在开拓曲风方面,周杰伦和王菲谁对华语乐坛贡献更大?

虎扑用户136551
引用 @USGSJTWCNMC 发表的:
反正个人对豆瓣周杰伦只有范特西上9.2反而王菲一大堆专辑9+不太认同,感觉豆瓣音乐就是个和大众审美(有意?)割裂的回音廊。

你看看是多少人评的?十几万人的评价和几百人的你也能相提并论吗?

为什么是苹果
引用 @USGSJTWCNMC 发表的:
反正个人对豆瓣周杰伦只有范特西上9.2反而王菲一大堆专辑9+不太认同,感觉豆瓣音乐就是个和大众审美(有意?)割裂的回音廊。

王菲9+也没毛病啊,兴许再停个一二十年周杰伦也都9+了

老中邑
引用 @USGSJTWCNMC 发表的:
反正个人对豆瓣周杰伦只有范特西上9.2反而王菲一大堆专辑9+不太认同,感觉豆瓣音乐就是个和大众审美(有意?)割裂的回音廊。

其实王菲专辑9分的多挺正常的,质量真的高,毕竟她有张亚东,也有过窦唯之类的,周杰伦9分的少这一点比较不可思议

B
BlackTangerine
引用 @需要沉寂的人 发表的:
DT杰伦我都爱

努力探索前进,为华语乐坛做出巨大贡献的原创音乐人,给他们致以最高的敬意

老中邑
引用 @火箭队史第一人周琦 发表的:
她乐器水平最多薛之谦水平,而且我记得制作人说过王菲的作曲其实也就是“哼哼”

把歌哼出来勉强也算作曲,既然写了她作曲就先算上,主要是周杰伦单独和王菲斗专辑质量太吃亏了,等于是周杰伦+方文山+钟兴民vs王菲+林夕+张亚东+窦唯+ Alvin Leong,这人数上就吃亏啊,而且王菲那些制作人都是大佬

j
jackysun1986
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
开拓曲风的前提是你得是个创作歌手吧?
制作人做好歌曲给你唱,你坐享其成,曲风再多元也是人家制作人的功劳。你唱的再好,没人给你写歌,你唱什么?
周杰伦是酿酒师,能酿各种口味的酒。王菲是酒水经销商,卖各种口味的酒,
酿酒师凭手艺能吃一辈子,经销商任凭你广告做的再好,店铺装修再豪华,但是拿不到供货的话怎么活?
就事论事,没有对王菲不敬。

也没那么绝对。王菲张学友这种顶级歌手其实是有概念的,把想做的音乐说给制作人,然后去制作,收集词曲。词比如石头吧,很厉害的创作歌手,但是真没几首好听的歌或者说流传度高的歌。当然单独说流传度其实也是对音乐人的不尊重

j
jackysun1986
引用 @扎根妹妹 发表的:
可是歌不是她写的啊

但那是她的概念。或者说乔布斯和苹果手机吧。他给一个标准然后下面去做

g
george250
毫无疑问周杰伦。
周杰伦作为创作者,是开拓曲风的源头。
王菲是歌手,是开拓曲风的传播者。
当然,演唱风格是另一个问题。

沉默的猫儿
引用 @非凡蠢货 发表的:
莫扎特老师就是他爸,之前总是喜欢说莫扎特神童啊什么的,几岁几岁作曲,但实际上莫扎特那个时候的东西他爸都会帮忙润色,而且他父亲很懂得作为媒介向外推广儿子。实际上作为神童,莫扎特出东西的时候也都是20前后以及之后了,比如那五首小提琴协奏曲和第9钢协,年轻时候的东西反而配不上他的“神童”名号。当然这个他小时候写曲子他爸润色这个,是听央院儿一教授讲的,具体润色成什么样,或者有没有润色,这东西历史也够呛能有明确记载。

