2020年了 我们还需要出国留学吗？

国外厉害的学习，你给再多钱也进不了，人家要的是人才，要个名声。而且别就想着美欧澳常青藤，多了解了解其他的，大学以专业为主搞研究，专业厉害才是重要的。

引用 @自在独行03 发表的:
咱赌点啥的呗

抱歉 别人戒赌很久了

引用 @自在独行03 发表的:
咱赌点啥的呗

本人戒赌

lz不要太过盲目乐观了，据我身边的同学去留学的，都是很优秀，想要深造的！中国确实有进步，无可厚非，但也得继续学习，才能更好吧！

引用 @满腔暴富的张某已落网 发表的:
lz不要太过盲目乐观了，据我身边的同学去留学的，都是很优秀，想要深造的！中国确实有进步，无可厚非，但也得继续学习，才能更好吧！

我知道很多去留学的也很优秀 但是感觉是被带节奏骗去 或者不了解国内发展的人才去的。现在中国的教育他不香吗

引用 @左手右手后撤步 发表的:
lz，报一下你的学习经历和毕业院校，我们引以为戒

你觉得这个林觉民发的帖和回复是真傻还是装傻？都别跟这种消极的人讲道理了

引用 @咱骑驴看唱本 发表的:
反正我们公司回来的几个留学生真的水平不行。

生源质量不等于教学质量

引用 @太消魂了 发表的:
我周围中国同事60%都是清北复交本科+斯坦福/ucb/cmu/ucla/umich/uiuc的ms 但凡有点能力的都是在美国赚不少的

羡慕老哥这种圈子，不过老哥自身肯定也是同样优秀

引用 @石狮总冠军 发表的:
你觉得这个林觉民发的帖和回复是真傻还是装傻？都别跟这种消极的人讲道理了

哎 真不知道说什么了 可能是我没表达清楚我的意思吧 你们说我傻就傻吧 但是我对祖国的爱是不会改变的

引用 @林觉民o 发表的:
呵呵 小人得志的样子

哈哈哈，你说是就是吧。不过你的回复让我愈发的感觉层主说的对，

引用 @Majormm 发表的:
羡慕老哥这种圈子，不过老哥自身肯定也是同样优秀

没什么好羡慕的 都是美国人而已

引用 @林觉民o 发表的:
我知道很多去留学的也很优秀 但是感觉是被带节奏骗去 或者不了解国内发展的人才去的。现在中国的教育他不香吗

哈哈，确实很香，对我来说，普通家庭无能为力出国留学，也少了一些见识他国风采的机会。不过，好的家庭追求的教育可能不一样吧！还是那句话，多读书总是没错的！

引用 @牛哥哥f 发表的:
国内是攒钱供孩子买房，国外是攒钱供孩子读大学，不是说外国的月亮圆，而是我们投资在高等教育上的太少了。

。。。笑了。中国家庭为一个孩子的教育支出比米李健多不知道多少倍。米果家长才是不管孩子好吧

引用 @mwtdx 发表的:
这是肯定的 没办法 甚至被街上鄙视的澳洲其高等教育说实话也略好于中国.....勿喷

。。。笑了。说一个略好的

引用 @han221 发表的:
。。。笑了。中国家庭为一个孩子的教育支出比米李健多不知道多少倍。米果家长才是不管孩子好吧

正解

引用 @林觉民o 发表的:
高中

还是少看点沸腾文吧…教育这个，总体看的确国外比较香。

引用 @han221 发表的:
。。。笑了。中国家庭为一个孩子的教育支出比米李健多不知道多少倍。米果家长才是不管孩子好吧

首先看清我说的话，我说的是高等教育，中国家庭为孩子的高等教育支出的多吗？其次美国攒钱是因为的大学大多都是私立大学，学费加住宿费每年都要至少5.60万人民币，中国出去留学的也都是比较有钱的家庭吧，我在美国生活过一段时间，这个你就不要和我杠了。

