区里看巨人的不少来问个问题

投票前，大家先想好要不要投以及投什么，本问题针对漫画党，动画党可选择绕路离开。各位先别急着发言，我想先看看投票结果。

大家要仔细想想

...我都想投是怎么办

引用 @今日一招败你 发表的:
...我都想投是怎么办

那就多想想

yes or no是什么玩意，二极管吗？

不是，咱都看了那么久了，这里面没有绝对的好人和坏人。艾伦对于帕岛是救世主，对于岛外就是坏人，莱纳也是

不想投票想看结果的，别投票，等等一段时间我整理一下结果。

看巨人还只有好人坏人两个选项么？

我是建议投票加个你认为吧

这我感觉真不能单单用好与坏来形容，巨人还是很有深度的

引用 @化物语天下第一 发表的:
我是建议投票加个你认为吧

投票本身就代表了个人意见了，不用加认为了。

引用 @陪金州度过漫长岁月 发表的:
不是，咱都看了那么久了，这里面没有绝对的好人和坏人。艾伦对于帕岛是救世主，对于岛外就是坏人，莱纳也是

我都说了先别发言，等等投票人多了看结果。。。。

全剧唯一确认好人：尤弥尔

引用 @日天就是昊 发表的:
我都说了先别发言，等等投票人多了看结果。。。。

你这选项让很多人投不下去

引用 @打板惊鸿 发表的:
你这选项让很多人投不下去

所以看我第一句话，要想好要不要投票。

还是那句话，立场不同带来不一样的看法

你这投票真是…

每个人都有自己的立场，每个人都是活生生的人，这才是巨人吸引人的地方

会有人投票，不得不二选一
但如果你加入弃权选项，我想90％的巨人读者都会选弃权，所以我不知道你这个投票到底是想求证些什么？一个选项都让参与者不想参与的投票到底有什么意义。

引用 @danielxn 发表的:
会有人投票，不得不二选一
但如果你加入弃权选项，我想90％的巨人读者都会选弃权，所以我不知道你这个投票到底是想求证些什么？一个选项都让参与者不想参与的投票到底有什么意义。

弃权可以不投啊，我第一句话就说了

我靠你也太幼稚了，什么好坏好坏？战争能用好坏来评判？非黑即坏

这种投票，巨人白看了

没投，但是讲真，你问出这种问题我觉得就很有问题

这三个硬要说，在他们的立场还都是混乱善良，即“做自己认为善良的事”，当然，莱纳这种精分立场好坏变了挺多次了……

我都投的好人，他们都是被大环境裹挟的，上帝视角，没办法站队。

引用 @Mikasa的围巾 发表的:
全剧唯一确认好人：尤弥尔

我觉得汉尼斯大叔也算一个

引用 @日天就是昊 发表的:
弃权可以不投啊，我第一句话就说了

那你怎么知道有多少看了你的帖子的人想投弃权呢？你这几个问题根本就不能反应漫画情况，不知道你设这几个问题想表达什么，又想得到什么，简直莫名其妙。

我觉得，如果说愿意为了身边人的幸福而牺牲自己是好人，那他们都是好人。如果说为了自己群体的利益愿意损害其他人的利益是坏人，那么他们都是坏人。

引用 @日天就是昊 发表的:
所以看我第一句话，要想好要不要投票。

你完全可以加一个，他的立场决定了他是好人还是坏人

引用 @Mikasa的围巾 发表的:
全剧唯一确认好人：尤弥尔

艾尔文也算，终生为了人类的未来而不懈奋斗，士兵牺牲这件事情原因不在于将领，而在于战争本身。艾尔文说是在为自己的梦想奋斗，但实际上每一次他的个人梦想，他的生命与人类的命运发生冲突的时候，他都毅然选择了人类的命运。

引用 @最佳盖帽 发表的:
艾尔文也算，终生为了人类的未来而不懈奋斗，士兵牺牲这件事情原因不在于将领，而在于战争本身。艾尔文说是在为自己的梦想奋斗，但实际上每一次他的个人梦想，他的生命与人类的命运发生冲突的时候，他都毅然选择了人类的命运。

