引用 @嗯桃儿 发表的:声之形,最后受害女主被打成了害人精,跪求各路碧池原谅,刷新三观
引用 @里查利森 发表的: 主要是其他三勇是真的five 输出要读勇扛伤也要盾勇 其他三勇有输出的话盾勇去加入他们无可厚非 但是没被加入就算了一个个还见不得他好 反正剧情看到最后奇怪的雅痞
引用 @spurs梦幻 发表的:声之形一开始挺好的,主线是讲男主的救赎之路。。这种霸凌的作品基本都是清一色从被霸凌的可怜方向着眼,各类角色的脸谱非常固定,所以这个一开始讲赎罪人的转变和行动还是让人眼前一亮的,结果后边剧情越来越奇怪。。。侧重点变了。。我觉得紧紧围绕主线的救赎反而会更好。
引用 @曰曰天 发表的:声之形动漫魔改了,漫画还好一点……但是还是不大理解为啥被欺凌的人会喜欢上欺负他的人。。
引用 @橘子酱萝莉 发表的:主要后面霸凌女主后来全部被洗白,我真的接受不了。没被霸凌过的人,真的体会不到这种感受
引用 @666到无敌 发表的:声之形看得我非常不舒服……所有校园暴力施暴者几乎都会成为社会渣滓危害他人的人 ,这个男主还算有觉悟,但对他人的伤害弥补远远不够,更别提后面女二神操作看的要骂人,主要女主还向他们道歉,看的我心态炸裂
引用 @蛇皮骚走位 发表的: 楼主,壁纸有无水印的吗?我也喜欢德克萨斯🐶
引用 @今出川夜色 发表的: 主要是女主做我残障人士自卑,加上日本人不给别人添麻烦这个最基本社会规则,他觉得自己给别人添麻烦了。所以这个是社会的基本结构不一样,看了以后的感受当然不一样。我是在日本生活所以我倒是能懂就是了
引用 @spurs梦幻 发表的:我觉得还是作者的功力问题,想法不错,比如前期的男主从霸凌者变成了被霸凌者的转变,很多东西让人眼前一亮的,但是后边驾驭不了这个题材了,一开始对女主的细节描写就不够。。我都觉得那个碧池的戏份要超出女主了。。不能因为女主不能说话就真的从头到尾光手语不说话了,完全可以加一些心声旁白让观众多一些理解。。对这个女主的带入真的不够,导致后边很多转变都无法理解,最后居然还和碧池成朋友了,看不懂,不是绑个头发,表情变的坚毅就叫成长了。。莫名加的感情线也很奇怪,就踏踏实实的讲救赎谅解不挺好吗。。非要加上男女之情。。。他们这个年纪懂啥呀,更何况还有霸凌这一层面在,本来能救赎谅解就是很难的事情了,居然还加上爱上霸凌者这种情节,这事情哪有作者想的那么简单。。这种心里疙瘩哪那么好转变。。能原谅他就不容易了。。。只能说作者后边已经不知道怎么继续这个剧情了,只能添加很多奇葩的剧情去强撑。。。
引用 @嗯桃儿 发表的:其实写到女主跳楼,男主抓住就好了,救一命,嘴遁一番,将功补过,扯平。让男主受伤,把男主过错转嫁给女主,女主反而成罪人了,那些碧池更有理由打女主了,变本加厉,还要女主跪求原谅,xjb扯淡
引用 @实验樱木花道 发表的: 日本就是这样的,有人欺负,被欺负的人会先想为什么被欺负的是自己,而不是我好好的你为什么会有欺负我的想法,你要是反击发飙就会被周围人看作不良孤立,这是日本民族的一种叫耻感的心理,在《菊与刀》这本书里早就有剖析了。
引用 @白兔子 发表的:声之形没看,看盾勇吧,感觉就是格局太小了,莫名其妙的矛盾
引用 @一颗洋葱呀 发表的:高中的时候看过声之形漫画,三观怎么样先不说,但是人物塑造还是很丰富的,结果电影把好多剧情删了再接起来,人物形象直接糊了,根本搞不清楚动力和原因。
引用 @篮球动漫两手抓 发表的: 声之形全篇站在男主视角讲故事,有点写偏了女主感情塑造,是不是文化差异我不清楚,也有可能是作者想当然了,不过你要真是全程带入男主视角,这故事还是不错的,怎么说呢,大家心里明白就行。
引用 @nzy666 发表的:主要是我想不通欧美日本他们是怎么欣赏这种片的,get不到优点
引用 @狐狸shy 发表的:声之形近几年看过最恶心的动画了,跟人渣的本愿一样恶心
