引用 @巴萨边路小将梅西 发表的:乾隆比较自恋,自称“十全老人”。康熙选老四为继承人,和他一点关系也没有。康熙喜欢老四,一是因为他的能力,二是因为他是孝懿仁皇后养子(康熙特别喜欢这样表妹)。康熙六十年大庆时,老四就代父祭祖、祭天,相当于康熙默认的储君。康熙生前见过的皇孙很多,包括十四的几个儿女,但他最喜欢的还是废太子的儿子弘皙,还留有遗旨让老四善待他。老四继位后,也特别喜欢这位侄儿,先于弘历和弘昼,封他为理亲王。但乾隆继位后,打压雍正重用的臣子和宗亲,包括张廷玉、李卫、庄亲王以及十三的两个儿子,更是革去弘皙的爵位,开除宗籍,改名“四十六”,圈禁至死。
引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:康熙喜欢太子的儿子,太子不犯错的话估计就没事。
引用 @lemac 发表的:刑部大案,老八怎么暴露的?康熙怎么知道老八私底下拿口供的?剧里好像没讲明白啊。
引用 @奋进的洋葱 发表的:剧中如果二立太子,太子不犯错的话,康熙没有理由再废太子,难道说康熙笃定太子无能还会犯错
引用 @窝火名宿胡子哈登 发表的:图里琛说的要去杀了肖国兴
引用 @高放f 发表的:可惜剧里老十是个铁憨憨
引用 @没球踢也不吃你的饭 发表的:我觉得是刑部大案以后,老康对太子和老八有了个清楚的认识。随后就重点考核老四十三十四,综合人品,心性,能力之后选择了唐老师。
引用 @rinoali 发表的:首先,康熙看重的是什么,肯定不是好圣孙之类的,他自己前半辈子都在斗争,后半辈子经常打仗,所以需要一个内政做的好的人。老四性格能内敛,这点其实是康熙最欣赏的,其他老大和老八包括十三十四,都是非常外露的人,加上康熙办了索尔图和明珠,他对外戚干政其实心理很不满意,只是康熙一直希望遵循汉人的风俗,立嫡长子,所以对太子那么纵容罢了。 老四的权利结构比较合理,年家是包衣,算奴才辈,隆科多不是至亲,所以老四跟他亲近显得孝顺又让康熙没有实质的抵触,这也是加分项。最主要的是,老四完成的几项任务都是治国最重要,却又容易费力不讨好的,老四能做的让康熙满意。 至于复立太子,不是太子还有机会,而是希望灭了其他人争多太子位的野心,不希望皇子们冲着一个虚无的目标自相残杀了。
引用 @JoeMuller 发表的: 江南赈灾后就觉得老四不错,实心办事,刑部案子后就基本有意了。电视剧,推选大将军王时,邬先生跟老四说过“皇上早就有了意中人,也要看他有无人君的气宇”。邬先生基本是天眼,所以他说早就有意老四了,应该是推荐大将军王之前的时候
引用 @齐工大吴彦祖 发表的: 从治理洪水回来,康熙让他做.“孤臣”的时候。
引用 @fenzi28 发表的:乾隆简直可以代言“完美人生”这四个字了:接位年轻,遗产多(开局玩的就是满级号),功绩高,长寿,善终。对于乾隆自身来说,最完美的是特么的:死前基本把钱花光。乾隆来世上走上这么一趟,真是爽到了极点。
引用 @习惯进身平a 发表的:张廷玉,佟国维,邬思道,三大高手啊
引用 @弱弱的中国球迷 发表的: 我觉得不是 那时候让雍正做孤臣还属于是康熙用人的一招我觉得 真正有让四爷继位的想法应该是去打猎 发现太子大逆不道和春华搞在一起 然后同时发现四爷的儿子弘历的才能的时候
引用 @爱珍藏 发表的:方包在手上写了三个字给康熙看,康熙看完哈哈大笑,“选圣孙”。
引用 @巴萨边路小将梅西 发表的:然而历史上康熙最喜欢的孙子是废太子儿子弘皙,就连十四的几个儿子也曾在康熙身边学习。除了太子,就数老四的地位最为高贵,他是孝懿仁皇后佟佳氏养子。孝懿仁皇后是康熙表妹,也是他生前最后一位皇后。康熙十分喜欢这样表妹(孝懿仁皇后是康熙唯一亲封的皇贵妃,她去世后,康熙专门为她写了四首诗,还把她妹妹悫惠皇贵妃佟佳氏封为贵妃,继续掌管后宫20多年),因此对老四也特别好。老四是最早封郡王、封亲王的几位皇子之一,而老八只是贝勒,老九、十四只是贝子。康熙六十年大庆,老四代替康熙去盛京祭祖,又代替康熙东郊祭天,相当于储君。老四能顺利继位,佟家是他最大的助力。佟家.隆科多就是孝懿仁皇后的亲弟弟,雍正继位后称他“舅父隆科多”。可惜隆科多不懂收敛,结党营私,私自任命官员,称为“佟选”,不得善终。
引用 @第一小前锋迈克小波特 发表的: 佟国维都看不透皇帝心思也算高手?你不会真以为他叫隆科多去出卖他的吧?剧里就是他八爷党的人不要过分解读了。
引用 @卡拉赞的牧师 发表的:张廷玉不参与党争,只从国家大局考虑问题,做好本职工作,而其他人比如佟国维则掺杂了太多利益纠葛,看问题自然没他清楚明白。
引用 @hanshanguaishi 发表的:佟国维是最精的,他打热灶,让隆科多打冷灶。本来热灶胜算大,后来康熙给他老花镜告诉他猜错了。于是有人半夜赶考,有人告老还乡,安排隆科多告发。第二天跟康熙唱双簧,把老八彻底干倒,最后自己善终,侄子【其实是儿子】得了拥立新主之功,家族延误。