不算。

引用 @王大爷爷爷爷爷爷 发表的:
看巨人还只有好人坏人两个选项么？

好坏是人之常情吧，我们看巨人都是干就完了，燃就完了

引用 @Mikasa的围巾 发表的:
不算。

为什么，他有做过什么坏事，或者不符合正义的事情吗？

引用 @最佳盖帽 发表的:
为什么，他有做过什么坏事，或者不符合正义的事情吗？

为了某种特定的目的，敢于牺牲无数平民百姓和其他士兵的生命，在他们眼中，团长毫无疑问是一个恶魔……

这三个人甚至艾伦我都不知道投什么

我全投的不是🐶

看巨人还能这样分，白看了

引用 @优秀的鲷锚 发表的:
为了某种特定的目的，敢于牺牲无数平民百姓和其他士兵的生命，在他们眼中，团长毫无疑问是一个恶魔……

个人认为哈：
1.我们说一个人是不是伟光正，肯定不能苛求他满足所有人的眼光，漫画中还是生活中都是如此。
2.我依然认为牺牲的原因在于战争而不是将领。我们不能说带兵打仗的人有问题 只能说滥杀无辜的人有问题 核心在于是否滥杀无辜，我认为艾尔文没有。
3.当你身居团长要位的时候 你能做的只能是满足最广大人民的根本利益，“特定的目的”就是最广大人民的根本利益。换做任何人在这个位置都要这么做，只是做的好与不好的问题。

引用 @sunter 发表的:
看巨人还能这样分，白看了

已经写了是钓鱼贴了，而且，看上一话底下的评论，这么看巨人的不在少数。

引用 @最佳盖帽 发表的:
个人认为哈：
1.我们说一个人是不是伟光正，肯定不能苛求他满足所有人的眼光，漫画中还是生活中都是如此。
2.我依然认为牺牲的原因在于战争而不是将领。我们不能说带兵打仗的人有问题 只能说滥杀无辜的人有问题 核心在于是否滥杀无辜，我认为艾尔文没有。
3.当你身居团长要位的时候 你能做的只能是满足最广大人民的根本利益，“特定的目的”就是最广大人民的根本利益。换做任何人在这个位置都要这么做，只是做的好与不好的问题。

对马莱讲，埃尔文就是反叛组织的创始人和精神象征。

看巨人还分好坏？

引用 @日天就是昊 发表的:
弃权可以不投啊，我第一句话就说了

所以你这投票有什么意义？统计出来的都是没看懂巨人的，看懂巨人的哪个会认真投票？

引用 @narutoyt 发表的:
所以你这投票有什么意义？统计出来的都是没看懂巨人的，看懂巨人的哪个会认真投票？

就是钓鱼啊

引用 @含糖可乐 发表的:
看巨人还分好坏？

已经写了是钓鱼贴了

得看站在哪个立场了，这选项就很搞笑，然后投票的就是那帮吹巨人深度的？ 可真是笑死我了 就这？也难怪巨人能被吹深度和剧情了

引用 @假的够了 发表的:
得看站在哪个立场了，这选项就很搞笑，然后投票的就是那帮吹巨人深度的？ 可真是笑死我了 就这？也难怪巨人能被吹深度和剧情了

难怪一个模仿亮剑里骑兵连冲锋都能被吹热血激昂了

引用 @日天就是昊 发表的:
对马莱讲，埃尔文就是反叛组织的创始人和精神象征。

这句话是没错的，但是我们不能用战争的立场评判个人好坏，否则只要是参与过战争，那么无论你在战争中是哪一方的立场、扮演什么角色，都要被定上坏人的标签（队医也是一样），这显然是不对的。我们判断一个士兵的好与坏，一是要看是否滥杀无辜、二是要看是否假公济私、三是是否有为满足个人癖好实施恶意折磨、四是要看是否忠于职守。艾尔文这几点我认为都没有。

引用 @djccMC 发表的:
好坏是人之常情吧，我们看巨人都是干就完了，燃就完了

都是战争的发动者，没有好坏，只有立场

你这选项，说明巨人不适合你

引用 @日天就是昊 发表的:
对马莱讲，埃尔文就是反叛组织的创始人和精神象征。

不太一样吧，至少艾尔文不知道马莱的存在，他做的一切在他眼里都是为了人类的未来。

我觉得就离谱，一个丰满的角色评判的标准只有好坏么？
你给我举出一个好人或者坏人出来？

引用 @最佳盖帽 发表的:
艾尔文也算，终生为了人类的未来而不懈奋斗，士兵牺牲这件事情原因不在于将领，而在于战争本身。艾尔文说是在为自己的梦想奋斗，但实际上每一次他的个人梦想，他的生命与人类的命运发生冲突的时候，他都毅然选择了人类的命运。