引用 @林觉民o 发表的:
没必要 国外能给的国内都能给

不行。

一个简单的反例——比如数学系里，国内没有几个人真正懂Grothendieck的那套东西的，你必须要去国外。

学习的过程是追逐真理的过程，如果掌握真理的人在国外，那就应该到国外去。

引用 @辣条不够辣 发表的:
还是少看点沸腾文吧…教育这个，总体看的确国外比较香。

哎 成见太深了你

引用 @gq4231590 发表的:
不行。

一个简单的反例——比如数学系里，国内没有几个人真正懂Grothendieck的那套东西的，你必须要去国外。

学习的过程是追逐真理的过程，如果掌握真理的人在国外，那就应该到国外去。

我不信

引用 @林觉民o 发表的:
国内的名校他不香吗

很多教授都是水货。

引用 @林觉民o 发表的:
哎 成见太深了你

并不是成见，是事实。

引用 @林觉民o 发表的:
我不信

这不是信的问题，这是懂的问题。你不懂，信不信也没有什么区别。

成熟点，多看抖音

引用 @林觉民o 发表的:
有 基本都是废物

本来还想说让你看看自己专业领域的顶刊顶会都是哪些学校发的，哎 看来其实没有必要

有条件去啊

引用 @林觉民o 发表的:
等着瞧吧 疫情过后中国将正式成为世界霸主

打个赌，究竟是疫情后多久？🐶

引用 @gq4231590 发表的:
很多教授都是水货。

你不水

引用内容可能违规暂时被隐藏

都要贷款了还支出不高？一部分是家里掏不起那么多钱，也支出不高？那你说说怎么样才算支出高了呢

反正疫情期间，不建议去。

引用 @满腔暴富的张某已落网 发表的:
哈哈，确实很香，对我来说，普通家庭无能为力出国留学，也少了一些见识他国风采的机会。不过，好的家庭追求的教育可能不一样吧！还是那句话，多读书总是没错的！

你如果之前有看过他的回帖就不会在这一本正经的跟他说这些道理了

引用 @牛哥哥f 发表的:
都要贷款了还支出不高？一部分是家里掏不起那么多钱，也支出不高？那你说说怎么样才算支出高了呢

笑了你自己说家庭对孩子的支出。美国大学生贷款基本是靠自己勤工俭学还，懂？和家庭教育支出有个什么关系呢！

引用 @林觉民o 发表的:
哎 成见太深了你

你在想什么啊，教育，特别是高等教育，很多学科都是国外奠基的，现在还走在前面。举例我就不举了，我想你也听不懂🐶

引用 @林觉民o 发表的:
没什么好羡慕的 都是美国人而已

这就美国人了？？国内顶尖学校的教授哪一个不是国内本科+洋硕博？？他们都是美国人？？

引用 @林觉民o 发表的:
我不信

百度一下不难

引用 @林觉民o 发表的:
你不水

这你说对了。

引用 @糊扑越来越差劲了 发表的:
这个id早就恶臭了，以前就见过这人无脑的言论了

不会是老nt了吧

引用内容可能违规暂时被隐藏

夏虫不可语冰

引用 @瓦莱乔假摔 发表的:
虽然我已经毕业了，但和高中的小同学说一下，中国人是擅长学习的民族，但是不能妄自菲薄，学术上中西差距还是很大

人家大一上学期就能讲完我们一个高中，下学期直接反超了。举例：北美大一必修物理两本，physics 1包含了力学运动学做功等，要求在三四个月左右时间学完；physics 2就包含了能量，波，狭义相对论初级。大一数学必修两本，Calculus 1包含了导数和积分初级；Calculus 2基本上都是求特殊函数的积分

结合自身经验：高中底子好的，大一上学期不看书，只做做题能勉强过；下学期不看书不刷题必死，因为人家大学真上的快啊，没时间复习，讲懂了概念就靠自己做。

这时候人家学霸血脉出现了，很多不剪头发戴个大眼镜穿的不合身的衣服的瘦瘦的白人学生开始在课堂上用很快的语速问问题，考试各种高分，实验课高玩。中国学生失去了高中知识的庇护后，很大部分的就成了学渣，挂科太多后移民局不给续签，学校不让读遣送回国，骗爹娘学成毕业，搞个假毕业证

