[三国演义名场面]第七十一集：诸葛亮挥泪斩马谡

引用 @w13955386654 发表的:
刘备：老子说话你当放屁

引用 @防守全靠看 发表的:
季汉特色，交待的事情基本不听。

引用 @风晴雪羽 发表的:
三国演义不听副将的话等于作死……

引用 @永远的No23 发表的:
丞相和二爷说南连孙权北拒曹操，二爷没听结果二爷没了。。
黄书和丞相说马谡此人言过其实不可大用，丞相没听，北伐失败。。。
丞相和马谡说沿路扎营，马谡没听自己没了。。。

引用 @2020FMVP莱昂纳德 发表的:
这街上很多吹赵括的，不知道有没有吹马谡的。

引用 @查克爵士 发表的:
王平也是倒霉，当副将的时候主帅都不听他的执意作死。

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
可惜王平不识字，还是魏国降将 不然这次可能诸葛亮就让他做主帅了

引用 @w13955386654 发表的:
王平后来做了汉中太守，兴势一战大破曹爽十几万大军，水平比马谡高多了，诸葛亮确实是犯了大错。

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
其实北伐就第一次和第四次机会最好 尤其是第一次 是准备最充足离成功最接近的一次 没了。。

引用 @联盟盖帽王罗伯特考文顿 发表的:
不懂就问 这次马谡要是听话 会对结局有什么影响吗 或者短时间内

引用 @联盟盖帽王罗伯特考文顿 发表的:
不懂就问 这次马谡要是听话 会对结局有什么影响吗 或者短时间内

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
决定性影响 比如说街亭不丢蜀国能兴复汉室逐鹿中原那估计希望不大 但是街亭不丢诸葛亮第一次北伐八成是可以达成占领凉州的目的 那么蜀国在地盘上就不那么被动了 而且凉州产马 马是很重要的战略物资 所以街亭这个地方没指望马谡能把张郃干趴下 只要守住给诸葛亮时间拿下陇西这些地方就行 结果这都没守住。。 后果就是魏国加强了雍凉的防御后面北伐难度更大了

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
决定性影响 比如说街亭不丢蜀国能兴复汉室逐鹿中原那估计希望不大 但是街亭不丢诸葛亮第一次北伐八成是可以达成占领凉州的目的 那么蜀国在地盘上就不那么被动了 而且凉州产马 马是很重要的战略物资 所以街亭这个地方没指望马谡能把张郃干趴下 只要守住给诸葛亮时间拿下陇西这些地方就行 结果这都没守住。。 后果就是魏国加强了雍凉的防御后面北伐难度更大了

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
其实北伐就第一次和第四次机会最好 尤其是第一次 是准备最充足离成功最接近的一次 没了。。

引用 @联盟盖帽王罗伯特考文顿 发表的:
不懂就问 这次马谡要是听话 会对结局有什么影响吗 或者短时间内

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
其实北伐就第一次和第四次机会最好 尤其是第一次 是准备最充足离成功最接近的一次 没了。。

引用 @联盟盖帽王罗伯特考文顿 发表的:
不懂就问 这次马谡要是听话 会对结局有什么影响吗 或者短时间内

引用 @查克爵士 发表的:
王平也是倒霉，当副将的时候主帅都不听他的执意作死。

引用 @【Loyalty〗 发表的:
从来没有接近成功这个说法

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
其实北伐就第一次和第四次机会最好 尤其是第一次 是准备最充足离成功最接近的一次 没了。。

引用 @w13955386654 发表的:
打下长安就是成功，这个战略目标其实是接近的。

引用 @【Loyalty〗 发表的:
打下长安你也守不了

引用 @水晶宝宝贝贝8 发表的:
都在说历史，但我觉得这些人的演技才是最值得说的，这是艺术，这哪里是在演，这都感觉到身临其境的感觉了，这些用心用情的演技一去不复返了，这才是最心痛的，这么好的连续剧，这么好的演员们

