倘若考古为真，那妲己也太惨了

引用 @球球你了呀 发表的:
怎么论证的这是假的

烽火一个一个点起来，最起码要半个月一个月才能到吧

引用 @灌篮高手拍续集 发表的:
夏朝早有器皿出土了，现实存在的

需要文字具体说明

引用 @重点人群 发表的:
不是还有一个假说是夏是周人编出来的嘛，就是为了创造自己推翻商的合理性

如果没有“夏”，可也得有“春”“秋”“冬”，甲骨文在商朝明显已经不是凭空出现的了，之前需要有一个统一使用的文字雏形

引用 @湖人6号新秀小詹姆斯 发表的:
别说上千年了，就是近百年，还不是人家让你看什么你就得信什么？

近50年难道就不是了？

再看看褒姒的故事，更特么荒诞。每个荒诞故事的背后，都在试图隐藏什么真相。

引用 @未成年的小三 发表的:
需要文字具体说明

中央六台，《中国通史》可以看看，微信上搜就行

引用 @灌篮高手拍续集 发表的:
夏朝早有器皿出土了，现实存在的

这只能证明商之前有个朝代存在，不能证明夏存在

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

不是舜把尧软禁的吗？

引用 @七星灯1992 发表的:
司马迁怎么知道一两千年前发生了啥事，他那个年代信息比现在更是匮乏得不值一提，岂不是想写啥就写啥

那你就不懂了，先秦一直到初汉，史官是世袭的专业户，专门负责记录王公贵族的家族事迹，并时不时的去王室陈列馆、图书馆、档案馆查询与交流。所谓“国之大事，在祀与戎”，秦汉九卿以太常为首，太史是太常的从官。先秦文化只掌握在王公贵族士大夫手里，宗法制度的核心，构成家国一体，贵族的事情放在一起，就是今天咱看到的先秦历史。

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

舜野死，尧幽囚。

引用 @转圈圈的小短腿 发表的:
你见过秦始皇嘛🐶

秦始皇是真的，他给我发过短信！！！！

引用 @蓝色笑忘输 发表的:
烽火戏诸侯绝对是假的，很多方面证明它是假的。

绝对是涉及正统性的王权争斗所至。平王东迁，中间最多有33年的历史空白，令人浮想。为啥东迁洛邑了王室就一下子失去了号令诸侯的能力，此后春秋礼乱，各种弑君夺位不能禁，恐怕就是参照平王，上梁不正下梁歪了。幽王死后二王并立，平王的正统性是有问题的，并且极力掩盖。春秋晚期王子朝之乱，要不是晋国干涉，得到更多国人支持的子朝是不会失败的。子朝被逼逃亡楚国，临走时通电全国，把正统性问题摊开来讲一遍，其中就提到了史家不敢讲的平王携王二王并立的王室糗事。基本上可以认为平王的正统性不够，甚至是联合申公与外族以夺王位，最后掩盖真相，把黑锅甩给幽王。

引用 @詹衣不湿 发表的:
你想，就西周那交通速度，周幽王坐在旁边喝酒等着诸侯来，能把他喝死

最主要的原因是据考证用烽火传递信息是汉朝才出现的

历史都是出自胜利者之手

引用 @能说的寡言派 发表的:
如果没有“夏”，可也得有“春”“秋”“冬”，甲骨文在商朝明显已经不是凭空出现的了，之前需要有一个统一使用的文字雏形

有个老哥已经说了啊，存在商前文明已经是大家默认的事实了，而且也有点考古发现的，但现在说的是周人所说的夏，大家目前还没有找到任何考古依据，所以说周人编夏这个假说还是有一定市场的，但真相到底是啥，我也不知道，估计一时半会也不会知道了，除非突然有什么特大的历史文物遗迹发掘出来