受教,谢谢。嗯我知道莫扎特的父亲对莫扎特有很大帮助,当然他也确实才华横溢。
樱木花道酱
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
王菲那个时代当时有多火我是没经历过,但是周杰伦在华语乐坛保4争前2的水平,这一点是谁都黑不动。
豆瓣这些打分,我觉着完全就是为了凸显自己的品味与众不同,不屑周杰伦所谓的“流行歌曲”以彰显自己“非主流却有逼格”的优越感。

豆瓣。。。TFBOY那些的分可都不低,以豆瓣评分为依据的基本等于憨憨和饭圈粉
闪电Air3
引用 @仁真多杰 发表的:
借楼。在我心里只有创作者,音乐人才能和杰伦比,一个唱别人歌的艺人,歌手,都谈不上音乐人,和一个所有歌都是自己写的音乐人比音乐性,比曲风贡献,简直就是个笑话。王菲除了她的声音辨识度,其他换作任何个女歌手一样包装出来。同样的还有邓丽君。而写王菲,邓丽君专辑的人,杰伦,罗大佑这种是千年难遇的人才,他们才有资格谈论曲风贡献,音乐性。我认为层主的比喻很不错。

她的声音辨识度也是学小红莓的

-
-你的味道
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
开拓曲风的前提是你得是个创作歌手吧?
制作人做好歌曲给你唱,你坐享其成,曲风再多元也是人家制作人的功劳。你唱的再好,没人给你写歌,你唱什么?
周杰伦是酿酒师,能酿各种口味的酒。王菲是酒水经销商,卖各种口味的酒,
酿酒师凭手艺能吃一辈子,经销商任凭你广告做的再好,店铺装修再豪华,但是拿不到供货的话怎么活?
就事论事,没有对王菲不敬。

真是强行类比,尬死了

拉过勾的约定
引用 @USGSJTWCNMC 发表的:
反正个人对豆瓣周杰伦只有范特西上9.2反而王菲一大堆专辑9+不太认同,感觉豆瓣音乐就是个和大众审美(有意?)割裂的回音廊。

你可以再看看民谣作品平均多少分,就知道豆瓣那群伪文青的口味了,而且大陆零零年代普及电脑时,王菲已经功成名就并被大众广泛认可,就相当于一零年代的周杰伦,而零零年代周杰伦刚出道,那会还是被群嘲的对象,自然音乐和电影的评分都不高,新生代艺人都需要用作品维持热度到十年后才能获得认可,那群网络暴民会找新一代艺人继续发泄戾气,顺便将自已攻击过的上一代艺人作为比较奚落新生代艺人的工具,从利用刘德华攻击周杰伦,再到如今利用周杰伦攻击蔡徐坤,无不如此。

魅族社区宣发部
引用 @-你的味道 发表的:
真是强行类比,尬死了

是啊,在曲风创作上王菲真是碰瓷般强行硬比周杰伦,尬死了。

现实与乌托邦
周杰伦这方面华语历史第一无疑,王菲是唱,不是一类型的。

艾弗森壁纸
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
开拓曲风的前提是你得是个创作歌手吧?
制作人做好歌曲给你唱,你坐享其成,曲风再多元也是人家制作人的功劳。你唱的再好,没人给你写歌,你唱什么?
周杰伦是酿酒师,能酿各种口味的酒。王菲是酒水经销商,卖各种口味的酒,
酿酒师凭手艺能吃一辈子,经销商任凭你广告做的再好,店铺装修再豪华,但是拿不到供货的话怎么活?
就事论事,没有对王菲不敬。

你酿酒师水平再高
找不到人推销
一辈子卖不出去
最后倒闭
拉过勾的约定
引用 @伊万诺夫丶刘能 发表的:
周才是以 非主流 起步的吧

周杰伦让自已的非主流曲风变成乐坛主流

好复杂啊
把陶喆拉出来还能打一打

大冷逝
引用 @伊万诺夫丶刘能 发表的:
周才是以 非主流 起步的吧

个人专辑风格而言是的 非主流到主流
不过你听他出道前给吴宗宪他们写的歌
有一部分是以主流起步的 迎合市场和公司要求90年代苦情歌调子也是写过的 包括出道前节目里唱歌也是用过当年流行的唱腔