引用 @shikinami明日香 发表的: 被霸凌过的人,其实往往更加希望与其他人搞好关系,能玩到一块去。以声之形为例,因为硝子是聋哑人,所以少有的愿意搭理她的人就是硝子所重视的,我认为这也解释了她的复杂情感
引用 @橘子酱萝莉 发表的:明明是霸凌者错在先,为什么被霸凌者反而乞求霸凌者原谅我的天。
引用 @橘子酱萝莉 发表的:所以我感觉日本人的三观和我们的三观不一样
引用 @KONGZQL123 发表的:大量的作品都是如此,并不提倡复仇报复,看大量的作品绝大多数好人都是难当,惨的,各种随心所欲的坏人才是真的爽……盾勇者里的女王,公主,都是恶心透的伪善者,然而这样的人又是统治阶级,对绝大多数动漫统治者来说,他们都是为了巩固统治阶级罢了……
引用 @橘子酱萝莉 发表的:带入男主也说不通女主为什么一边被欺凌,一边恳请他人原谅。
引用 @篮球动漫两手抓 发表的: 男主也不懂啊…这动画讲的是男主的转变,你要从这个角度来看忽略女主的行为故事也还是往下走,所以我觉得作者在主线上塑造花精力,但女主的行为写的想当然了,可能是因为本身就想跳出传统欺凌故事的框架吧,但还是有点玩脱了。
引用 @橘子酱萝莉 发表的:有一说一,如果真的是为了维护统治阶级。那么不是应该保护好盾勇么,虽然盾勇以前和他们有过过节。可是浪潮来袭的时候,谁是MVP一目了然了吧。
引用 @蓝波球hw 发表的: 从评分看,声之形全世界都很ok,mal评分前10。虽然mal口味不能代表欧美,但是可以参考。要我说的话,“霸凌能不能被原谅”是不能抛开具体人物和故事讨论的问题。有死不悔改的欺凌者,也有造成不可弥补后果的霸凌者。但声之形并不属于这类。那么就没啥不能原谅的至于盾勇,单纯是剧情没逻辑,谈不上原不原谅
引用 @橘子酱萝莉 发表的:有一说一,前面那黑长直那么欺负女主。后期还能洗白吗?我是真的不懂,果然二次元只能是理想的世界。
引用 @老詹能拿五冠 发表的: 真的嘛 没看过漫画 只看剧场版感觉人物塑造好垃圾 剧情也不太好
引用 @一颗洋葱呀 发表的: 漫画至少交代清楚了人物的动机,比如女二为什么会讨厌女主。电影还删了一段女主妈妈跟女二撕打的剧情,那一段把所有冲突都表现出来了
引用 @老詹能拿五冠 发表的: 女二和女主妈妈打架电影里有啊
引用 @他化大自在天 发表的: 老少年向了,少年向的责编不会让主角和剧情走向黑深残收尾的,意思中间可以黑深残,结尾必用都合主义洗白,不用铺垫,也不用逻辑通不通,因为是种政治正确。不正确的全改到青漫连载去了,就是那种责编劝不进去的,当然转青漫的也有原因只是更得慢的
引用 @明月红颜 发表的: 不禁让我想起了凉凉的火爆猴🐶
引用 @橘子酱萝莉 发表的:看到一半就弃了,看到四圣勇者打教皇的时候就看不下去了
引用 @永远爱拉姆 发表的:四圣勇者是关键,不能死,不然没法和别的世界抗衡。以前的勇者的魔兽直接明说了,那三个要是真有人死了它就把其他的勇者杀了重新召唤。盾勇不得已才去挽救其他的勇者,后来的关系再变好那是另外一回事。
引用 @橘子酱萝莉 发表的:和一群无时无刻想搞死你的人做队友,真的看的憋屈。
引用 @永远爱拉姆 发表的:前期盾勇单飞的,后来他们太菜也影响不了盾勇,那三个人其实算是被整个国家欺骗了,但脑子不好使是真的,对盾勇的伤害也是真的。
引用 @一颗洋葱呀 发表的: 那可能是我记错了,抱歉。漫画是很久以前看的了,反正看电影的时候就觉得跟看漫画的感觉比很奇怪
引用 @橘子酱萝莉 发表的:主要作者拉低了其他人的智商,然后各种迫害男主。男主虽然后面很强,但中途女主圣母一波看得我真的火大。
引用 @永远爱拉姆 发表的:动画版改编了,你看小说还好,小浣熊其实没有原谅他,直接给干掉了。
引用 @橘子酱萝莉 发表的:动画如果适当删去一些圣母情节还是不错的,毕竟前面主角那么憋屈我都忍下了。圣母一出真的忍不下去
引用 @JEi.C 发表的:霸凌类的?我觉得《枪王黑泽》如果算的话,这部不错。
明明是霸凌者错在先,为什么被霸凌者反而乞求霸凌者原谅我的天。