杠一下，妄自菲薄用错了。。。

你说的太对了，哈佛耶鲁普林斯顿卡内基梅隆都是彻彻底底的大垃圾🤣🤣 问题是你也上不了清华，说国大学好有啥用呢

楼主太惨了…奉劝一句好好学习，别想这些有的没的

引用 @人来疯疯疯疯 发表的:
本来还想说让你看看自己专业领域的顶刊顶会都是哪些学校发的，哎 看来其实没有必要

可以让他看看自己手上小学教材主编的学术背景🐶

引用 @BuckeyeWMC 发表的:
楼主太惨了…奉劝一句好好学习，别想这些有的没的

哎 没机会学习了

其次 我身边认识的留学生大多是在国内考不上大学的都能去国外上名校。 这句话基本把你的水平暴露的差不多了，还有啥可讨论的

需要，作为学者我们应该抱着谦虚的态度，国家强大了是没错，但我们还有不足的地方，要向人家学习。不可骄傲自满。

只能说你的自信源于无知

引用 @LanaDeIRey 发表的:
说句不好听的 高等教育中国拿头去比
别人私立做科研 培养人才 人才捐款良性循环
我们中国在公立系统 目的是当广大群众们读上书
噢对了 说了你也不会懂 你的家庭限制了你的格局 建议在你的中专多玩点抖音，成熟点
你在这杠有屁用？有钱的一样留学 你这种又没家境又很聪明的读中专 lmao

lmao kek 宁也是4chan来的铁汁吗？

引用 @林觉民o 发表的:
哎 真不知道说什么了 可能是我没表达清楚我的意思吧 你们说我傻就傻吧 但是我对祖国的爱是不会改变的

爱好你爸妈，他们才是生你养你的人。

引用 @林觉民o 发表的:
终于有人能理解一点我说的话了

你说了个啥啊…搁这儿就坡下驴呢？

引用 @TheRr51386 发表的:
lmao kek 宁也是4chan来的铁汁吗？

哈哈 老哥有意思

引用内容被灭过多已被折叠

这不是一个关于素质的问题，这是关于学术理想被一个不了解学术体系的人随意评论的问题，如果我说你未来期待的工作是一坨屎，且我并不了解你的工作只是一厢情愿的认为，你一样会不开心的，总而言之，多读多看吧。

引用 @Christian_Chen 发表的:
爱好你爸妈，他们才是生你养你的人。

没有国哪来的家？

引用 @潇湘夜雨广陵愁 发表的:
理性讨论就是，中国的教育距离世界第一还有很大差距，我们的确有很大发展，但还没有发展到全球老大的程度。国内有985也有大专，国外也有顶尖学生去的好学校，如果你身边只有花钱出去水学历的，那只能说明你所处的层次和圈子有问题。

🤟🏻不能同意再多。

引用 @林觉民o 发表的:
哈哈 老哥有意思

啊？我在跟那个老哥对暗号啊，咋就有意思了。

引用 @林觉民o 发表的:
哎 没机会学习了

你辍学了？

引用 @我没来之前你们就是总冠军了 发表的:
你辍学了？

年纪太大了 现在还要工作

国内的高等教育还有好长的路要走.

引用 @小南喵 发表的:
…我想直接打赏你 说的太到位了 这么久不开学街上低龄化的可怕

他想嘲讽的是那一波考不上大学只能家长支付高昂学费送野鸡大学那一类。可惜他不了解还有另一类硕士毕业往上出国深造的，去的直接就是国外课题组。也不怪他，年龄小见识浅是这样的

引用 @我没来之前你们就是总冠军了 发表的:
举个例子 中国大陆最牛逼的大学清华大学 在世界排名30左右 中国前十大学守门员(中国人民大学)世界排名150左右。 如果我是最顶尖的人才，我可以去牛津剑桥我为啥要在清华？ 我要是一个中上等学霸，在国内考人民大学的实力，好好准备一下，冲一下常青藤名校完全有机会，相当于清华北大何乐而不为

哥们儿，这就是个钓鱼的，你还跟他口水半天，真没必要。

引用 @左手右手后撤步 发表的:
lz，报一下你的学习经历和毕业院校，我们引以为戒

借楼，私以为楼主说的【自己认识的留学生大多是考不上大学的】，是因为自己认识的人大多都是考不上大学的吧。。。

引用 @bllcn 发表的:
街上各位985看看自己学院最优秀的一批人硕士博士博后去哪了，答案不是一目了然？

去美国德国的都有，在激光领域，国外的课题组确实很顶

最顶尖的高校都在欧美，国内出去很多是混子是事实，但他们也去不了顶尖的高校，你不能说因为混子就把国外所有大学都否定了

我本科就读海南大学 末流211 硕士就读于伦敦政治经济学院 学无止境 你不能否认国外的学术氛围比国内好 国内最先进的理念和思想都是从欧美国家来的 不要妄自菲薄 也不要坐井观天盲目自大

