引用 @秋灵风 发表的:所以说,李广就是偏将,守城之将,主动出击的天赋点偏得离谱
引用 @只是重复过往 发表的: 🐶🐶带着人形gps张骞都能迷路,迷路侯也是没谁了
引用 @吾射不亦精乎 发表的: 操蛋啊,李广就是派出大将里最差的,还扯鸡巴说没比他好的。
引用 @CliffXP 发表的: 被看不上的游击队追着打岂不是更丢人?
引用 @芒鞋竹马 发表的:张骞是主将,你疯了吧!
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引用 @Mazarin 发表的: 李广一生5次出塞击胡3次未遇敌,2次覆没汉武帝可能是真的爱他,这都没把他砍了
引用 @烟花易冷yhyl 发表的:他还是算了吧,宰相合肥天下瘦
引用 @蟑正跃 发表的:开打前哪里知道?
引用 @超兽杰多1 发表的: 他要是给卫青当个先锋官,也许就能凑够军功封侯了
引用 @右三圈 发表的: 所以冠军候的一生简直太传奇了,虽然英年早逝,但也没有留下任何污点,完美的人生就此划下句号
引用 @嘎嘣嘎嘣哈 发表的: 大环境不行啊哈哈
引用 @纵横草原霍去病 发表的:纵横西域的张骞跟着他给他当向导就是给他立功机会,然而这都能被带迷路,而离开李广再次出使西域的张骞又不迷路了(一把手是李广,这里头就很有问题了,是不是李广不听张骞的)。
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:霍去病第一次就带了800人
引用 @糖糖来了 发表的:漠北决战,卫青也让李广带队了啊,自己迷路了 差点还把卫青连累了。不是他这这路出问题,说不好,能把大单于俘虏了
引用 @564773009 发表的:往好处想,万一就把卫青给坑没了呢?
引用 @费尔南多R雷东多 发表的: 不能太小瞧远征草原的困难,元光六年的出征中,李广的另一路公孙敖率一万骑兵,出击匈奴,损失七千余人,靠着卫青面子缴纳赎金贬为庶人,元狩二年,公孙敖随霍去病出征,然后迷路,霍去病孤军深入,歼灭匈奴三万多人。对匈奴人作战,包括马邑之谋失败,想要在茫茫草原上,咬住匈奴人主力是很困难的。
引用 @善变的肖邦 发表的:你去了解一下他那800是什么级别的士兵,特种兵都是
引用 @吉吉国兵部尚书阿克曼 发表的:所以我特别喜欢太史公的原因就是他写的史记从不遮掩自己的个人偏好,坦荡,写刘邦刘彻都往坏了写,写刘邦对手项羽恨不得写成大英雄🐶,而且因为没钱交赎罪银,后来他的也很说:天下熙熙皆为利来,天下嚷嚷皆为利往,太史公别的不说,很坦荡。
引用 @木阳路 发表的: 看河西走廊,张骞何止人形gps,太传奇了。野外求生,胆量,意志力,运气都是一等一。
引用 @llijian 发表的:漠北决战李广肯安安分分跟着卫青,战后也肯定能封候。是自己头铁一定要做先锋,卫青不肯,又要分兵单独领军,结果什么也没捞着。
引用 @消失不见君 发表的:那霍去病和卫青呢。李广撑死了是个合格首发,非要吹成历史超巨。漠北之战,让他去捡人头都不会捡,最后抢断队友然后乌龙绝杀,导致功亏一篑。还好卫青坚持不让李广做先锋,不然鬼知道漠北之战会打成什么样。顺便一提他儿子李敢也是个又菜又装的,跟着霍去病漠北之战打完混了个200户的关内侯就不知道自己姓什么了,打了卫青一顿之后被霍去病当着天子的面射死。
引用 @你把尾巴露出来 发表的:李广之悲在于他只是一个偏将之才,却享名将之名,而且自己都信了…汉武帝确实爱他…不止爱他,且爱他全家。
引用 @么么蓉 发表的:卫青有光环,霍去病带走了主力,本以为自己就是去捡漏的,还分兵三路,结果一路还迷路了,以这样的阵容遇到匈奴主力都没跪,没主角光环真不信。
引用 @诺坎普骑士 发表的:内战也就那样吧,七国之乱立了点功,但是却站队梁王刘武,李广死的一点都不冤,漠北之战就是他的东路军又迷路未能与卫青主力会和,要不然很可能捉住伊稚斜的
引用 @哥谭骑士蝙蝠侠 发表的:相当歧视匈奴人……队伍里不带匈奴降兵,鬼认得路?霍去病总是不迷路就是因为队伍里有相当数量的匈奴人
引用 @拉风的年终奖 发表的: 卫霍之前你说一个比李广更适合出站的。
引用 @追射手别追我 发表的:他们一家获得的机会够多了。李广,出塞从未立功,杀霸陵尉皇帝亲自开脱,两任九卿;李蔡,军功不多,官拜宰相;李敢,从比二千石的校尉提拔成中二千石的郎中令;李陵,汉武帝重点培养的人才,可以比照霍去病。
引用 @HillDevil 发表的: 那除非是张骞和李广有仇喽,不然为啥他自己走能走对,和李广一起走就走错。而且李广不带张骞也走不对啊。
引用 @设砼计 发表的: 作为史官,写史加入个人偏好,我认为这不叫坦荡!
