倘若考古为真，那妲己也太惨了

今天看了看商史，有一段引起困惑，不知道大家有谁了解真假吗？
    那书上说考古发现，公元前1047年帝辛（纣王）征讨有苏氏，妲己作为有苏的美女被部族当做贡品送给帝辛，然后前1046年1月20日就牧野了……
      也就是说，妲己顶多才在帝辛身边呆了一年的时间，搞不好才半年，纣王就自焚了！然后妲己作为当时纣王最宠爱的妃子，不仅被砍头，而且背起黑锅，被各代史书不断添油加醋，到最后都变成狐狸精了，为了救族人献身60来岁的纣王不说，完了还没多久就被杀了，还得安上个红颜祸水的头衔
    就当年的信息传播速度，也许千里之外的周武王根本不知道商纣王的感情生活，冲进殷都时看见个最漂亮的就直接当纣王听信妇言的证据给杀了，好大一口黑锅降下，就这么被人骂了几千年。历史就这么随意掩盖了真相？

远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

纣王也是惨

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

嗯这个简直不能再假了……

引用 @Xugujian 发表的:
纣王也是惨

纣王毕竟还是亡国了逃脱不了责任，妲己这完全无妄之灾啊，我看封神榜看的一直以为她起码跟纣王有个十年八年感情来着

历史还不是胜利者写的

真相重要吗，人们只希望见到自己想象的那样🐶

引用 @詹衣不湿 发表的:
嗯这个简直不能再假了……

烽火戏诸侯就是周朝三王之战罢了

哪本书的

引用 @xf6280673 发表的:
烽火戏诸侯就是周朝三王之战罢了

申国是吧，

啥历史啊，很多不也是传说，凭史官一人嘴说罢了

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

烽火戏诸侯绝对是假的，很多方面证明它是假的。

可惜即便如此，大众还是会这样觉的。
因为真假对错对于大多数人来说并不重要，重要的是利益，自己的好处。

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

博君一笑，没问题吧？

我记得武王伐纣的时候，纣王是亲自带兵去了现在江浙一带打山越蛮人，结果被姬发偷家了。

引用 @Xugujian 发表的:
纣王也是惨

貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

别说上千年了，就是近百年，还不是人家让你看什么你就得信什么？

引用 @湖人6号新秀小詹姆斯 发表的:
别说上千年了，就是近百年，还不是人家让你看什么你就得信什么？

就算近五十年，也有很多不知道的啊

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

细想一下假的离谱，得多小的国家才能燃起烽火就让其他地方看见然后来救？真这么厉害长城也不用那么多烽火台了

引用 @腾讯常务副总裁 发表的:
就算近五十年，也有很多不知道的啊

2020年头三月你知道点啥？

被骂功劳最大的是封神榜，没这个没多少人知道她

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

酒池肉林。。。。一毛一样

非专业人士远古时代的历史当小说看看就好了

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

不是还有一个假说是夏是周人编出来的嘛，就是为了创造自己推翻商的合理性

60多岁的纣王？那时候能有这么高寿命？

历史早已面目全非，更何况那么久远的事情

引用 @咯莫名 发表的:
申国是吧，

申国和犬戎一起西周，西周灭了呗。

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

不用考证都很假，烽火起了，诸侯赶到起码都十天左右吧，没见过开玩笑开十天的