看到一半就弃了,看到四圣勇者打教皇的时候就看不下去了
主要后面霸凌女主后来全部被洗白,我真的接受不了。没被霸凌过的人,真的体会不到这种感受
我也搞不懂日本人的什么思想
其实写到女主跳楼,男主抓住就好了,救一命,嘴遁一番,将功补过,扯平。
让男主受伤,把男主过错转嫁给女主,女主反而成罪人了,那些碧池更有理由打女主了,变本加厉,还要女主跪求原谅,xjb扯淡
我觉得还是作者的功力问题,想法不错,比如前期的男主从霸凌者变成了被霸凌者的转变,很多东西让人眼前一亮的,但是后边驾驭不了这个题材了,一开始对女主的细节描写就不够。。我都觉得那个碧池的戏份要超出女主了。。不能因为女主不能说话就真的从头到尾光手语不说话了,完全可以加一些心声旁白让观众多一些理解。。对这个女主的带入真的不够,导致后边很多转变都无法理解,最后居然还和碧池成朋友了,看不懂,不是绑个头发,表情变的坚毅就叫成长了。。莫名加的感情线也很奇怪,就踏踏实实的讲救赎谅解不挺好吗。。非要加上男女之情。。。他们这个年纪懂啥呀,更何况还有霸凌这一层面在,本来能救赎谅解就是很难的事情了,居然还加上爱上霸凌者这种情节,这事情哪有作者想的那么简单。。这种心里疙瘩哪那么好转变。。能原谅他就不容易了。。。只能说作者后边已经不知道怎么继续这个剧情了,只能添加很多奇葩的剧情去强撑。。。 [ 此帖被spurs梦幻在2020-03-22 12:04修改 ]
所以我真的想不懂日本人的思想,各种原谅和圣母。真的无语
不禁让我想起了凉凉的火爆猴🐶
主要是女主做我残障人士自卑,加上日本人不给别人添麻烦这个最基本社会规则,他觉得自己给别人添麻烦了。所以这个是社会的基本结构不一样,看了以后的感受当然不一样。
我是在日本生活所以我倒是能懂就是了
没有🐶
所以这就是两国文化差异啊,放中国是谁给别人添麻烦一眼即知,放日本就不一样了
动画删减太多了,所以很多地方不连贯让人看的很突兀,也难以理解,其实看漫画声之形真的不错了
斯德哥尔摩症候群🐶
所以我看完真的感觉不到救赎,感觉剧情很生硬和突兀。放在现实生活中更不会因为被霸凌者的死,而霸凌者感到愧疚
斯德哥尔摩?
所以我看完真的是黑人问号
那么秀的吗,我看女主根本没有做错什么。我真的理解不了日本人的三观
斯德哥尔摩。。。
老斯德哥尔摩了
男主起码知错就改 后来一直有在赎罪 那个黑长直和麻花辫绿茶真把我看吐了 全篇看完觉得女主的妈妈和妹妹真的好了不起
高中的时候看过声之形漫画,三观怎么样先不说,但是人物塑造还是很丰富的,结果电影把好多剧情删了再接起来,人物形象直接糊了,根本搞不清楚动力和原因。
盾勇看的太憋屈了,前面枪勇一直想弄死主角,主角还想着怎么跟枪勇和好。我都惊了,这是什么番啊
斯德哥尔摩综合征
老毁原作了
只能说欺凌题材作品的主流思想是讲和解,讲对欺凌者以牙还牙的作品也不是没有,就是热度不高。
三秋缒《不哭不哭, 痛痛飞走》动画化大可平衡一下处理欺凌题材主题太单一的印象。 [ 此帖被天谷千寻在2020-03-22 15:59修改 ]
带入男主也说不通女主为什么一边被欺凌,一边恳请他人原谅。
这动画片作为一个被欺凌者看完不觉得有丝毫的治愈
所以我感觉日本人的三观和我们的三观不一样
被霸凌过的人,其实往往更加希望与其他人搞好关系,能玩到一块去。以声之形为例,因为硝子是聋哑人,所以少有的愿意搭理她的人就是硝子所重视的,我认为这也解释了她的复杂情感
被霸凌过的人往往会厌恶霸凌者,至于和其他朋友搞好关系我更不觉得。试想一下,如果硝子没有转学,反而和其他同学一起霸凌男主那不就违背片的本意么。而且我觉得这个班级里的人多多少少都有问题,和他们一起真的没必要。我被霸凌过,交个朋友都要看他言行举止怎么样
其实这是一个很有意思的话题,日本人刻画的一些具有固定模式的二维形象确实反映了他们心理层面甚至是社会层面的一些东西,从表番到里区黄油都是如此,不过比较微妙难以捕捉