引用 @胖编辑 发表的:
2020年头三月你知道点啥？

8要再说辣

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

有点基本常识的就知道是假的

引用 @孤独的微积分丶丶 发表的:
秦始皇是真的，他给我发过短信！！！！

你还还他打过钱🐶

引用 @美凌格的荣耀 发表的:
最主要的原因是据考证用烽火传递信息是汉朝才出现的

那最早是汉朝人编的？

引用 @湖人6号新秀小詹姆斯 发表的:
别说上千年了，就是近百年，还不是人家让你看什么你就得信什么？

大胆点，近两个月呢？

历史是任人打扮的小姑娘

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

应该是舜放逐丹朱，囚禁尧

引用 @yy1978 发表的:
不是，纣王死在牧野之战后不久，这个基本可以确定的。纣王之所以输，很可能是族内贵族临阵反水，他们想推翻纣王自立，结果被武王忽悠了。

奴隶阵前反水，商用活祭用的太狠了

引用 @MSJS代码 发表的:
我记得武王伐纣的时候，纣王是亲自带兵去了现在江浙一带打山越蛮人，结果被姬发偷家了。

商主力是打东夷，东夷很强悍，所以之后把姜尚安排到山东，实际是给周守边，压制东夷

引用 @E灯女友的攻防 发表的:
商纣并没有以前历史书说的那么不堪，但架不住成败论英雄。想想那么勤奋的雍正，都被人黑，何况远古时代。

目前夏朝商朝的很多，都还没有坐实

纣王不是反奴隶制，收到天下奴隶主的诛杀，然后周再丑化他，美化自己吗？

引用 @詹皇无敌手 发表的:
不用考证都很假，烽火起了，诸侯赶到起码都十天左右吧，没见过开玩笑开十天的

其实这故事我当时看也觉得有漏洞，比如近镐京的诸侯一到三天能到，远在可能要一个月，那么他们是等集合再一起去镐京的？

一个封神演义，一个三国演义。好多人都把这俩当成史实了。

引用 @七星灯1992 发表的:
为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

这就有点怀疑主义了

引用 @七十四胜 发表的:
博君一笑，没问题吧？

是博君一肖！注意了⚠️

引用 @小小罗拿耳朵 发表的:
历史是任人打扮的小姑娘

而笔墨比化妆妖术还要可怕，好多史书根本和事实南辕北辙

引用 @茜萌妮 发表的:
其实这故事我当时看也觉得有漏洞，比如近镐京的诸侯一到三天能到，远在可能要一个月，那么他们是等集合再一起去镐京的？

女主角看到兵马混乱，微微一笑，现在也有吧，把女主弄飞机驾驶舱，🐶🐶

引用 @小小罗拿耳朵 发表的:
历史是任人打扮的小姑娘

春秋

引用 @詹皇无敌手 发表的:
不用考证都很假，烽火起了，诸侯赶到起码都十天左右吧，没见过开玩笑开十天的

这是个天大的玩笑，你没见过吧？

引用 @七星灯1992 发表的:
为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

这哲学上叫不可知论 要有怀疑精神 但不能通通不信

引用 @湖人6号新秀小詹姆斯 发表的:
别说上千年了，就是近百年，还不是人家让你看什么你就得信什么？

名8想💊🌶️？

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

听完评书薛刚反唐，再听呼家将，开头几乎一模一样，不知道谁抄谁的

引用 @胖编辑 发表的:
2020年头三月你知道点啥？

可不敢胡说.jpg

引用 @七星灯1992 发表的:
为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

佩服佩服

引用 @yy1978 发表的:
不是，纣王死在牧野之战后不久，这个基本可以确定的。纣王之所以输，很可能是族内贵族临阵反水，他们想推翻纣王自立，结果被武王忽悠了。

微子吧

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

而且烽火戏诸侯后面的也不符合常理，就算他们能来，按照忠诚度来说，那么多人要来，被戏弄了下次就不来了？这个不符合常理。

引用 @独立访客 发表的:
你还还他打过钱🐶

他马上要出来了 还说要封我当大将军 兵马俑分我一半🐶

引用 @灌篮高手拍续集 发表的:
夏朝早有器皿出土了，现实存在的

出图文物证明商之前有文明，不代表和“夏”划等号

引用 @七十四胜 发表的:
女主角看到兵马混乱，微微一笑，现在也有吧，把女主弄飞机驾驶舱，🐶🐶

兵荒马乱我觉得不如隔壁高达里把女主扔高达驾驶舱🐶