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

仔细研究一下你会发现史记记载的夏历史和商历史相似度挺高的

引用 @MSJS代码 发表的:
我记得武王伐纣的时候，纣王是亲自带兵去了现在江浙一带打山越蛮人，结果被姬发偷家了。

这才是正解，而且纣王的武功很不错

引用 @MSJS代码 发表的:
我记得武王伐纣的时候，纣王是亲自带兵去了现在江浙一带打山越蛮人，结果被姬发偷家了。

纣王是讨东夷，东夷在山东和苏北

引用 @蓝色笑忘输 发表的:
烽火戏诸侯绝对是假的，很多方面证明它是假的。

但烽火戏诸侯是太监，这个好多人都知道

引用 @詹衣不湿 发表的:
嗯这个简直不能再假了……

怎么论证的这是假的

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

讳莫如深的典故

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

烽火戏诸侯根本就不需要考证，稍微看看地图就知道根本不可能是真的

引用 @湖人6号新秀小詹姆斯 发表的:
别说上千年了，就是近百年，还不是人家让你看什么你就得信什么？

咋的，不服？

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

所以说夏朝很多学者都认为存在很大的疑问。中国国家博物馆压根就没有“夏朝出土”类似的字眼

引用 @Xugujian 发表的:
纣王也是惨

有时候历史就是以成败论英雄

远古是神统治的世界，每代君王必须与狐族通婚，生下的神子才有资格继承皇位。没有狐族认可是不可能继位的。也得不到龙骨，无法控制整个世界。直到神子姜子牙为了青丘神的平安，发起了造神运动，发动了神仙大战。

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

其实有没有桀都是个问题

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

竹书纪年

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

你还真相信有三皇五帝尧舜禹啊

引用 @重点人群 发表的:
不是还有一个假说是夏是周人编出来的嘛，就是为了创造自己推翻商的合理性

这个根本没有证据，从逻辑上看也站不住脚

引用 @詹皇无敌手 发表的:
仔细研究一下你会发现史记记载的夏历史和商历史相似度挺高的

没有吧

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

哪里一模一样了？别乱说

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

牧野之战的日子是精确的，因为史书记载那天有日全食，然后现代人给算出来了

引用 @苏州市工业园区 发表的:
但烽火戏诸侯是太监，这个好多人都知道

而且还是个总管🐶

商纣王更惨吧，貌似史书记载他是一个一心为民的仁德君主，都被写成董卓了

引用 @阿鬼不说话 发表的:
你还真相信有三皇五帝尧舜禹啊

怎么，你还不信啊

妲己是惨，褒姒是冤，平白按个古代完全没法实现的烽火戏诸侯，还被老子的师傅史官写成了妖怪，史记占的篇幅可比一个商朝

引用 @拥抱梦想szh 发表的:
哪里一模一样了？别乱说

不是一抹一样也是高度相似 俩人都是力大无穷的大力士喜欢向外征战 一个徒手打豺狼一个力搏猛虎 桀有妺喜帝辛是妲己

这个假说最大的依据就是目前并没有夏的明确考古依据，不过一说到有没有夏，这个学术界争论的更厉害，所以只是假说之一

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

子贡曰：“纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”

