意大利的医院现在是不是人间炼狱了，不给60+老人使用呼吸机。

西班牙是65+，意大利60+，意大利死亡6000+了。

直接是放弃了！

过几天就是55加，真服了

医疗资源耗尽了没办法，如果给年轻的一台机器占用十天大概率能救回，给老年人一台机器占用20天不一定能就回，还更大消耗了医疗资源，如果不这么实施死人肯定比现在还多;要么绝对公平，先到先得，要么绝对效率，救更多的人，哪条路都没有错

感染者至少百分之六十以上是六十岁以上老人，如果不给呼吸机不可能只死6000人，所以医疗设施可能不够，但划年龄线，多少年龄以上直接放弃肯定是谣言

一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。 [ 此帖被hongkaiy在2020-03-24 10:24修改 ]

应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

这样下去，岂不是几天死亡人数就上万了？

引用 @三月红啊 发表的:
直接是放弃了！

讲道理，这是谋杀

引用 @Jeo03 发表的:
医疗资源耗尽了没办法，如果给年轻的一台机器占用十天大概率能救回，给老年人一台机器占用20天不一定能就回，还更大消耗了医疗资源，如果不这么实施死人肯定比现在还多;要么绝对公平，先到先得，要么绝对效率，救更多的人，哪条路都没有错

这就是只管重症不治轻症的弊端

引用 @世袭的白塔 发表的:
感染者至少百分之六十以上是六十岁以上老人，如果不给呼吸机不可能只死6000人，所以医疗设施可能不够，但划年龄线，多少年龄以上直接放弃肯定是谣言

按你的说法，6万病例里，三万七是老人，然后老年人重症率算高一些，20%吧。7000人。一开始还是能提供医疗的，最后也有自身扛住了的。6000死亡，并没有对不上。

我不是说lz就一定没问题，但你的论据反驳不了

意大利这个数字可能更接近这病毒实际的致死率，西班牙也在迅速接近这个比率。

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

麻木了？

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

我希望这个逼出来给意大利人民道歉

引用 @Jeo03 发表的:
医疗资源耗尽了没办法，如果给年轻的一台机器占用十天大概率能救回，给老年人一台机器占用20天不一定能就回，还更大消耗了医疗资源，如果不这么实施死人肯定比现在还多;要么绝对公平，先到先得，要么绝对效率，救更多的人，哪条路都没有错

意大利老龄化太严重

引用 @超兽杰多1 发表的:
意大利这个数字可能更接近这病毒实际的致死率，西班牙也在迅速接近这个比率。

实际更高。
他们市长亲口讲的，有很多死亡因为没有到医院救治，没统计。

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

精神饱满这是认真的吗

引用 @阿虎三十三 发表的:
精神饱满这是认真的吗

额头还长角了呢

引用 @yaoxjia 发表的:
这就是只管重症不治轻症的弊端

其实轻症也没啥好治的，吃点儿抗病毒药输点儿液在家里休息也一样的，主要是不能让轻症到处晃荡

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

我很想知道你这个帖子里说的这个什么吉斯蒙这个女的这个意大利医疗专家，现在又有什么评论了？

引用 @chinakobe8 发表的:
我很想知道你这个帖子里说的这个什么吉斯蒙这个女的这个意大利医疗专家，现在又有什么评论了？

删了自己的推文，然后改口说学中国医疗方案。当然，还是被意大利人追在推特下狂骂。

昨天中国专家组组长刚说了意大利医院总体上井井有条

引用 @Jeo03 发表的:
其实轻症也没啥好治的，吃点儿抗病毒药输点儿液在家里休息也一样的，主要是不能让轻症到处晃荡

兄弟，输液也得有地方啊，输什么药也需要医生。如果没药的话，轻症中还是一部分人会转成重症。意大利现在是医院挤爆了。

引用 @一川红叶 发表的:
删了自己的推文，然后改口说学中国医疗方案。当然，还是被意大利人追在推特下狂骂。

这我就放心了。😳

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

也就是说我看到的一大堆视频都是假的？都是请的演员？

这是意大利那边贴出的这个人的澄清声明，主要还是说意大利老人都被照顾得挺好，没有人被忽视；帕尔马那家医院的行为不能代表整个意大利之类的，不过可以看出这种行为也是存在着的