引用 @w13955386654 发表的:
那是后面的问题，还没打下来就想着守不了，那北伐干嘛？真能还于旧都那三国格局将会整个逆转。

引用 @【Loyalty〗 发表的:
从来没有接近成功这个说法

引用 @今天睡午觉了没有 发表的:
第一次是诸葛亮最谨慎的一次，最求稳的一次，无论是行军路线还是粮草补给还是作战战术，都是一个字稳。这种出乎寻常的求稳策略也确实让蜀君一路高歌猛进，这也是诸葛亮最接近成功的一次。但是这种稳也造成了诸葛亮不敢冒险，拒绝了魏延的子午谷奇谋。

引用 @联盟盖帽王罗伯特考文顿 发表的:
牛逼 学习了

引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
直接占领了西北，这样一看就有两个出兵方向了，一路出汉中，一路出西凉，当年马超的西凉军也是让曹操扎手的存在。这样一来，蜀汉解决了兵员和战马，还有了居高临下列大兵团的条件，进攻关中的把握大大提高，蜀魏国力差距缩短了不少

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
成功不是兴复汉室成功是指达成战略目标 第一次北伐街亭守住了拿下凉州这个战略目标是手拿把攥的

引用 @今天睡午觉了没有 发表的:
第一次是诸葛亮最谨慎的一次，最求稳的一次，无论是行军路线还是粮草补给还是作战战术，都是一个字稳。这种出乎寻常的求稳策略也确实让蜀君一路高歌猛进，这也是诸葛亮最接近成功的一次。但是这种稳也造成了诸葛亮不敢冒险，拒绝了魏延的子午谷奇谋。

引用 @w13955386654 发表的:
王平后来做了汉中太守，兴势一战大破曹爽十几万大军，水平比马谡高多了，诸葛亮确实是犯了大错。

引用 @冰神盖聂 发表的:
王平：北伐失利，劳资变身方腊，又输了?劳资在变马鹞子王辅臣。

引用 @盖尔加朵 发表的:
王平再次久候，可有美酒招待？
赐汝白干，以助酒兴
赐汝杜康，以助酒兴
无名下将，吃某一刀

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
也就是这次之后王平才越来越被重用 王平汉中之战投蜀到第一次北伐官职一直不太高 也一直是个副手

引用 @联盟盖帽王罗伯特考文顿 发表的:
不懂就问 这次马谡要是听话 会对结局有什么影响吗 或者短时间内

引用 @w13955386654 发表的:
王平后来做了汉中太守，兴势一战大破曹爽十几万大军，水平比马谡高多了，诸葛亮确实是犯了大错。

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
决定性影响 比如说街亭不丢蜀国能兴复汉室逐鹿中原那估计希望不大 但是街亭不丢诸葛亮第一次北伐八成是可以达成占领凉州的目的 那么蜀国在地盘上就不那么被动了 而且凉州产马 马是很重要的战略物资 所以街亭这个地方没指望马谡能把张郃干趴下 只要守住给诸葛亮时间拿下陇西这些地方就行 结果这都没守住。。 后果就是魏国加强了雍凉的防御后面北伐难度更大了

引用 @水晶宝宝贝贝8 发表的:
都在说历史，但我觉得这些人的演技才是最值得说的，这是艺术，这哪里是在演，这都感觉到身临其境的感觉了，这些用心用情的演技一去不复返了，这才是最心痛的，这么好的连续剧，这么好的演员们

引用 @联盟盖帽王罗伯特考文顿 发表的:
不懂就问 这次马谡要是听话 会对结局有什么影响吗 或者短时间内

引用 @今天睡午觉了没有 发表的:
第一次是诸葛亮最谨慎的一次，最求稳的一次，无论是行军路线还是粮草补给还是作战战术，都是一个字稳。这种出乎寻常的求稳策略也确实让蜀君一路高歌猛进，这也是诸葛亮最接近成功的一次。但是这种稳也造成了诸葛亮不敢冒险，拒绝了魏延的子午谷奇谋。