国家不还有推出给优秀留学生公费的计划吗，让他们去旅游的？高等教育他们很厉害的，200多年的学校都是有的，这是一个底蕴

你真的来这边大学学一下你就知道差距了

看专业吧，但咱中国的优势专业说实话是偏少的

引用 @encorenn 发表的:
读书确实没有，兄弟们快退学啊，还在等啥，我好少点竞争压力嗷🐶

哈哈哈，有道理🐶

引用 @cai920429 发表的:
啊没有，我学工程，数学算是全学科里要求比较高的了，但是也非常基础。傅立叶变换啥的都不用学，跟国内不是一个档次。除了研究水平，就授课水平而言，我只知道工科范围内本科阶段中国碾压美国。你看看2+2的学生在美国的成绩就知道了

但是我觉得北美体系里面他把数学细分了，你是哪个领域就学哪个领域相关的，就减少了很多学了以后也用不上的点。我只在国内上过大一所以我对于国内的数学感觉就是学了好多内容但是到头来真正用的上的只是一部分

引用 @旺旺旺旺旺仔 发表的:
对，大体上是这样，我国普通大学的毕业难度确实不高，但是世界级大学同样严出，我姐高中成绩很好考的南大，但是大学不认真学就差点没毕业，国内前十几的大学在国际上也是很能打的，尤其是结合中国和英美加澳的物价来说，性价比超高的

我觉得国内的严出只有清北做的好. 而美国很多即使排名比不上国内前十的学校，在各阶段的教学上都做得很好. 咱们还是太不注重教学了, 重心全在科研成果上.

引用 @RR9PP34 发表的:
说这么多还是美国大学更好啊

是美国大学就更好？

引用 @cai920429 发表的:
也还是科研水平。实际上本科授课水平中国比美国强多了

要是真这样中国就不是现在这个水平

引用 @cai920429 发表的:
也还是科研水平。实际上本科授课水平中国比美国强多了

完全不赞同. 从我自己的经历来看科研的差距在缩小授课的差距越来越大. 我觉得国内现在最大的问题就是用心教学授课的教授远远不够多.

不认清差距就没法进步

引用 @荖曂 发表的:
都25了还说这种话，在读书就是浪费教育资源了

哈哈，兄弟他扣你字眼呢

引用 @CCCCC10 发表的:
哈哈哈没有地域的意思，只是说好像这个说话习惯可能北方人会有。

我觉得这种略有偏见印象流的少发为妙

引用 @行歌者 发表的:
别这儿装深沉，有论据就亮出来。现在留学越来越水是不争的事实。至少中学期间不建议出国留学。

不是每所学校都是那么牛逼 我都不说美国 就加拿大人口不到中国人口的一半 那严寒的鬼地方都能出那么多诺贝尔奖

引用 @滑铁卢刘德华 发表的:
杠一下，妄自菲薄用错了。。。

应该用夜郎自大狗头，妄自菲薄我记得是说看轻自己。。。手动狗头，但是这位老哥说的太对了。。

引用 @瓦莱乔假摔 发表的:
虽然我已经毕业了，但和高中的小同学说一下，中国人是擅长学习的民族，但是不能妄自菲薄，学术上中西差距还是很大

人家大一上学期就能讲完我们一个高中，下学期直接反超了。举例：北美大一必修物理两本，physics 1包含了力学运动学做功等，要求在三四个月左右时间学完；physics 2就包含了能量，波，狭义相对论初级。大一数学必修两本，Calculus 1包含了导数和积分初级；Calculus 2基本上都是求特殊函数的积分

结合自身经验：高中底子好的，大一上学期不看书，只做做题能勉强过；下学期不看书不刷题必死，因为人家大学真上的快啊，没时间复习，讲懂了概念就靠自己做。

这时候人家学霸血脉出现了，很多不剪头发戴个大眼镜穿的不合身的衣服的瘦瘦的白人学生开始在课堂上用很快的语速问问题，考试各种高分，实验课高玩。中国学生失去了高中知识的庇护后，很大部分的就成了学渣，挂科太多后移民局不给续签，学校不让读遣送回国，骗爹娘学成毕业，搞个假毕业证

国外确实很多野鸡技校学院，花钱镀金（我差点去了加拿大的某个技校学院）但是正儿八经的大学其实压力很大，真是进去想拿毕业证出来很难。

真替祖国的下一代担心，就这?