大冷逝
引用 @七本央2510 发表的:
我是个庸俗的人啊,还是喜欢王菲那些电台电视放烂了的“口水歌”🐶

红豆 天空 因为爱情 传奇 匆匆那年 相约98🐶

魅族社区宣发部
引用 @艾弗森壁纸 发表的:
你酿酒师水平再高
找不到人推销
一辈子卖不出去
最后倒闭

周杰伦就算去摆地摊卖酒,光凭酒的口碑也能拉一批回头客。
王菲店里没酒卖了,你觉着还会有人去她那买酒吗?

非凡蠢货
引用 @沉默的猫儿 发表的:
受教,谢谢。嗯我知道莫扎特的父亲对莫扎特有很大帮助,当然他也确实才华横溢。

客气了,莫扎特是我非常喜欢的作曲家,高产且全才,莫扎特的音乐真是突出了旋律的美感,太流畅了。

安心做个板栗咖
引用 @花生蓕园 发表的:
创作的再好,唱的垃圾也没人喜欢啊

创作人嘛,不一定要自己当歌手啊。

茜萌妮
引用 @火箭队史第一人周琦 发表的:
她乐器水平最多薛之谦水平,而且我记得制作人说过王菲的作曲其实也就是“哼哼”

说实话不少歌手所谓的作曲作词,我记得以前有人爆过料,有些是直接拿别人的加自己名字,有些就是自己哼一段然后有人帮组织润色最后再挂歌手的名字
王菲我不清楚了~
小冰狗
引用 @小聪聪V 发表的:
没有疑问周

王菲:你说是那就是吧🐶

我很想记得
并非一个级别的
f
feibeingg
引用 @火箭队史第一人周琦 发表的:
无论是巴赫莫扎特还是周杰伦,靠的大部分还是乐器作曲找灵感。人声哼哼理论上也可以,但是要可以稳定输出一是要有周杰伦那么强乐感二是要包装团队。王菲音色很好,乐感么……不说了,反正不能和周林王陶比(听说窦唯和她分手的原因就是她唱DBMH时一直卡不准鼓点……)。包装团队倒是很厉害,据说是吧王菲哼出来的旋律录好多个再筛选好的进行编曲。这种作曲水分大概是不亚于经常被诟病的薛之谦吧。

牛逼,长见识了

-
-你的味道
周吹们开心就好,没想到这么多年过去了一群人还是没长大

愚者伊奇
引用 @沉默的猫儿 发表的:
粉丝最爱说的寓言五部曲:《寒武纪》出生,《新房客》成长,《香奈儿》入世,《阿修罗》执迷,《彼岸花》往生
说寓言是华语乐坛第一神砖的也很多
以上客观描述,不代表我。。。

华语乐坛第一神专肯定是罗大佑的之乎者也,童年、光阴的故事、恋曲1980、鹿港小镇、之乎者也、乡愁四韵、错误、摇篮曲、将进酒、蒲公英这10首,论整专质量、开拓意义,无与伦比。

不知道说什么好啊
这压根不是一个段位的吧!论开创性,周杰伦确实无与伦比
良民1111
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
王菲那个时代当时有多火我是没经历过,但是周杰伦在华语乐坛保4争前2的水平,这一点是谁都黑不动。
豆瓣这些打分,我觉着完全就是为了凸显自己的品味与众不同,不屑周杰伦所谓的“流行歌曲”以彰显自己“非主流却有逼格”的优越感。

豆瓣一直都看不上周杰伦,民谣和摇滚比较受待见。豆瓣音乐区就是扯淡的,没什么参考价值。我也是经常上豆瓣,书影音区,读书区比较靠谱,毕竟读书有一定门槛,影视区也说得过去,音乐区是真的扯淡