引用 @Jeo03 发表的:
其实轻症也没啥好治的，吃点儿抗病毒药输点儿液在家里休息也一样的，主要是不能让轻症到处晃荡

轻症好像有10-20%转重症

其实早该这样，要不轻症又变重症了，没完没了了

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

加油💪！有希望了！

引用 @阿虎三十三 发表的:
精神饱满这是认真的吗

支援意大利的专家组组长说的，真假不知道
他说意大利的情况并不像国内自媒体描述的那么惨

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

手动斜眼

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

按说80左右的死亡率高，年轻人基本都能自愈，那不是应该把设备都留给60+老人，全力救他们，而让60以下的自愈吗？

还是说不救，年轻人一样死亡率不会低？

引用 @Dcrane56 发表的:
也就是说我看到的一大堆视频都是假的？都是请的演员？

可能是个别人吧
就像近期归国人员非常多，但是你在新闻上看到的那些奇葩的sb就那么几个

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

……

引用 @dkdldra 发表的:
支援意大利的专家组组长说的，真假不知道
他说意大利的情况并不像国内自媒体描述的那么惨

我寻思那些求救视频不是意大利人自己发到网上的吗？男的也是国内自媒体拿枪逼着他们发的？

引用 @Jeo03 发表的:
其实轻症也没啥好治的，吃点儿抗病毒药输点儿液在家里休息也一样的，主要是不能让轻症到处晃荡

肺炎风暴就是轻症突然就没了

引用 @一川红叶 发表的:
删了自己的推文，然后改口说学中国医疗方案。当然，还是被意大利人追在推特下狂骂。

好像还和本国一个医学专家打口水丈

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

意大利，是连看热闹的人都看不下去了，放弃治疗60岁以上的人，在没有呼吸机的情况下呼吸衰竭而死…这已经是不能想象了…

引用 @邓肯盖冒哈等 发表的:
好像还和本国一个医学专家打口水丈

那是一个月前，是口水还是真打了，记不清了，反正把那男的怼到道歉。后来，看情况不妙，赶紧把以前的推文删了装好人。

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

你听不出那是我们专家在拒绝接管icu的话术吗，人家连退休医生都召回来了，怎么可能不缺人

引用 @落单的小鲁班 发表的:
按说80左右的死亡率高，年轻人基本都能自愈，那不是应该把设备都留给60+老人，全力救他们，而让60以下的自愈吗？

还是说不救，年轻人一样死亡率不会低？

用到呼吸机的年轻人应该也蛮严重的，不然也不用占着一台机

引用 @饸饹 发表的:
我寻思那些求救视频不是意大利人自己发到网上的吗？男的也是国内自媒体拿枪逼着他们发的？

两个月前不是也有个女的说武汉医院到处都是死人么，没见过谁都不知道哪是谣言哪是真的

引用 @一川红叶 发表的:
删了自己的推文，然后改口说学中国医疗方案。当然，还是被意大利人追在推特下狂骂。

删了就相当于没发生过，这个操作好像有点熟悉

引用 @Dcrane56 发表的:
也就是说我看到的一大堆视频都是假的？都是请的演员？

局部有崩溃是可能的，整体应该还是能控制住的。wh最忙的时候也到处有医生在哭的视频，但最后整体看下来还好。

引用 @Dcrane56 发表的:
也就是说我看到的一大堆视频都是假的？都是请的演员？

肯定不是全真。。就好像那时候武汉留出各种视频。很多都辟谣了。

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

这个女医生太秀了吧，瞧不起中国现在太舒服了

引用内容可能违规暂时被隐藏

没到过中国

哎

引用 @靛青 发表的:
额头还长角了呢

身后有尾巴

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

没错，6000病人精神饱满的呼吸衰竭死去