引用 @重点人群 发表的:
这个假说最大的依据就是目前并没有夏的明确考古依据，不过一说到有没有夏，这个学术界争论的更厉害，所以只是假说之一

妲己是商啊，商是有的

引用 @詹衣不湿 发表的:
嗯这个简直不能再假了……

商纣并没有以前历史书说的那么不堪，但架不住成败论英雄。想想那么勤奋的雍正，都被人黑，何况远古时代。

目前夏朝商朝的很多，都还没有坐实

引用 @詹皇无敌手 发表的:
不用考证都很假，烽火起了，诸侯赶到起码都十天左右吧，没见过开玩笑开十天的

重要的是，那个时候根本没有烽火。

司马迁怎么知道一两千年前发生了啥事，他那个年代信息比现在更是匮乏得不值一提，岂不是想写啥就写啥

引用 @掷骰子掷了个6 发表的:
怎么，你还不信啊

为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

引用 @重点人群 发表的:
不是还有一个假说是夏是周人编出来的嘛，就是为了创造自己推翻商的合理性

是，商之前确实有一个朝代，但是还没有和古籍里的夏对上，没有夏时期任何文字性记录还证明自己。商是有甲骨文自证。

引用 @Xugujian 发表的:
妲己是商啊，商是有的

是的呀，大家现在都承认商的存在，但对于夏，存在争议，学术界争论的也很厉害

引用 @拥抱梦想szh 发表的:
没有吧

好像考古界至今还没证实夏朝的存在 最早就是商朝

引用 @拥抱梦想szh 发表的:
没有吧

酒池肉林，烙铁啥的桀也玩过，结果到纣的时候一模一样。

引用 @带粉缝合怪泥头车创死 发表的:
不是一抹一样也是高度相似 俩人都是力大无穷的大力士喜欢向外征战 一个徒手打豺狼一个力搏猛虎 桀有妺喜帝辛是妲己

所以这能说明什么？身强力壮，喜欢征战这些特点很多帝王都有

引用 @铁林不打铁 发表的:
而且还是个总管🐶

写了几本书

引用 @小詹霸气骑扣老詹 发表的:
牧野之战的日子是精确的，因为史书记载那天有日全食，然后现代人给算出来了

不得不说逢大事有天地大变化，这个有点牛

引用 @七星灯1992 发表的:
为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

看得明白！

引用 @睡不醒的晨曦 发表的:
好像考古界至今还没证实夏朝的存在 最早就是商朝

你这和我之前说的那一条没关系啊。而且考古学也只是考证工作的一部分

引用 @夏天不打烊 发表的:
酒池肉林，烙铁啥的桀也玩过，结果到纣的时候一模一样。

桀貌似只有酒池一说，没有肉林。而酒池肉林本身就是谬误，是后世抹黑的，隔了起码几百年才有这说法

引用 @詹衣不湿 发表的:
纣王毕竟还是亡国了逃脱不了责任，妲己这完全无妄之灾啊，我看封神榜看的一直以为她起码跟纣王有个十年八年感情来着

所以你知道了吧，很多人所知道的商史都是封神演义上的

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

根本原因是周幽王废长立幼，进而出了“周奸”带路党，导致差点灭国，还好那时候都比较“单纯”，抢劫就是抢劫，报仇出气就是报仇出气，没有别的想法。

引用 @莫林弥 发表的:
细想一下假的离谱，得多小的国家才能燃起烽火就让其他地方看见然后来救？真这么厉害长城也不用那么多烽火台了

兄弟…又不是只有一个烽火台，几十里之外在来个烽火台这样呀，

自古以来把黑锅往女人身上扣的事还少吗

引用 @球球你了呀 发表的:
怎么论证的这是假的

你想，就西周那交通速度，周幽王坐在旁边喝酒等着诸侯来，能把他喝死

引用 @十佳学生 发表的:
所以你知道了吧，很多人所知道的商史都是封神演义上的

嗯封神影响力太大了……

引用 @重点人群 发表的:
不是还有一个假说是夏是周人编出来的嘛，就是为了创造自己推翻商的合理性

但是在甲骨文里地位最崇高的祖先是汤和太甲，假如汤没有灭夏，那到底是什么原因让他地位如此尊崇呢

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

这个是竹书纪年里说的。如果这个竹简里记录的属实的话，那中国早期的历史就要改写了，相差太多了。

引用 @夏天不打烊 发表的:
酒池肉林，烙铁啥的桀也玩过，结果到纣的时候一模一样。

这些都是春秋战国两汉一直到晋朝一点一点给纣王加上去的，每个写书的都拿他作反面例子，然后把自己心目中的恶事安在他头上

引用 @詹衣不湿 发表的:
但是在甲骨文里地位最崇高的祖先是汤和太甲，假如汤没有灭夏，那到底是什么原因让他地位如此尊崇呢

不知道，没有确切证据的情况下，只能猜测。而且就像另一个老哥回复我的，现在可以大体确定是存在商前文明，但不确定是否存在夏

引用 @Sigurid02 发表的:
咋的，不服？

服，很服气，安排得明明白白的，伟大就是了，牛逼就是了，他们说什么就是什么了…

引用 @当心你的背后 发表的:
60多岁的纣王？那时候能有这么高寿命？

纣王在位就三十多年，另外武丁在位59年，整个商朝600年历史才17代31王，说实话诸王在位也没比后面各朝各代的皇帝短了，而且商朝大多数时候还是兄终弟及，弟弟登上王位时年龄应该不会太小吧。也许遗传基因还不错？