U
USGSJTWCNMC
引用 @老中邑 发表的:
把歌哼出来勉强也算作曲,既然写了她作曲就先算上,主要是周杰伦单独和王菲斗专辑质量太吃亏了,等于是周杰伦+方文山+钟兴民vs王菲+林夕+张亚东+窦唯+ Alvin Leong,这人数上就吃亏啊,而且王菲那些制作人都是大佬

主要是王菲还翻唱了一堆国外优秀作品,被菲迷吹上天的浮躁里面就有两首翻唱。

公子凌
引用 @不知道说什么好啊 发表的:
这压根不是一个段位的吧!论开创性,周杰伦确实无与伦比

论开创,罗大佑说自己第二,有人敢说自己是第一的么?
冷水之人
引用 @火箭队史第一人周琦 发表的:
王菲的乐坛地位和巅峰人气不质疑,但是她有些歌迷吹她“创作”“先锋性”“乐坛地位压***”“专辑概念”以及踩后辈真的有点领军人粉丝内味了。

你回来啦?看不到你黑领军,还有点不习惯

雨哥哥哥
引用 @河合真由 发表的:
不用说那么麻烦吧,周杰伦创作歌手,作曲数量400首左右。还能作词编曲制作等等。王菲就算也能创作,又有多少首作曲被人熟知呢

可问题是,王菲创作的浮躁专辑一大半,还有寓言五部曲,是封神的两张专辑啊

U
USGSJTWCNMC
引用 @冷水之人 发表的:
你回来啦?看不到你黑领军,还有点不习惯

他的ID现在看真的有、尴尬,火箭和周琦都凉了

游轮上的老鼠
把王菲换成崔健还有讨论讨论的必要,这里王菲实在不行。
l
li8888tte
引用 @USGSJTWCNMC 发表的:
主要是王菲还翻唱了一堆国外优秀作品,被菲迷吹上天的浮躁里面就有两首翻唱。

那是人家CT为王菲写的,哪里翻唱的?

A
Ash灰灰
引用 @火箭队史第一人周琦 发表的:
她乐器水平最多薛之谦水平,而且我记得制作人说过王菲的作曲其实也就是“哼哼”

吴青峰只会一点点钢琴,也不妨碍他能写出好哥
老中邑
引用 @USGSJTWCNMC 发表的:
主要是王菲还翻唱了一堆国外优秀作品,被菲迷吹上天的浮躁里面就有两首翻唱。

是的,王菲还有翻唱的小红莓乐队,真就成了周杰伦vs各路神仙了

不知道说什么好啊
引用 @公子凌 发表的:
论开创,罗大佑说自己第二,有人敢说自己是第一的么?

罗大佑开创了什么?
不知道说什么好啊
引用 @老中邑 发表的:
是的,王菲还有翻唱的小红莓乐队,真就成了周杰伦vs各路神仙了

王菲的唱法几乎完全照搬小红莓的,她强在音色,有自己的个人风格和魅力,其实跟周杰伦完全不同的路子
不知道说什么好啊
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
王菲那个时代当时有多火我是没经历过,但是周杰伦在华语乐坛保4争前2的水平,这一点是谁都黑不动。
豆瓣这些打分,我觉着完全就是为了凸显自己的品味与众不同,不屑周杰伦所谓的“流行歌曲”以彰显自己“非主流却有逼格”的优越感。

王菲巅峰时候的火跟男歌手是没有可比性的,不过王菲是少有的内地香港ww新加坡都有市场号召力的女歌手
沉默的猫儿
引用 @愚者伊奇 发表的:
华语乐坛第一神专肯定是罗大佑的之乎者也,童年、光阴的故事、恋曲1980、鹿港小镇、之乎者也、乡愁四韵、错误、摇篮曲、将进酒、蒲公英这10首,论整专质量、开拓意义,无与伦比。

罗大佑是我心中的华语流行乐第一人,我看过他的作品音乐会和个人演唱会,非常难忘。
艾弗森壁纸
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
周杰伦就算去摆地摊卖酒,光凭酒的口碑也能拉一批回头客。
王菲店里没酒卖了,你觉着还会有人去她那买酒吗?