🍔🍺

引用 @最佳盖帽 发表的:
这句话是没错的，但是我们不能用战争的立场评判个人好坏，否则只要是参与过战争，那么无论你在战争中是哪一方的立场、扮演什么角色，都要被定上坏人的标签（队医也是一样），这显然是不对的。我们判断一个士兵的好与坏，一是要看是否滥杀无辜、二是要看是否假公济私、三是是否有为满足个人癖好实施恶意折磨、四是要看是否忠于职守。艾尔文这几点我认为都没有。

我觉得你说的挺有道理的，为啥会被灭

引用 @最佳盖帽 发表的:
艾尔文也算，终生为了人类的未来而不懈奋斗，士兵牺牲这件事情原因不在于将领，而在于战争本身。艾尔文说是在为自己的梦想奋斗，但实际上每一次他的个人梦想，他的生命与人类的命运发生冲突的时候，他都毅然选择了人类的命运。

你这毅然用得。。。团长要是真的坚决，那还需要兵长让他死吗

这个世界既不黑也不白，只是一道精致的灰

—青钢影Mikasa

引用 @HeyHJue 发表的:
不太一样吧，至少艾尔文不知道马莱的存在，他做的一切在他眼里都是为了人类的未来。

又不是从埃尔文的角度看，从马莱的角度看的确如此。

引用 @阿尔托莉雅我来养 发表的:
我觉得汉尼斯大叔也算一个

反正这个角色和艾尔文的离开我是觉得最可惜的，两个都是可以在后期给予艾伦指引的人。可惜啊……

这种末日好坏没那么容易得出答案

引用 @Mikasa的围巾 发表的:
全剧唯一确认好人：尤弥尔

马尔科？？法尔科？？希斯特利亚？？

引用 @日天就是昊 发表的:
大家要仔细想想

如果你真的看过巨人就不会设置两极化的选项

引用 @喜欢翘臀妹子 发表的:
如果你真的看过巨人就不会设置两极化的选项

看不见最上面一行字吗?

引用 @ryily 发表的:
你这毅然用得。。。团长要是真的坚决，那还需要兵长让他死吗

哥们 首先不能只看字面的意思，需要兵长决断是因为兵长是计划的另一位核心参与者，这项任务可不只是到死亡冲锋就结束了，终点是需要兵长解决野兽巨人，你能不能干的了。其次我们说君子论迹不论心，团长的行为就是提出了这个自杀的方案，而不是跑去地下室看个究竟。最后，即使上两点我们无法达成共识也没有关系，毕竟认识这种东西是主观的，那么请把目光转移到艾伦夺还战，团长的胳膊就是在那一战没的，当时士兵们跑去救他，而他喊出的是“我是可以被替代的，别管我，快带着艾伦撤退，一定要快！”这足够“毅然”了吧！死亡冲锋可不是团长第一次做出关于个人梦想与人类命运之间的抉择。

引用 @神扬灵飞 发表的:
马尔科？？法尔科？？希斯特利亚？？

.....马尔科有什么篇幅吗？法尔科就一孩子直接定性？巧了，尤弥尔之所以是好人女王就是她做好事的对象。

就服部分巨人粉给作品加戏好吧，天天吹深度，巨人是靠所谓深度火出圈的吗？追着巨人看到现在非黑即白就不配当巨人粉了？
《龙珠》悟空是不是好人？《海贼王》路飞是不是好人？《naruto》鸣人是不是好人？所以《进撃の巨人》艾伦怎么就不是好人了？我坐主角这边主角就是好人有什么问题，那部分人非坐反派那边去，非要强行换位思考，那所有只要有对立面有反派的作品 ，主角也都干扰攻击了反派的，主角都可以不算好人了。