引用 @爱自己摸人 发表的:
是美国大学就更好？

看专业的，人家大学排名都是某专业去排国内还是有世界一流的，比如南京的信息工程大学，别的不说（都比较一般）但是之前的排名里，应用气象学中国第一亚洲第一

引用 @新时代80末的大叔 发表的:
楼主能知道SAT和托福是啥吗？

xswl哈哈哈哈哈

nt你随便修一门美国高中的ap课你都pass不了你还说你🐎呢

对，没错，国外的大学都是垃圾。另外，二十一世纪是中国的世纪，学英语真的浪费时间，太没用了，不如把这时间学学古汉语。这次的疫情证明西医也是垃圾，得了病多看看中医，保证长命百岁。

在国内要写好的研究论文都得英文吧？如果没有海外留学经历真的蛮难的

引用 @爱自己摸人 发表的:
中国也有好大学，能上985，211并不会比美国的一些排200外的大学差。美国的顶尖学校当然很强，但是中国的顶尖学校也不弱。

我是985的，真就那么回事，现在准备出国读研

引用 @花露水啊 发表的:
你多大了？如果很小的话，安心读书，不要管大人们的事。
如果你大于25，那你还能说出这般话，我还是要建议你多读书。

佛山人赞你

引用 @3芸0茏0 发表的:
这跟留学有啥关系？美国理工科已经不招中国人了。。。

我BME硕士。。去年被招的。。。排名美国前30的学校。。。

引用 @法学系吴同学 发表的:
主要是中国投入的教育经费太少。应该加大投入

不能这样说啊，中国投入很多了，主要是定位不同，中国大学如果靠学费其实都是亏本的。美国高等教育对本国学生也很贵的，尤其是私立学校

这种问题根本就不是问题
你如果有这种疑问就是为了出国而出国了
这样是不可取的
但是就拿考研来说
每年的国内研究生录取人数都差不多
竞争压力很大
且要考研
又不想考好多次
家里有宽裕
英语或者其他语言足够好
雅思托福德福考的分够
且国外学校有优势
那为什么不出国呢？
说到底出国这件事情和国内高等教育录取率低有很大原因
要是本科能很好上
出国的人数就会少
这本身就是种人才流失 不可否认

引用 @湖人toco哥 发表的:
我也是高中生 其实看看身边的人 但凡家里有条件的人 大多都会想着把孩子往外送 你觉得是为什么呢？

这点简单的说就是国内考学太难了
尤其是还有很多考试不稳定的考生

拿初中学二年级这种事情来说
发达国家早在你大清的时候就已经教育领先步入机械化了，到我们开始学习都已经过了近百年，别人的努力沉淀是一两年教育内容深度的超越就能改变的么

引用 @LYTAQ 发表的:
要是真这样中国就不是现在这个水平

本科授课确实就是碾压，你随便看看哪个211的2+2项目，出来全是吊打。问题是之前成绩好的不会去做科研，而且体制上科研也有很多限制

引用 @MansonYH 发表的:
完全不赞同. 从我自己的经历来看科研的差距在缩小授课的差距越来越大. 我觉得国内现在最大的问题就是用心教学授课的教授远远不够多.

是么。我比较熟悉的几所美国大学有二加二项目的，国内大二生出来可以整整一年不上课，成绩全部吊打美国人。

lz的言语有点令人发笑，理性讨论几个字眼都显得有点讽刺，既然有这么多人出来反驳lz的观点也只能说明每个人的价值观世界观存在着很大的差异，真心希望lz少看点抖音多读读书等疫情好了多去外面世界看看开阔一下视野

要不是Lz，我还真意识不到原来不同环境下的认知差距能有这么大

引用内容被灭过多已被折叠

看着猪跑就说猪肉不好吃的你是头一回

引用 @福建首富之子 发表的:
看情况吧，我二本的我的格局圈子里去留学的都是去澳大利亚英国的，这些人我都认识都是混子不会读书＋家里有点钱，其他学校的我不知道不敢评价

没错 可以去b站搜骁话一下看美国教育那钱堆得呀还有那学贷

引用 @Griez7 发表的:
楼下都是嘲讽你的 我来认真回答你吧。。4%的本科率是对于总体，也就是population来说的 但抖音群体是一个样本，只有在样本足够大并且成分近似总体的时候，4%才是这个样本的无偏估计量才能用于计算。然而抖音用户群体大部分都是小孩/教育程度不高的成年人，本科率根本无法反映总体。。bias也就是偏差很大 所以根本不能这么计算 多读点书吧哎

楼主是看不懂的。。。所以他不回你了