引用 @虎扑JR2060934527 发表的:比他好的没有,实际和匈奴交战,就卫霍能各种打赢,关键是李广本来是和公孙敖、苏建这些以同一水平的,偏偏大汉从上到下都认为他有卫霍的水平,才导致了他最终的悲剧
引用 @清风拂山岗 发表的:所以,公孙敖论名声,论地位,论官职,达到李广的水平了吗?
引用 @在下卡不打阁下可是詹不投 发表的:李广不是因为司马迁吹出来的?
引用 @设砼计 发表的: 出身贵族世家啊,木的办法,生下来就是领兵者。
引用 @小木L 发表的: 匈奴又没开天眼,在有战争迷雾的情况下谁知道来的敌人是谁,有多少人,有没有伏兵,打不打得过全凭本事,霍去病带800人赢了怎么就变成靠运气,这运气李广咋就没有
引用 @重案组z虎曹达华 发表的: 匈...匈奸?
引用 @a619457884 发表的: 就李广对待向导那方式,他不迷路谁迷路
引用 @上来 发表的:李广确实过誉了,而且私以为他不擅长骑战。汉武帝重用的卫霍两人都精于此道。李广的战术思维还是文景时期的防守为主的方式,所以跟后面主动出击的汉军格格不入。他自己也没有明确自己的定位,而且不服后来的卫霍等将领。 若是跟着卫青混其实封侯并不难,但是他作为一路军将领就不行了。他到死也没意识到自己的错误,还认为是从前杀降导致命不好。
引用 @登州金金 发表的:可能武帝没想到太史公没钱……
引用 @此生只爱詹科韦 发表的: 请问李广难封是什么典故 李广好像也不牛逼吧。。
引用 @巅峰23号 发表的:提到李广又得吹一波霍去病,李广一出征就迷路失期,霍去病就能封狼居胥孤军深入,斩将擒敌,没有对比就没有伤害,只能说既生瑜何生亮。
引用 @琅琊诸葛 发表的: 冯唐易老,李广难封。王勃《滕王阁序》,高中的内容。不开玩笑,给哥们个建议,少看点篮球,多看点书。。。
引用 @于总怕过谁 发表的:当时能花钱免死罪
引用 @此生只爱詹科韦 发表的: 我知道啊 落霞与孤鹜齐飞 秋水共长天一色那个啊 就是想知道李广为什么难封罢了
引用 @依然傻气 发表的: 都说了缝补匠,没他大清早提前亡国了,
引用 @么么蓉 发表的:所以英年早逝也算完美了,就这么嚣张,汉武帝肯定要铲除的。
引用 @美丽足球阿森纳 发表的:要是能出生在三国时代,或许能成为吴国的名将
引用 @纵横草原霍去病 发表的:给你特种兵你能带好吗?汉武帝给每人一万骑兵而且没有厚此薄彼的时候,你也没带好还全军覆没被俘虏了啊。从来是能力与资源相匹配的。要不然为什么部队里新装备好装备都是优先给主力部队王牌部队呢?