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
其实北伐就第一次和第四次机会最好 尤其是第一次 是准备最充足离成功最接近的一次 没了。。

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
决定性影响 比如说街亭不丢蜀国能兴复汉室逐鹿中原那估计希望不大 但是街亭不丢诸葛亮第一次北伐八成是可以达成占领凉州的目的 那么蜀国在地盘上就不那么被动了 而且凉州产马 马是很重要的战略物资 所以街亭这个地方没指望马谡能把张郃干趴下 只要守住给诸葛亮时间拿下陇西这些地方就行 结果这都没守住。。 后果就是魏国加强了雍凉的防御后面北伐难度更大了

引用 @白河愁 发表的:
丞相对二爷，黄书对丞相，好歹这两段最后没听多少都有点客观原因，马谡不听丞相的就真是有点莫名其妙，丞相千叮咛万嘱咐地跟他说了N遍这趟去该怎么干，这个跟了丞相大半辈子的好学生还能自行其是说出置之死地而后生这种蠢话来，丞相也足够小心了，以防万一都还让高翔魏延两个部队随时支援，然而架不住马谡突然被脑控到了现场自己想出了个让自己速爬了的奇思妙计来

引用 @白河愁 发表的:
丞相对二爷，黄书对丞相，好歹这两段最后没听多少都有点客观原因，马谡不听丞相的就真是有点莫名其妙，丞相千叮咛万嘱咐地跟他说了N遍这趟去该怎么干，这个跟了丞相大半辈子的好学生还能自行其是说出置之死地而后生这种蠢话来，丞相也足够小心了，以防万一都还让高翔魏延两个部队随时支援，然而架不住马谡突然被脑控到了现场自己想出了个让自己速爬了的奇思妙计来

引用 @仙人左慈 发表的:
孟达太大意了，不然真能翻

引用 @水晶宝宝贝贝8 发表的:
都在说历史，但我觉得这些人的演技才是最值得说的，这是艺术，这哪里是在演，这都感觉到身临其境的感觉了，这些用心用情的演技一去不复返了，这才是最心痛的，这么好的连续剧，这么好的演员们

引用 @凤凰城小柒 发表的:
刘备白帝城托孤的时候就跟诸葛亮说马谡言过其实不可大用。诸葛亮也没听啊

引用 @今天睡午觉了没有 发表的:
第一次是诸葛亮最谨慎的一次，最求稳的一次，无论是行军路线还是粮草补给还是作战战术，都是一个字稳。这种出乎寻常的求稳策略也确实让蜀君一路高歌猛进，这也是诸葛亮最接近成功的一次。但是这种稳也造成了诸葛亮不敢冒险，拒绝了魏延的子午谷奇谋。

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
其实北伐就第一次和第四次机会最好 尤其是第一次 是准备最充足离成功最接近的一次 没了。。

引用 @烟草飞絮 发表的:
马谡是否知道黄书对他的评价无法考证。
以下纯脑补
如果这个评价不是秘密，周围人心底可能也多少会觉得马谡言过其实，那他估计一直蛮憋屈，即使担当要职他也会觉得在别人看来都是丞相照顾自己。
“这是第一次领兵，按丞相部署守住街亭便有功？这不够，换别人来也能做好，旁人只道是丞相高明。先帝也曾看错公琰，今日便是让众人刮目相看之时。”

引用 @仙人左慈 发表的:
孟达太大意了，不然真能翻

引用 @陪伴我整个青春的火箭 发表的:
这就是刘备独一无二的高明之处，识人善用，这么多能人异士跟着刘备，我不觉得这是大部分人说的刘备有魅力运气也好，我认为这是这些人的运气，遇到了刘备这种有分辨人才的能力的君主

