以上方可检测。
就继续当鸵鸟呗,反正感染人数是绝对不止的,就是怕像意大利一样整个国家陷入恐慌
那个帖子我也看到了,那个帖主是在为难诊所医生。这种小诊所是没有权利开这个病的转诊介绍的,你要检测要么直接去规定的专门医院,要么去那个什么咨询中心,通过他们才能检测。
知乎上面有一个网站,实时的那种,我也是在知乎找到的。
他们没那么傻
你只要想想,这种冬春交接时期,有感冒症状的日本一天只有296人?这个肺炎早期症状和感冒狠相似,你觉得日本人都是百毒不侵的吗
日本这个数据综合来看是在拉升的。
尤其是在全球都爆发的前提下,日本这个数据怎么看都有问题。
建议B站搜索“东京大明白”,了解一下,
哪怕是现在戴口罩的也只有一多半,之前只有一少半人戴,大部分是因为没化妆才戴口罩的。
不知道谁得病怎么控制传染源?武汉为什么应收尽收?不就是把所有的传染源全都集中治疗嘛,检测力度不够就有漏网之鱼,1个变两个,2个成四个……没完没了。
日本的死亡人数现在跟医院里的用呼吸机重症患者数量差不多,你去找找看哪个国家会有这样奇葩的景象。
日本现在只是没有“爆发”而已,然而现在他们全国都在“小爆发”,医疗资源充足是以牺牲未收治患者为代价换来的。
为什么会出现死亡人数多,重症患者少的情况?
就是因为日本相当一部分死者要么死在家里,要么送进医院很快就死了!
轻症不会完成医疗挤兑吗?轻症患者突然恶化难道不需要呼吸机吗?轻症患者不需要医生护士吗?这些都属于医疗资源。
这得看你说的“相关症状”是什么了,日本厚生劳动省的检测标准最近不知道改了没有,反正前些天还是必须烧满4天+呼吸困难呢。
其实有很多因素在内。
看到很多人在恶意的认为日本没爆发是因为没公开检测这种说法确实有点恶心。
对于这种人类天敌的疾病,难道不是希望越少越好吗?
之前也看过一些在日的博主做过一些解释,第一是日本的口罩普及率本来就很高,又赶上春季的花粉季,日本口罩使用率更高了。这种高口罩普及率的情况基本上能减少90%以上的病毒传播。
第二,日本的人与人的距离感非常强,尤其是在外面的场合都是自顾自的,礼仪场合连个手都不握,就是鞠个躬而已,不像欧美人见个面还要亲个脸拥抱什么的。
第三,日本本身医疗普及率就是世界顶级的,尤其是东京地区甚至都是全世界医疗水平最高的地区之一,很多潜在的防疫措施早就在实行了,只不过有些人不愿意看而已。比如各大商场到处都是消毒洗手液,每天都有定期的全方面消毒,还有之前说的一个净化的仪器(忘了叫什么名了),说真的病毒在日本的环境真的不是那么容易爆发的。
我们公司日本总部那边有两个确诊
东京电车??怎么有点熟悉
中国是相关症状就检测,日本是连续发烧4天才检测
害搁这儿全体免疫呢哈哈哈查查字典再来吧
我不理解啊 - -
发烧难受不收治,重症了要死了还能不收治?
湖北当时重症有差不多三分之一吧好像(记不太清了)?
日本要是真的已经爆了,跑出来几千个几万个重症还能压下来? [ 此帖被一滩屎在2020-03-31 10:22修改 ]
20%重症还少吗?感染人数上去了,重症怎么不会挤兑?
我们公司总部在瑞典,根本不清楚几个确诊的
举个栗子,10个人说自己发烧,但是只给检测3个,然后有2个确诊。你自己细细品
其实他们的数据仔细看就能发现问题。
像志村健这种日本社会名流,从发现确诊到死亡也就几天时间,完全和日本的医疗水平不匹配。
日本官方数据,现在用呼吸机的患者全国才59人,可死亡人数已经达到了56人,而且这个56人的数据还是存疑的,和NHK、共同社等一些媒体发布的信息经常不符,且每次都是减少的。
这说明日本大量因新冠致死的患者要么无声无息死在家里,要么是确诊送进医院后很快就死了。
但是人生病了,肯定不会说不让进去吧.
这不是天天看虎扑专家们讨论都这么说嘛 easy
意大利纽约的轻症也是自行回家隔离,我并没有强调轻症不消耗医疗资源,我说的是以目前意大利和纽约疫情爆炸的情况看,呼吸机和icu都不足以满足重症患者,也许东京有很多轻症但最起码重症暂时还没出现没有呼吸机的问题。另外东京的疫情发生还早于纽约,目前为止情况也好于纽约,最起码说明口罩戴起来还是有帮助的吧。
志村健可能就是检测和治疗太晚,没救回来
这个人数在哪里看啊?