引用 @脑科 发表的:
那最早是汉朝人编的？

烽火戏诸侯的故事本来就是司马迁在《史记》中描述的，《春秋》、《左传》等都没有相关记载

引用 @星期二恶霸 发表的:
兵荒马乱我觉得不如隔壁高达里把女主扔高达驾驶舱🐶

艺术的创造来源于生活！日本的动画片挺好的！

引用 @詹衣不湿 发表的:
而笔墨比化妆妖术还要可怕，好多史书根本和事实南辕北辙

日出东方唯我不败

引用 @有时会遇到难题 发表的:
名8想💊🌶️？

我说的是近百年，不是像楼上说的近五十年，那才是不要了…

引用 @夏弥不是虾米 发表的:
重要的是，那个时候根本没有烽火。

纸上谈兵的时候也没有纸哈哈哈

引用 @七星灯1992 发表的:
为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

步行街有些人真的可能只有初中水平

引用 @蓝色笑忘输 发表的:
烽火戏诸侯绝对是假的，很多方面证明它是假的。

很多是后期儒家为了教化君王编的

引用 @湖人6号新秀小詹姆斯 发表的:
我说的是近百年，不是像楼上说的近五十年，那才是不要了…

楼上有近俩个月的.....

引用 @七星灯1992 发表的:
为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

那你亲眼见到的就一定是真的？万一是你身边的人在演戏？🐶

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

夏朝不还没证实吗？只有商人的史料中有

引用 @ursmeu 发表的:
微子吧

微子作为叛徒能变成圣贤，不得不说历史真是容易玩弄

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

你怎么知道是夏桀的？
除了王国维用甲骨文证明史记是实录 现在还不能确定有没有夏桀的存在吧

引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:
步行街有些人真的可能只有初中水平

985一条街警告！！

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

纣王的罪名一开始在周武王那帮人嘴里只有六条，越往后越多，没记错的话，到隋唐时已经有一百多条，什么酒池肉林，剖孕妇，剁骨髓都是后人加的

引用 @MSJS代码 发表的:
我记得武王伐纣的时候，纣王是亲自带兵去了现在江浙一带打山越蛮人，结果被姬发偷家了。

是东夷

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

据说先秦时有这样的记，韩非子就认可这个观点，后来只能有一种观点，就是“禅位”。

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

很烦红颜祸水的说法，没有担当的人甩锅给女人

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

烽火戏诸侯的真相是周幽王想换太子，太子勾结外公和犬戎入侵国都，杀死幽王，迁都自立。所以东迁后周天子的权威大大降低，不仅是强枝弱干，还有对姬宜臼正统性的质疑。

引用 @胖编辑 发表的:
2020年头三月你知道点啥？

欧洲最近这一个月你知道点啥？

引用 @莫林弥 发表的:
长城烽火台十里一个，像明代甚至是五里一个，太远不利于对方接受，周幽王那时还没这条件吧？对那时的历史不太了解

不大了解你就能细想离谱了？

引用 @河岳日星 发表的:
不大了解你就能细想离谱了？

离谱是蛮离谱的，原文说诸侯悉至，可是各路诸侯怎么可能是一起到的，总有个先后，先来的看看没事早就撤了吧。

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

我以前真不知道原来一个疏通水道的人也是个帝王

引用 @美凌格的荣耀 发表的:
烽火戏诸侯的故事本来就是司马迁在《史记》中描述的，《春秋》、《左传》等都没有相关记载

司马迁就是个小说家，百分之八十的内容都是自己蹲在监狱里yy的。
不说那些古人说过什么话他是怎么听见的，就是他真真实实写出来的事，都有太多一看就扯淡的地方。

引用 @詹衣不湿 发表的:
纣王在位就三十多年，另外武丁在位59年，整个商朝600年历史才17代31王，说实话诸王在位也没比后面各朝各代的皇帝短了，而且商朝大多数时候还是兄终弟及，弟弟登上王位时年龄应该不会太小吧。也许遗传基因还不错？