大量的作品都是如此,并不提倡复仇报复,看大量的作品绝大多数好人都是难当,惨的,各种随心所欲的坏人才是真的爽……盾勇者里的女王,公主,都是恶心透的伪善者,然而这样的人又是统治阶级,对绝大多数动漫统治者来说,他们都是为了巩固统治阶级罢了……
有一说一,如果真的是为了维护统治阶级。那么不是应该保护好盾勇么,虽然盾勇以前和他们有过过节。可是浪潮来袭的时候,谁是MVP一目了然了吧。
男主也不懂啊…这动画讲的是男主的转变,你要从这个角度来看忽略女主的行为故事也还是往下走,所以我觉得作者在主线上塑造花精力,但女主的行为写的想当然了,可能是因为本身就想跳出传统欺凌故事的框架吧,但还是有点玩脱了。
我只能归咎于日本的思想和我们不一样
我说的是很多作品都是,至于盾勇这个作品,里面一开始就交代他们要推翻女王的统治,自己上位,盾勇一开始就被认为弱和不需要,后面又补充说明盾勇以前坏名声,总之就是糟糕的女王,国王公主,3勇者,重来就没有任何一个人是以拯救世界为第一要务的人......作者处理和挑起矛盾冲突都很糟糕.……
要我说的话,“霸凌能不能被原谅”是不能抛开具体人物和故事讨论的问题。有死不悔改的欺凌者,也有造成不可弥补后果的霸凌者。但声之形并不属于这类。
那么就没啥不能原谅的
至于盾勇,单纯是剧情没逻辑,谈不上原不原谅
真的嘛 没看过漫画 只看剧场版感觉人物塑造好垃圾 剧情也不太好
有一说一,前面那黑长直那么欺负女主。后期还能洗白吗?我是真的不懂,果然二次元只能是理想的世界。
现在的趋势是在滥用洗白这个词。。。不是什么都能用洗白形容的。植野这个角色,前期也不是全黑,后期也不是全白,怎么就叫洗白了呢。。。
顺便,创作整体就是比现实更美好的,和是不是二刺螈没有关系。
看完之后就两个字:
压抑。
都愿意去描写校园霸凌这种社会现象,但是结尾大多都是原谅施暴者结尾。。对于我们来说很难理解
这大概也是为什么我特别喜欢三月的狮子的一个原因之一
“我可以不原谅他们吗”
漫画至少交代清楚了人物的动机,比如女二为什么会讨厌女主。电影还删了一段女主妈妈跟女二撕打的剧情,那一段把所有冲突都表现出来了
女二和女主妈妈打架电影里有啊
那可能是我记错了,抱歉。漫画是很久以前看的了,反正看电影的时候就觉得跟看漫画的感觉比很奇怪
这我还是第一次听说,不过我知道日本动漫很爱圣母。
不要说我家宝宝,那是对西兰花畸形的爱啊,你是不是生活不顺啊🐶🐶🐶
四圣勇者是关键,不能死,不然没法和别的世界抗衡。以前的勇者的魔兽直接明说了,那三个要是真有人死了它就把其他的勇者杀了重新召唤。盾勇不得已才去挽救其他的勇者,后来的关系再变好那是另外一回事。
和一群无时无刻想搞死你的人做队友,真的看的憋屈。
前期盾勇单飞的,后来他们太菜也影响不了盾勇,那三个人其实算是被整个国家欺骗了,但脑子不好使是真的,对盾勇的伤害也是真的。
主要作者拉低了其他人的智商,然后各种迫害男主。男主虽然后面很强,但中途女主圣母一波看得我真的火大。
漫改/小说改动画很多都是这样的,有删节剧情,况且声之形引进后又进一步删减。像女主在男主昏迷后想完成男主未完成的电影而去让其他人帮忙,变成女主求其他的人原谅。像漫画作者也知道霸凌是可恨的,通过真柴情节可以看出,但电影也没做出来。
在我看来作者想表达的是交流的重要性,不单单漫画主线表现出来,例如女主经历几次转学到听障学校读书不再被霸凌,男主在女主事件后一直被霸凌,初中因为小学同学在散布谣言导致男主孤独过完初中,所以到了高中下意识以为班上的同学都对自己厌恶,实际上班上的同学都对自己很关心。
动画删的是女主的妈妈过往经历,这段经历解答女主妈妈在本篇中的强势性格的由来,删去之后的确使得人物单薄了许多
动画版改编了,你看小说还好,小浣熊其实没有原谅他,直接给干掉了。
动画如果适当删去一些圣母情节还是不错的,毕竟前面主角那么憋屈我都忍下了。圣母一出真的忍不下去
动画有些情节改的确实不咋地,很不合理,不符合人物性格,我当时看到也很无语,还不如不改。
这部我看lex解说过,感觉真的挺不错