引用 @风华绝代9527 发表的:
好像还说过所谓舜禅让给大禹，其实是大禹把舜给软禁起来了？

竹书纪年里的，但是经甲骨文破译，对于商朝历史还是史记更准一些

引用 @君临天下丶丶丶 发表的:
纣王是讨东夷，东夷在山东和苏北

不是犬戎吗

引用 @七星灯1992 发表的:
司马迁怎么知道一两千年前发生了啥事，他那个年代信息比现在更是匮乏得不值一提，岂不是想写啥就写啥

但是司马迁所作的商代各王基本被出土的甲骨文应证了，我觉得他是真的强，不过既然商代的帝王列表是真的，那想来夏代的帝王列表也不是太史公瞎写的吧……

引用 @白齿若雪 发表的:
不是犬戎吗

那是西周……

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

不是谁的，是千年一篇，只换主角

引用 @老卤鹅 发表的:
是，商之前确实有一个朝代，但是还没有和古籍里的夏对上，没有夏时期任何文字性记录还证明自己。商是有甲骨文自证。

夏朝早有器皿出土了，现实存在的

引用 @七星灯1992 发表的:
为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

眼见不一定为实，耳听不一定是虚

引用 @Xugujian 发表的:
兄弟…又不是只有一个烽火台，几十里之外在来个烽火台这样呀，

长城烽火台十里一个，像明代甚至是五里一个，太远不利于对方接受，周幽王那时还没这条件吧？对那时的历史不太了解

引用 @詹衣不湿 发表的:
这些都是春秋战国两汉一直到晋朝一点一点给纣王加上去的，每个写书的都拿他作反面例子，然后把自己心目中的恶事安在他头上

周得天下也是搞偷袭来的，商在纣手里开疆拓土太多了，

历史是胜利者书写的。
古代历史中很多具体事件都没有定论。
有种说法，是周代商为了有大义，编造了关于商纣王的历史。

引用 @灌篮高手拍续集 发表的:
夏朝早有器皿出土了，现实存在的

商之前存在文明，但是不是夏，这个文明是不是像商一样有大范围的影响力，或者只是一个地域性的部落方国，这点根本不好验证，至少目前看来，商不好说是文明开端，但说句王朝开端不虚的。

引用 @七星灯1992 发表的:
为啥非信不可，除了自己眼前亲见的一亩三分地，这世上有多少信息是真的？

你见过秦始皇嘛🐶

引用 @詹衣不湿 发表的:
你想，就西周那交通速度，周幽王坐在旁边喝酒等着诸侯来，能把他喝死

哈哈哈哈哈周幽王说我喜欢喝茶哈哈哈

引用 @左光斗 发表的:
貌似很多纣王的黑料其实是桀的。。。几乎一毛一样。

确实恶行几乎相同

引用 @MSJS代码 发表的:
我记得武王伐纣的时候，纣王是亲自带兵去了现在江浙一带打山越蛮人，结果被姬发偷家了。

不是，纣王死在牧野之战后不久，这个基本可以确定的。纣王之所以输，很可能是族内贵族临阵反水，他们想推翻纣王自立，结果被武王忽悠了。

引用 @灌篮高手拍续集 发表的:
夏朝早有器皿出土了，现实存在的

是文字性的，就是说没有任何像文字的符号，商朝之前不仅仅是器皿，已经发现成规模的城市遗址了，但是无法自证。
好比有个房子，登记了每一个租户。后面的都说，原来有个姓商的，然后找到了这个姓商的一份简历，说我姓商，大学哪的，专业是啥。
然后有个姓周的说，姓商的前面还有个老夏，但现在大家就找到一件很旧的衣服，剩下啥都没有，人人都信姓周的，但是理论上证明不了。

引用 @返还世界给黄金时节 发表的:
远古史史料太少，本来就很难分辨真假。现在考证出来烽火戏诸侯也是假的。

褒姒这个笑点就挺搞笑的