引用 @老孙掏吊草霍顿 发表的:
最关键的那时候司马懿还没得势

引用 @黄金弗利萨 发表的:
好像用王平当副将的和用马良当副将的都没好结局

引用 @培正之星严明 发表的:
马谡要怎么做才能免于一死，还有其实用错马谡主要的锅还是丞相啊

引用 @永远的No23 发表的:
丞相和二爷说南连孙权北拒曹操，二爷没听结果二爷没了。。
黄书和丞相说马谡此人言过其实不可大用，丞相没听，北伐失败。。。
丞相和马谡说沿路扎营，马谡没听自己没了。。。

引用 @y2kg 发表的:
刘项原来不读书。所以不识字的王平后来占了江南称王称霸。识字的马谡跑到梁山还被宋押司干翻了。

引用 @盖尔加朵 发表的:
王平再次久候，可有美酒招待？
赐汝白干，以助酒兴
赐汝杜康，以助酒兴
无名下将，吃某一刀

引用 @【Loyalty〗 发表的:
打下长安你也守不了

引用 @w13955386654 发表的:
王平后来做了汉中太守，兴势一战大破曹爽十几万大军，水平比马谡高多了，诸葛亮确实是犯了大错。

引用 @【Loyalty〗 发表的:
打下长安你也守不了

引用 @今天睡午觉了没有 发表的:
第一次是诸葛亮最谨慎的一次，最求稳的一次，无论是行军路线还是粮草补给还是作战战术，都是一个字稳。这种出乎寻常的求稳策略也确实让蜀君一路高歌猛进，这也是诸葛亮最接近成功的一次。但是这种稳也造成了诸葛亮不敢冒险，拒绝了魏延的子午谷奇谋。

引用 @广东张明基 发表的:
子午谷就不可能成功，后世又不是没有人试过，玄幻小说中有可能

引用 @w13955386654 发表的:
刘备：老子说话你当放屁

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
也就是这次之后王平才越来越被重用 王平汉中之战投蜀到第一次北伐官职一直不太高 也一直是个副手

引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
直接占领了西北，这样一看就有两个出兵方向了，一路出汉中，一路出西凉，当年马超的西凉军也是让曹操扎手的存在。这样一来，蜀汉解决了兵员和战马，还有了居高临下列大兵团的条件，进攻关中的把握大大提高，蜀魏国力差距缩短了不少

引用 @Luxius77 发表的:
是不是多一矿了？

引用 @不会起名字谢谢 发表的:
老哥想请教一下哪里有讲魏延那个计策为什么不成功吗？想学习一下。

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
子午谷奇谋就不可能成功 诸葛亮谨慎不敢冒险确实是 但是任何一个有脑子的指挥官都不可能同意子午谷这个计划

引用 @凤凰城小柒 发表的:
刘备白帝城托孤的时候就跟诸葛亮说马谡言过其实不可大用。诸葛亮也没听啊

引用 @Cheam529 发表的:
虎扑的指挥官天天子午谷，日常灭魏国，每逢周末就统一一遍天下了

引用 @原来我的QQ昵称 发表的:
子午谷这条小道都是悬崖峭壁 且不说你没法带大型攻城设备 五千人路上都不一定死多少了 到长安都不一定够5000 万一下雨那路上战损将会更大泄密五千人更是死无葬身之地。邓艾偷渡阴平的时候 蜀国可以说是内忧外患内部政治集团矛盾 国力衰弱 外部钟会大兵压境和魏国现在这种情况根本没有可比性 。凭什么能保证魏国看见你这五千人就投降了？夏侯楙蠢材长安城附近还有郭淮呢。就算投降了如何保证在诸葛亮领军到来之前你凭借五千人就守住长安？粮食问题怎么解决？如果他们跑的时候坚壁清野了呢？子午谷的成功可以说完全建立在一切理想化的基础上这能有多大概率成功？另外就是历史上走子午谷的没有一个成功的

引用 @不会起名字谢谢 发表的:
老哥想请教一下哪里有讲魏延那个计策为什么不成功吗？想学习一下。

引用 @中国第一爸爸 发表的:
后来有人走过 被半道伏击全军覆没

引用 @felank_kgb 发表的:
？？？