引用 @设砼计 发表的: 漠北决战,李广就是前将军,只不过和右将军赵食其一起迷路了。
引用 @玩你的勺子把去吧 发表的:武帝才舍不得铲他呢,从小跟着卫家姐弟俩长大,看书识字都是在刘彻的书房,兵法也是刘彻教的,刘彻心目中他就是自己在战场上的化身,替自己圆亲征梦的人,刘彻砍他,除非他直接参与谋反,跋扈什么的都不算事儿,刘彻可能巴不得他跋扈嚣张,不然怎么可能那么年轻就封侯,人是他教出来的,看看吧,这是我的学生!武帝对他的器重是远远超过自己小舅子的
引用 @msjy502 发表的: 你这就假了,汉武帝给霍去病的部队还是真是让霍去病任意精心挑选的,都是当时顶级兵王。武器水平更不用说了。如果给普通士兵,霍天才问不行。当然,就事论事,你第一句那种话就是无理死杠。。。
引用 @四季如风四道风 发表的:那时候咱们单兵对游牧是碾压,民风彪悍装备碾压,一汉当五胡还是游牧追上来的结果,之前说法是当二十。
引用 @杰森Lucas 发表的: 漠北决战,汉武帝特地嘱咐卫青,李广不能担当重任,卫青尽管如此还是让他合围单于,委以重任,漠北决战李广果然掉链子,迷路,没到既定目标,卫青派人责问他,自尽了……
引用 @从前的悟空 发表的: 汉武帝认为,李广实力还是有的,但是这个人命不好……还是有些道理的
引用 @铁打的王朝 发表的: 那不还有个贰师将军么🐶
引用 @无双剑姬姜承録 发表的:卫青就是太稳了,他其实不比冠军侯差,杀敌数却差很多,就是因为卫青太稳了,卫青就适合当一国大帅,统领全局。
引用 @么么蓉 发表的:武帝把他当儿子,但武帝连儿子都杀,这种飞扬跋扈的性格到汉武帝后期,不要说江充,随便一个人添油加醋,冠军侯都朝不保夕的水平,天下第一小舅子后期只能装哑巴的水平。
要是能出生在三国时代,或许能成为吴国的名将
看河西走廊,张骞何止人形gps,太传奇了。野外求生,胆量,意志力,运气都是一等一。
卫青霍去病之前。李广确实是汉朝的名将啊,比他强的没几个。
我说匈奴不丢人了?
李广只有几千骑,张骞领了上万,兵力差别大了
开打前哪里知道?
那不还有个贰师将军么🐶
都说了缝补匠,没他大清早提前亡国了,
哈哈哈哈!你以为打仗是过家家啊
往好处想,万一就把卫青给坑没了呢?
一生就留下过一句话,匈奴未灭,何以家为?传颂千年!
为什么不说是张骞瞎带呢
你去了解一下他那800是什么级别的士兵,特种兵都是
换个点背的
就没有一族这个说法了
他好像是个路痴,迷路了
那除非是张骞和李广有仇喽,不然为啥他自己走能走对,和李广一起走就走错。而且李广不带张骞也走不对啊。
张骞最后还带回了李陵誓死不降的消息,导致司马迁被割,所以说张骞做人很公证,更对李家很友好,不可能瞎带
人家张骞出使西域都回来了哥们,让李广去的话估计就是肉包子打狗了!
当时主力被霍去病带走了,卫青能力稍微弱点自己都可能差点挂了。
哈哈哈哈
卫青有光环,霍去病带走了主力,本以为自己就是去捡漏的,还分兵三路,结果一路还迷路了,以这样的阵容遇到匈奴主力都没跪,没主角光环真不信。
统一世界也很困难,我虽然没成功,但这不妨碍我成为宇宙第一人
给你特种兵你能带好吗?汉武帝给每人一万骑兵而且没有厚此薄彼的时候,你也没带好还全军覆没被俘虏了啊。
从来是能力与资源相匹配的。要不然为什么部队里新装备好装备都是优先给主力部队王牌部队呢?
二杆子
李广:麻痹,薛定谔的张骞?
拿钱赎的命。退休后又启用了。
西汉贝爷?
李广怕是姓欧文吧?
所以英年早逝也算完美了,就这么嚣张,汉武帝肯定要铲除的。
领导说你行你就行,不行也行
李广确实过誉了,而且私以为他不擅长骑战。汉武帝重用的卫霍两人都精于此道。李广的战术思维还是文景时期的防守为主的方式,所以跟后面主动出击的汉军格格不入。他自己也没有明确自己的定位,而且不服后来的卫霍等将领。
若是跟着卫青混其实封侯并不难,但是他作为一路军将领就不行了。他到死也没意识到自己的错误,还认为是从前杀降导致命不好。
卫青就是太稳了,他其实不比冠军侯差,杀敌数却差很多,就是因为卫青太稳了,卫青就适合当一国大帅,统领全局。
这又看了哪个公众号标题党了,明白胡扯啊。 居然还有点亮的。
李广张骞出征和公孙敖迷路是一次。 张骞是主将,带一万骑;李广带四千,分兵出击。张骞是博望侯,卫尉;李广是郎中令。 俩人都是九卿,张骞封侯地位要高,带兵也多,怎么看也不可能是给李广当副手。更不要提向导了,两人分路出击,根本没走一起,还向导个鬼啊。
战果:
李广遭遇匈奴左贤王四万余人包围,打了一整天伤亡惨重,几乎覆没;张骞迷路失期,到战场已经打完了,导致李广军损失惨重,死罪,花钱赎命废为庶人; 李广虽然杀敌多,但军队损失大,功过相抵。
【广以郎中令将四千骑出右北平,博望侯张骞将万骑与广俱,异道。】
【后二年,骞为卫尉,与李广俱出右北平击匈奴。匈奴围李将军,军失亡多,而春后期当斩,赎为庶人。】
【汉法,博望侯后期,当死,赎为庶人。广军自当,亡赏。】
你说他迷路吧,回家到是在行。
李广只是出征会迷路,返程时是自带双导航系统。
漠北决战,李广就是前将军,只不过和右将军赵食其一起迷路了。
匈...匈奸?