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

人家也没说错啊，呆梨确实没有咱们这样的死亡率。

引用 @yaoxjia 发表的:
这就是只管重症不治轻症的弊端

这也是没办法的事，医疗资源和动员能力学不了国内的，这是唯一的解决办法

引用 @Dcrane56 发表的:
也就是说我看到的一大堆视频都是假的？都是请的演员？

这并不矛盾，肯定有些地方资源够而有些地方资源严重短少。重要的是看政策，如果放弃治疗和不上呼吸机是事实，那就非常严重了。

引用 @阿虎三十三 发表的:
精神饱满这是认真的吗

不这么说，那就得我们接管ICU了

引用 @煮草大厨 发表的:
两个月前不是也有个女的说武汉医院到处都是死人么，没见过谁都不知道哪是谣言哪是真的

女的没看到，男的在YouTube看到了，陈秋屎

引用 @一川红叶 发表的:
删了自己的推文，然后改口说学中国医疗方案。当然，还是被意大利人追在推特下狂骂。

她id是啥 想去围观下

引用 @落单的小鲁班 发表的:
按说80左右的死亡率高，年轻人基本都能自愈，那不是应该把设备都留给60+老人，全力救他们，而让60以下的自愈吗？

还是说不救，年轻人一样死亡率不会低？

40岁以下上呼吸机死亡率0.2 患者基本7天就能出ICU
60岁以上上呼吸机死亡率5患者在ICU里至少14天

引用 @阿兔兔01 发表的:
她id是啥 想去围观下

你不会真的懂意大利语吧🐶

引用 @dkdldra 发表的:
支援意大利的专家组组长说的，真假不知道
他说意大利的情况并不像国内自媒体描述的那么惨

港道理这种情况最有利于我们啊，专家组可以只负责指导和给意见，医疗用品可以出口过去
当然了，最理想的情况是欧美医疗挤兑，医疗资源彻底枯竭，到时候咱们想干啥干啥了，就算强如米帝，也不见得能在医疗资源清空情况下跟咱们武力相见

引用 @落单的小鲁班 发表的:
按说80左右的死亡率高，年轻人基本都能自愈，那不是应该把设备都留给60+老人，全力救他们，而让60以下的自愈吗？

还是说不救，年轻人一样死亡率不会低？

你要考虑有很多60以下35以上的中年人

战时抢救规则 没有外援的情况下只能这样做, 也不能指责太多, 大部分人活下来才是好的

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

估计死个几百万直接调整年龄结构了

引用 @饸饹 发表的:
我寻思那些求救视频不是意大利人自己发到网上的吗？男的也是国内自媒体拿枪逼着他们发的？

中国当时造谣的自媒体不也很多？不要被人带节奏，要有自我辨识能力！

再过一个星期就是对40+的老年人放弃治疗了🐶

引用 @毛咨询 发表的:
你不会真的懂意大利语吧🐶

推有翻译的 意大利语不用学 会个手势就能行天下

引用 @靛青 发表的:
额头还长角了呢

犄角

在医院过60岁生日的怎么办？

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
我希望这个逼出来给意大利人民道歉

这货社交账户被爆了

引用 @飞翔的伊比利亚人 发表的:
局部有崩溃是可能的，整体应该还是能控制住的。wh最忙的时候也到处有医生在哭的视频，但最后整体看下来还好。

那是后面我们派了各省4万多人去才控制住，不然局部崩溃会变成全面崩溃。意大利可没我们这样的后援

到自己身上就知道了，之前二月指点江山看热闹时候什么观点不言自明？

引用 @阿虎三十三 发表的:
精神饱满这是认真的吗

都有发烧的医护人员自杀了

引用 @Hueiz 发表的:
用到呼吸机的年轻人应该也蛮严重的，不然也不用占着一台机

不！是九人一台呼吸机！大伙们一块吸。

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

帮层主加个狗头🐶

引用 @Hueiz 发表的:
用到呼吸机的年轻人应该也蛮严重的，不然也不用占着一台机

他们现在是几个人合用一台呼吸机。

引用 @Jeo03 发表的:
医疗资源耗尽了没办法，如果给年轻的一台机器占用十天大概率能救回，给老年人一台机器占用20天不一定能就回，还更大消耗了医疗资源，如果不这么实施死人肯定比现在还多;要么绝对公平，先到先得，要么绝对效率，救更多的人，哪条路都没有错