商朝的历史很多都是编的，真正能考据出来的太少。古代人脑子不够用，编东西编不圆润，所以经常会夸大人的年龄，来填补时间空白。

引用 @Sigurid02 发表的:
咋的，不服？

不服，咋的？

引用 @厂长打不过明凯 发表的:
不得不说逢大事有天地大变化，这个有点牛

几千年来发生的大事多了去了，只不过恰巧有几次正好跟天地变化碰上的更能让人记住而已。

引用 @米刺兰马 发表的:
离谱是蛮离谱的，原文说诸侯悉至，可是各路诸侯怎么可能是一起到的，总有个先后，先来的看看没事早就撤了吧。

先来的，后来的，不就混乱了，混乱了，美女就笑了，

引用 @镇农歪斜十八力 发表的:
我以前真不知道原来一个疏通水道的人也是个帝王

笑傲江湖金庸写的是大禹弄的高粱酒🐶🐶

引用 @詹衣不湿 发表的:
嗯这个简直不能再假了……

你放心 等一百年后 我们的后人就会去考证1999年的那场会战

引用 @睡不醒的晨曦 发表的:
好像考古界至今还没证实夏朝的存在 最早就是商朝

是发现了商以前的文明，但是没办法证明是夏。说到底还是中国历史记载太详细了

引用 @阿鬼不说话 发表的:
商朝的历史很多都是编的，真正能考据出来的太少。古代人脑子不够用，编东西编不圆润，所以经常会夸大人的年龄，来填补时间空白。

大佬，现在甲骨文都出土十多万枚了，发现文字四千多个，识读出的2000多个，很多事情都和史书里的对应上了。就拿武丁在位时间来说，他在位的甲骨是挖出来最多的，这些甲骨上记载了许多他向祖先占卜的事，可以推断出他在位时间范围。当然像史记里那些对话之类的基本都是司马迁根据发生的事情自己写的……

引用 @虎扑JR0705891606 发表的:
是发现了商以前的文明，但是没办法证明是夏。说到底还是中国历史记载太详细了

对，记载的像中国史书这么详细的太少了，这还是各代烧掉了一堆，像先秦各国都有自己的史官

我一向不相信昭君出塞会安汉，木兰从军就可以保隋，也不相信旦己亡殷，西施亡吴，杨贵妃乱唐那些古老的话。我以为，在男权社会里，女性是绝不会有这么大的力量，兴亡的责任都应该由男的负。但向来男性作者大抵将败亡的大罪推在女性身上，这真是一钱不值的没有出息的男人--------鲁迅《且介亭杂文·阿金》

引用 @阿鬼不说话 发表的:
不服，咋的？

想造反？🐶

引用 @飞出个未来911 发表的:
奴隶阵前反水，商用活祭用的太狠了

纣王反对活祭，

引用 @詹衣不湿 发表的:
大佬，现在甲骨文都出土十多万枚了，发现文字四千多个，识读出的2000多个，很多事情都和史书里的对应上了。就拿武丁在位时间来说，他在位的甲骨是挖出来最多的，这些甲骨上记载了许多他向祖先占卜的事，可以推断出他在位时间范围。当然像史记里那些对话之类的基本都是司马迁根据发生的事情自己写的……

那要一点真货没有，那还是史书吗？
三国演义里真话可多了。
另外，你真以为甲骨文就靠谱？

引用 @阿鬼不说话 发表的:
商朝的历史很多都是编的，真正能考据出来的太少。古代人脑子不够用，编东西编不圆润，所以经常会夸大人的年龄，来填补时间空白。

棒子编的才叫狠，在位几百年。