卫霍出现前几乎所有人都认为他是第一名将……我是真没看懂……
作为史官,写史加入个人偏好,我认为这不叫坦荡!
卫霍是一家人吧
出身贵族世家啊,木的办法,生下来就是领兵者。
那哪是跟李广有仇,简直跟自己有仇啊。
哈哈可能每个人理解不一样吧,史记毕竟是纪传体,和小说人物志一样的,很难不添加个人的观点,而且也是无妄受了宫刑,总不能大力歌颂汉武帝英明神武吧,相对的也没有把功绩给抹掉,还是一五一十的记载了。
汉文帝钦点的,大家当然要高看一眼
李广不是因为司马迁吹出来的?
不是,人家是老资格。
毕竟陇西李氏,到了唐代都是五姓七家
李蔡可是在河朔实打实的立功的。
毕竟“卫霍不败尤天幸,李广无功缘数奇”嘛
王维都总结了 一辈子运气不好!!
请问李广难封是什么典故 李广好像也不牛逼吧。。
漠北决战,汉武帝特地嘱咐卫青,李广不能担当重任,卫青尽管如此还是让他合围单于,委以重任,漠北决战李广果然掉链子,迷路,没到既定目标,卫青派人责问他,自尽了……
拉倒吧,张骞给他当向导,照样迷路
李广是为将的特点影响了,更多是防卫边塞整顿军纪,防守上让匈奴人不敢随便来犯,但是运动战出击时真的就比不上年轻人了。
只能说匈奴是一个统称,不是一个主体,零零散散各个部落之间都不是同族
提到李广又得吹一波霍去病,李广一出征就迷路失期,霍去病就能封狼居胥孤军深入,斩将擒敌,没有对比就没有伤害,只能说既生瑜何生亮。
感觉李广还不如程不识,程不识外战战绩也比李广好吧?
汉朝有法律又不是皇帝随便就杀的,李广是武将,家里有钱,可以赎罪,没钱早玩完了,司马迁史官没油水才被腐刑的
汉武帝:禁止套娃
冯唐易老,李广难封。
王勃《滕王阁序》,高中的内容。
不开玩笑,给哥们个建议,少看点篮球,多看点书。。。
李广拿头跟周瑜比
也不止汉武帝爱他,汉文帝也爱他
我知道啊 落霞与孤鹜齐飞 秋水共长天一色那个啊 就是想知道李广为什么难封罢了
没钱也能免。太史公的悲剧
拿什么理由封啊
早死早超生,帮大清坑汉人肥自己,算哪门子英雄。
武帝才舍不得铲他呢,从小跟着卫家姐弟俩长大,看书识字都是在刘彻的书房,兵法也是刘彻教的,刘彻心目中他就是自己在战场上的化身,替自己圆亲征梦的人,刘彻砍他,除非他直接参与谋反,跋扈什么的都不算事儿,刘彻可能巴不得他跋扈嚣张,不然怎么可能那么年轻就封侯,人是他教出来的,看看吧,这是我的学生!武帝对他的器重是远远超过自己小舅子的
还封了个迷路侯🐶
乖乖,这都能开会
一时瑜亮也是大将军和骠骑将军吧
就像马龙,巴克利没夺冠,种种因素
你这就假了,汉武帝给霍去病的部队还是真是让霍去病任意精心挑选的,都是当时顶级兵王。武器水平更不用说了。如果给普通士兵,霍天才问不行。当然,就事论事,你第一句那种话就是无理死杠。。。
那是因为汉武帝嫌他年老又点背,交代卫青不让李广当前锋。
大将军青亦阴受上诫,以为李广老,数奇,毋令当单于,恐不得所欲
事实证明这个安排还是很英明的,他和赵食其迷路并没对汉军造成多大损失,要真让李广去打单于主力,恐怕所部又完了
公孙敖损失七千那次,李广,全军覆没被擒了。。。。
实话,霍去病是个搞统战的高手
武帝把他当儿子,但武帝连儿子都杀,这种飞扬跋扈的性格到汉武帝后期,不要说江充,随便一个人添油加醋,冠军侯都朝不保夕的水平,天下第一小舅子后期只能装哑巴的水平。
呵呵?!李广带兵几十年,没带过精锐?