厚劳省官方数据,日本现在死亡人数和用呼吸机的重症患者比例约为1:1,我想你也不明白这是什么意思,建议翻翻我前面的回复,看看就明白了。
日本三亿人口一天只有两百人发烧 你信吗
楼主不回你了……
b站孤独的美食基,人就生活在日本,出门去办个事拍了个vlog,地铁一小半人都不带口罩,而且药妆店的口罩也都卖完了。请问在没有口罩卖的前提下,这个戴口罩的习惯又能保持多久呢。而且就算只传染这不带口罩的一小半人中的一部分人,以日本的人口密度,也是非常恐怖的一件事
我不说了吗,他们认为放开会崩溃
懂了 检测少所以感染少
我反正不信日本控制住了,这么多国家就日本例外,除非这病毒是日本亲儿子。阳性率太高了,那个国家也没这么离谱的阳性率。
西班牙已经崩了,德国没崩是因为的确牛逼,美国并没有全放开
1,日本爆发,不代表非得和意大利纽约那样,肯定没那么严重。
2,德国确诊人数那么多,也没见死亡率多高,医疗挤兑也没发生
3,日本的检测机制不一样,自己申请,社区需要初步诊断,然后有介绍信才能去医院检测。那些不满足检测条件,社区医院驳回的那些想测试的人群里,到底隐藏了多少确诊患者?
日本的疫情起码不会比韩国好很多,韩国也没有出现大规模的医疗挤兑。
诚然你说的东西都是对的,但这就是让人在家里熬着,能自愈就自愈,不能治愈严重了医院才收治。美其名曰怕医疗挤兑出现更多的病例,但这种方式显得太不人道了不是?我认为日本政府充分理解了武汉医疗挤兑的事实上,不管为了奥运会还是其他因素,他确实走了一条非常规的曲线出来。但现在没有爆发不代表以后不会爆发,过了花粉季,到了夏天,也许等其他国家都控制差不多的时候,日本可能反倒是最严重的国家。只要有那么一两个无症状患者,就能让疫情重新升温。当然,这些东西只能让时间证明,但我自然认为日本就是那颗雷。
现在那个国家检测都是以万起步,日本这么多天,加起来连四万都没有。和日本一样的韩国,检测人数已经到几十万了。
因果关系反了吧,美国也是患者多了医院压力上来了看问题严重了才开始大规模检测,否则干嘛放开检测自打脸?
不是不检测就没病,而是看情况没那么严重所以不检测
这栗子只是描述问题,并无法证明不让携带病毒者检测。
如果之后没有倍数增长的所谓“爆发”,那只能推算没检测的人并没有阳性。
缩小检测规模,在控制新冠病人数字上的确不是好事,但这个世界也不只有新冠病人是病人。也不只是牺牲一切,做好防疫就万事大吉了。
日本检测申请条件,连续4天发烧,并且有呼吸困难,还得有去过疫区或者接触过疫区回来的人,才可以申请,申请了还要看医院审核通过,你才可以检测,所以你说呢
但是日本的各大医院没有瘫痪啊
你去研究历史上所有的传染病传播数据,就没有像日本这样的,根本不符合规律
日本平时戴的口罩是医用外科口罩吗 如果只是普通口罩效果应该不太好吧
第一反应在养蛊
第一,过完花粉季,日本口罩使用率依然很高,毕竟疫情这种事情在世界范围都已经传播开了,日本人这么谨慎肯定会坚持用口罩。
第二,到了夏天,病毒的传播能力下降,加上日本如此高的口罩使用率,必然是不可能爆发的。
我相信日本未来肯定会有一定人数的增长,但是类似与欧美这种爆发并不可能。
因为有些人无明显症状也感染了,他们也能传染到其他人,如果说没什么症状就不需要检测那干脆不检测是不是就没有感染者了?
🇩🇪的呼吸机应该是目前最好的了。
哈哈哈哈哈天秀
纽约是因为美国大面积开始检测且费用政府出资了吧,纽约又是人口密集城市。东京没有反应是因为日本检测较少,且重症检测。(这是以前了解到的信息,如有问题请指正。)
日本人自己也这么说啊。。。。延期第二天暴涨那天很多日本人都这么说,而且宣布延期当天就开始涨了。。。。
催了7天了
这俩张图是知乎用户轨迹的,这是实拍。你自己看呗,100个人联系保健所只有1.5个人可以得到检测。不给你看你怎么挤兑我?日本副首相在2013年都直说了,希望老年人早点死去,减轻财政负担。这个病死亡最多的就是老年人。
我觉得看一个国家疫情情况从咱们这的输入病例就能看出来吧,你看天天新闻上都是西班牙意大利英国美国,啥时候见过日本啊,而且日本华人也挺多,真挺奇怪的
咋搜呢。想看
說這樣會給社會添麻煩
之後孫正義只好改捐100W口罩
這是也才上個月發生,請817各位自己翻一番
输出其他国家好多个了。。。。。来中国没有,因为中国在他们眼里是意大利,而留学生在等四月开学,毕业的也是差不多四月回来,工作的人也回不来,国内输入多的,意大利美国英国西班牙,都停学了跑回来的,部分都停工了
到了夏天传播能力下降?你去看看菲律宾
检测少,所以检测到感染的少
这是在搞笑吗?没确诊不让住院?合着除了新冠别的病都不能住院了?医院没住满为啥不让住院?武汉一开始不让住院是因为啥,还不是因为住满了吗?
都是厚生劳动省的数据