引用 @最佳盖帽 发表的:
哥们 首先不能只看字面的意思，需要兵长决断是因为兵长是计划的另一位核心参与者，这项任务可不只是到死亡冲锋就结束了，终点是需要兵长解决野兽巨人，你能不能干的了。其次我们说君子论迹不论心，团长的行为就是提出了这个自杀的方案，而不是跑去地下室看个究竟。最后，即使上两点我们无法达成共识也没有关系，毕竟认识这种东西是主观的，那么请把目光转移到艾伦夺还战，团长的胳膊就是在那一战没的，当时士兵们跑去救他，而他喊出的是“我是可以被替代的，别管我，快带着艾伦撤退，一定要快！”这足够“毅然”了吧！死亡冲锋可不是团长第一次做出关于个人梦想与人类命运之间的抉择。

个人认为团长还是会因为人类未来和自己的理想而纠结的，绝对称不上毅然，断臂那次的决绝是因为人类未来和自己的理想重合了，因为失去了艾伦这个特殊的存在，那团长想揭开真实的面纱的梦想也无从谈起了，在那个时间不存在抉择，而到了决战时，团长面对转身去地下室和前进为了人类牺牲自己纠结了很久，这就是两个目标相背离的结果。我这么说不是贬低团长，相反，他这种在自我理想和人类未来纠结不清的性格反而使得这人物更丰富饱满

引用 @Mikasa的围巾 发表的:
.....马尔科有什么篇幅吗？法尔科就一孩子直接定性？巧了，尤弥尔之所以是好人女王就是她做好事的对象。

？？这也要反驳

你不会认为马尔科是NPC吧？马尔科的死是我看过作品里的最有意义的“死”，他如果不是大好人，凭什么能对让和故乡三人组产生颠覆性的影响？漫画最新一话还拿出来作为众人和谈的启示。

法尔科和贾比可以放在一起说，贾比能被定性那法尔科也能。我觉得法尔科才是巨人的第一大好人，和周围人一对比简直是出淤泥而不染。艾伦对莱纳说的那句，海这边既有好人也有坏人，这个好人就是法尔科。

至于希斯特利亚，没啥好说的

引用 @神扬灵飞 发表的:
？？这也要反驳

你不会认为马尔科是NPC吧？马尔科的死是我看过作品里的最有意义的“死”，他如果不是大好人，凭什么能对让和故乡三人组产生颠覆性的影响？漫画最新一话还拿出来作为众人和谈的启示。

法尔科和贾比可以放在一起说，贾比能被定性那法尔科也能。我觉得法尔科才是巨人的第一大好人，和周围人一对比简直是出淤泥而不染。艾伦对莱纳说的那句，海这边既有好人也有坏人，这个好人就是法尔科。

至于希斯特利亚，没啥好说的

你高兴就行。

引用 @Mikasa的围巾 发表的:
你高兴就行。

哈哈，行，当我对牛弹琴

引用 @神扬灵飞 发表的:
哈哈，行，当我对牛弹琴

狗嘴里也吐不出什么有质量的象牙

引用 @Mikasa的围巾 发表的:
狗嘴里也吐不出什么有质量的象牙

你素质见识最高了，等你的巨学大作🐶

引用 @神扬灵飞 发表的:
你素质见识最高了，等你的巨学大作🐶

确实比不给人反驳还美其名曰“对牛弹琴”的人要高一点。

这个剧还在问谁是好人坏人，基本是白看了🐶

每个人都有自己的立场啊，杀光敌人没什么，我们的视角是艾尔迪亚当然觉得马来的不是人，马来视角又会觉得艾尔迪亚都是恶魔，所以不能单纯的划分好人坏人的

就是因为看过才投不了

引用 @ryily 发表的:
个人认为团长还是会因为人类未来和自己的理想而纠结的，绝对称不上毅然，断臂那次的决绝是因为人类未来和自己的理想重合了，因为失去了艾伦这个特殊的存在，那团长想揭开真实的面纱的梦想也无从谈起了，在那个时间不存在抉择，而到了决战时，团长面对转身去地下室和前进为了人类牺牲自己纠结了很久，这就是两个目标相背离的结果。我这么说不是贬低团长，相反，他这种在自我理想和人类未来纠结不清的性格反而使得这人物更丰富饱满

嗯 你说的确实是对的 我原本想的有点狭隘了 有纠结却也同样弥足珍贵，巨人优秀的原因之一就是在于对人物真实的刻画