王菲就是卖白开水都有一群人去买
人家就有这个实力
而且王菲一杯水卖的钱比你一瓶酒都贵
魅族社区宣发部
引用 @艾弗森壁纸 发表的:
王菲就是卖白开水都有一群人去买
人家就有这个实力
而且王菲一杯水卖的钱比你一瓶酒都贵

周杰伦前阵子倒是卖了瓶白开水,把QQ音乐都搞崩了。王菲卖酒能卖出来这成绩么?

萝卜头霍里
还不是引战?反手举报

虎扑用户543385
不说了,周杰伦创作才华无与伦比。。。。。。。
阿奋
不吹,开拓曲风这块,王杰是鼻祖
艾弗森壁纸
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
周杰伦前阵子倒是卖了瓶白开水,把QQ音乐都搞崩了。王菲卖酒能卖出来这成绩么?

王菲2016年开过一次演唱会
你自己查查是什么样的盛况
老中邑
引用 @不知道说什么好啊 发表的:
王菲的唱法几乎完全照搬小红莓的,她强在音色,有自己的个人风格和魅力,其实跟周杰伦完全不同的路子

爆发力不如小红莓,不过个人认为音色小胜小红莓,王菲和周杰伦其实没有什么可比性,王菲坐拥华语史上最牛逼,最怪异,最前卫的制作人团队,周杰伦自己就是最强制作人之一

魅族社区宣发部
引用 @艾弗森壁纸 发表的:
王菲2016年开过一次演唱会
你自己查查是什么样的盛况

记得,谢霆锋趴桌子上带着vr眼镜看转播那次是吧。
那场演唱会的质量不用我说你自己心里也有点数吧,口碑都崩成啥样了。
就那种规模和质量的演唱会,周杰伦一年能开十几场,都是划水,也别比高低了。

l
lwyp0807
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
有个极端的例子,后弦。
05年出道,四五张专辑作词作曲编曲配乐吹啦弹唱自己全包办,歌曲好听不好听见仁见智,倒是现在落得只能参加商场演出大学生活动节啥的…

后弦可惜了,第一张专辑 古玩 太好听了,感觉他没碰上互联网时代,不然迟个五年他可以走许嵩的路。
七代火影路飞
引用 @艾弗森壁纸 发表的:
你酿酒师水平再高
找不到人推销
一辈子卖不出去
最后倒闭

可偏偏周杰伦既是酿酒师,也是推销商,自己能写能唱不需要找人推销

虎扑用户128295
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
从娘子双截棍之类的非主流音乐唱到现在唱成了主流,够牛比了。

然而被普通人当作非主流的娘子跟双节棍,却让高晓松这样的主流作曲者沐浴更衣,跪着听完,之后产生严重的自卑情绪
沉默的猫儿
引用 @魅族社区宣发部 发表的:
周杰伦前阵子倒是卖了瓶白开水,把QQ音乐都搞崩了。王菲卖酒能卖出来这成绩么?

我突然想起来,王菲在16年还是17年有过一次天价演唱会,票价好像是2万还是多少
虎扑用户473808
王菲就一唱歌的,别人写啥她唱啥,创作者才是主导风向的
D
DW三
开拓曲风首先你要是个创作型艺人吧,那肯定周杰伦啊

随便点吧啊
王菲跟周比曲风贡献,开创性?真他妈离谱,她连尾灯都看不到

W
WalkonWater
引用 @火箭队史第一人周琦 发表的:
其实吹得更厉害的确实是楼主提到的知乎豆瓣,步行街那几个人根本不算什么。事实上王菲根本不会什么乐器,她的创作水平有多少后期编曲制作包装的成分不得而知(怀疑高于薛之谦)。论创作,她根本比不上只有过一次金曲奖提名的邓紫棋,更不用说金曲奖题目或将被一大堆的戴佩妮等了。

上代歌手我觉得还是张惠妹厉害