你以为匈奴兵都是装备对等?为什么汉朝守城战好打?因为汉朝的装备就是比匈奴好太多,匈奴很多骑兵用的弓箭还是骨头箭头,但是为什么李广就是进攻不行?因为他不学习新的军事思想,不擅长学习,也从未思考过如何与匈奴骑兵打对攻战,就是单纯的莽,这才是李广不能立功封侯的原因,看看卫青霍去病,为什么他们能打好?因为他们在不断学习实践新的军事理论,革新战法。你看不见卫青霍去病打胜仗背后的根本原因,单纯的把原因归咎于他们的兵好,他们的装备好,知道什么叫“狮子统帅的绵羊肯定能打赢绵羊统帅的狮子”吗?李广的能力,就做不了统帅大军的将军,因为他从未真正思考过与匈奴的战争需要的是什么样的将领。想想后来的赵破奴,陈汤,赵充国,这些人带的兵就是精心挑选的了?
霍去病800人是精锐,但是为什么会给他,兵者国之大事死生之地存亡之道,你当汉武帝这样的雄主,卫青这样谨慎的将领,会仅仅因为喜欢就把这么精锐的部队交给他?卫青还是他的舅舅,会仅仅因为皇帝喜欢霍去病,就放心霍去病带着800人到草原里乱窜?
打个比方,你觉得某国统帅会在不确定能力没有任何战绩托底的情况下给一个从未打仗过的17岁军官一支几百人的最精锐部队让他去敌后,而且这个军官还是自己的外甥?你是在侮辱汉武帝卫青的智商还是侮辱你自己的智商?
到底谁在杠?
向导不行也就算了,给了个活地图张骞还给迷路了我是真没想通
武帝有意扶植霍去病是为了对抗卫青。如果不死,未来难说
那时游牧民族连铁器都没有,确实实力差
卫青他都歧视,匈奴人算啥?
话说太史公跟李广都是士族子弟,是一路人,都挺歧视卫霍这种连寒门子弟都算不上的…所以在《史记》里贬卫霍吹李广。只是卫霍太牛叉,怎么贬都抹杀不了他们的功绩…
汉武帝认为,李广实力还是有的,但是这个人命不好……还是有些道理的
是的,就是这样
打得多了俘虏就多了,最有名的就是金日磾。霍去病的部队有点特种部队的意思,既能打仗又能干别的,兽医铁匠向导啥的应有尽有,都是复合型人才,有点匈奴人也不奇怪。
那哥们虽然打匈奴不太行但好歹还平定了西域
那个时候应该没有这个说法,两方投降的都很多,出名的像燕王卢绾,李广利,李陵这些,而且匈奴只是北方大草原上各个部落的统称,匈奴王子金日磾最后竟然成了汉武帝托孤五大臣之一,这在整个中国历史上是绝无仅有的吧
论军功战绩他其实应该比霍去病强一点的,霍去病四战四捷,卫青七战七捷,霍去病收河西+歼灭匈奴左贤王部,卫青收河套+重创匈奴右贤王部+歼灭匈奴单于主力,卫青损失最大的是漠南之战,苏建全军覆没赵信叛变
但是史界有一个流行的说法,就是霍去病还在,没人敢诬陷太子。
退一万步说还是有人胆大包天要诬陷,但凡卫霍二人有一人在,太子都不用先动手。
巫蛊之乱最大的问题还是卫青霍去病死后的力量失衡。尤其是李家重新得势之后。霍去病还在,哪怕不再立新功(李广利都能打成那样,我感觉这个可能性基本上是零),只要军权还在握的话,没人敢去动太子的主意。
还有就是,霍去病病逝的时候还是年少轻狂的岁数。谁也不知道他未来真正思想起来之后,会是什么样。
毕竟一个20多岁的公子哥,勇冠三军,封狼居胥 ,不轻狂才不正常。
汉朝封候是很严谨的,对于军人来说只有军功才能封候,李广一生征战就楞是没有足够的军功。平七国之乱那次本来军功足够,但却下受梁王的将军印,犯了大忌。
给个史料。
史记跟后汉书都没记载霍去病带出去的兵有什么特殊的。
再从大将军,受诏与壮士,为剽姚校尉,与轻勇骑八百直弃大军数百里赴利,斩捕首虏过当。