当你拿着一个马桶栓子路过火车道的时候
发现火车会压死三个人，如果动一动马桶栓子，可以改变火车的轨迹，最多压死一个人，你会不会做

引用 @毛咨询 发表的:
你不会真的懂意大利语吧🐶

不会真有人不懂易呆梨语⑧

引用 @Dcrane56 发表的:
也就是说我看到的一大堆视频都是假的？都是请的演员？

西方也搞这一套🐶

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

战忽局？

引用 @落单的小鲁班 发表的:
按说80左右的死亡率高，年轻人基本都能自愈，那不是应该把设备都留给60+老人，全力救他们，而让60以下的自愈吗？

还是说不救，年轻人一样死亡率不会低？

抗的过去的不会变重症，重症了基本就得抢救了，意思就是重症人实在太多了只能选择成活率更高的年轻人。

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
我希望这个逼出来给意大利人民道歉

道歉不能解决根本问题啊，这种人还能出来蹦跶才是根本的弊病

引用 @饸饹 发表的:
我寻思那些求救视频不是意大利人自己发到网上的吗？男的也是国内自媒体拿枪逼着他们发的？

个案和概率要分开啊

引用 @饸饹 发表的:
我寻思那些求救视频不是意大利人自己发到网上的吗？男的也是国内自媒体拿枪逼着他们发的？

一个月钱的 惊，武汉人民已经麻木，尸体遍地却无人在意的事情你忘了么

引用 @阿虎三十三 发表的:
精神饱满这是认真的吗

绝对不可能精神饱满的。太多生死发生在身边、眼前的时候医护人员的精神状态一定会恶化的

美国这不出来主张一下人权？

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

这件事发生在国内不敢想啊，西方估计都要主持正义了，现在不知道外媒怎么评价的

引用 @飓风kkk 发表的:
那是后面我们派了各省4万多人去才控制住，不然局部崩溃会变成全面崩溃。意大利可没我们这样的后援

意大利人均医生数量也多啊，前天招募300个医生，一下子有8000人报名，毕竟老牌资本主义国家，潜力还是有的，没那么容易全面崩的

引用 @德棍制造者 发表的:
这货社交账户被爆了

恰个id

引用 @再战否 发表的:
你听不出那是我们专家在拒绝接管icu的话术吗，人家连退休医生都召回来了，怎么可能不缺人

没毕业的医学生提前毕业都上了

引用 @盖尔加朵 发表的:
当你拿着一个马桶栓子路过火车道的时候
发现火车会压死三个人，如果动一动马桶栓子，可以改变火车的轨迹，最多压死一个人，你会不会做

上网的时候大家拿的都是🐴桶栓子，动了也没用

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

伦巴第肯定是完蛋了，要说罗马那不勒斯什么的精神饱满那我倒是相信

引用 @dkdldra 发表的:
应该是谣言吧，昨晚1+1刚报道了，意大利医院目前井井有条，医生精神饱满

国内有些媒体也是不要脸

引用 @吃了药就是猛 发表的:
意大利，是连看热闹的人都看不下去了，放弃治疗60岁以上的人，在没有呼吸机的情况下呼吸衰竭而死…这已经是不能想象了…

60岁不是还很年轻吗

引用 @一川红叶 发表的:
删了自己的推文，然后改口说学中国医疗方案。当然，还是被意大利人追在推特下狂骂。

我以为她已经挂了

让我国医护接手ICU才离谱！

引用 @dkdldra 发表的:
支援意大利的专家组组长说的，真假不知道
他说意大利的情况并不像国内自媒体描述的那么惨

每个国家都只会想报道别人国家惨的新闻比较多，这样对本国家比较安抚民心，让人民自豪

引用 @再战否 发表的:
你听不出那是我们专家在拒绝接管icu的话术吗，人家连退休医生都召回来了，怎么可能不缺人

正解…

引用 @hongkaiy 发表的:
一个月前，意大利女医疗专家吉斯蒙多说中国卫生条件差死亡率高，意大利不会有那样的死亡率。

半个月前，听说意大利死的都是80岁的老年人，但情况非常不妙，他们开始求救于世界。

现在，他们连60岁的人都开始选择性放弃了？
唏嘘。

大象公会还说美国屁事没有

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
我希望这个逼出来给意大利人民道歉

这种人怕不是已经被枪手盯上了