引用 @布莱恩特牌保险套 发表的: 选择了蓝翔比较合适
引用 @泪奔牛 发表的:电视剧里的话,二立太子只是权宜之计,当时让大臣上书推举新太子让康熙发现老八的势力太大了,把太子再推到台前即可以当靶子让太子党继续和老八争斗,也能保护康熙自己真正钟意的后继人选。 而从历史上来说,康熙一废之后对太子还是有感情的,也是实际支持太子的,所以复立太子之后,太子党在朝中的势力依然很强大,不过也成了导致了太子第二次被废的原因之一。
引用 @第一小前锋迈克小波特 发表的: 你去读读原著哪里安排隆科多告发,隆科多本身就是投机取巧的人不然怎么联合老八逼宫?你看看电视剧他怎么指责康熙的那也叫唱双簧?他根本不用这样自己拥护康熙不告发就凭隆科多赫赫战功和隆家地位照样可以飞腾黄达。你去看看二月河的原著再来过分解读,不要听风就是雨搞得整个剧都是神经兮兮一样,该复杂的确实复杂该简单的就是简单。
引用 @我是个好脾气的人 发表的:电视剧里张廷玉能猜到康熙的心底,保举太子复出,真特么神了。
引用 @hanshanguaishi 发表的:这里讨论的是电视剧吧,隆科多联合老八逼宫是因为他智商一直不在线。你自己再去看看电视剧吧,隆科多去高发之前喝闷酒说做人好难,告发并不是他本意。佟国维话都说这么直白了,隆科多还不知道星夜去赶考?真是隆科多告发,最后佟国维还会教他等康熙出牌,跟着康熙走?再仔细看看吧。
引用 @starbenben 发表的:也是他生前最后一位皇后 难道死后还有皇后? 狗头
引用 @第一小前锋迈克小波特 发表的: 你这思维逻辑跟是有问题啊,原著就是最权威的,没有任何说辞表明就是佟国维要求隆科多告发的啊。既然你说电视剧,那我们来说联合老八逼宫就是智商不在线?要不是关键时刻老十三知道了换防逼宫就成功了,就算是电视剧里面雍正也是被逼的没法反击,你告诉我这是智商不在线?你自己看看顺序再来说,跟着康熙走是佟国维跟其他大臣说的,跟隆科多就是让他去捧四爷太子的。也不知道在这里死杠什么,稍微知道点东西就搞得神秘的不行,我还可以说佟国维知道隆科多会逼宫所以故意给他设套报复他告发自己,这样搞得一部剧神经兮兮的你满意了?多看看吧孩子
引用 @hanshanguaishi 发表的:也是服气,讨论剧集,自己看剧不仔细,就扯原著最权威,感情权威是你定义的啊。电视几个几个细节你压根没注意,你就在这滔滔不绝,服了。今年贵根啊又杠又无知。
引用 @第一小前锋迈克小波特 发表的: 自己去看看隆科多为什么说做人难,要是六叔指点的至于这么难?这部剧没你想的那么多细节,比方说康熙让雍正去抓太子,张廷玉听到吃了一惊,问谁?四爷?当时张廷玉吃惊的表情也出来了。这部剧最厉害的地方就是演员表情的细节,从康熙张廷玉他们的表情就能看出来很多细节,至于你说的佟国维,没你想的那么多戏。隆科多最后为什么说做人难,要是六叔指点的他告发他难什么?他六叔本来年纪就大要归隐他正好上位这样难?想太多了老弟,编剧知道你们这么牛逼能想估计都笑死了
引用 @hanshanguaishi 发表的:你这智商也就够看看动画片了,就得让你当编剧,让佟国维亲口告诉小多子,你去告发我!就这水平还来这丢人呢。
引用 @XXLD 发表的:抖音上有个叫灿官的,说雍正王朝说的不错,里面的分析绝大多数都比较到位
引用 @等待狐狸的小王子 发表的: 康熙后来复立太子,并不是真的对他还有什么期待,而是借这个位置帮下一个皇帝扫清障碍
引用 @第一小前锋迈克小波特 发表的: 你去看看这部剧自家人怎么演的,四爷党的人关上门是不是什么都说?八爷党的人是不是关上门什么都说?到你佟家就是牛逼了,各种敲打暗示,编剧就是要衬托康熙讨厌八爷党的决心,不惜废掉重臣让朝廷看到八爷党根本不可能,还为隆科多以后投机取巧做铺垫。到你这里就是一唱一和了,你别看剧了看什么都不明白,脑子这么好的东西可惜你没有。
引用 @hanshanguaishi 发表的:送你一张图,自己慢慢品吧,二进制生物
引用 @hanshanguaishi 发表的:叔侄两把话都挑这么明了,还看不出来,孺子不可教也。对了,连小多子面见康熙告状的机会,都是佟国维给安排的。这剧这么高分你以为是宫斗斗出来的么,没事你看看甄嬛传多好,看不懂还出来丢人。
引用 @丶江浸月丶 发表的:快出对子对死他🐶
引用 @ljpp 发表的:拉倒吧,历史上康熙就见过弘历一次。
引用 @第一小前锋迈克小波特 发表的: 你多品品佟国维的话,有要绊倒八爷的意思?隐隐约约什么意思不懂?佟国维自己都没有数,你还让他去绊倒谁?他的意思很简单,我去捧8你去捧4,隆科多投机取巧型干脆就出卖了佟国维博得自己上位,不然喝一晚上酒在纠结什么你告诉我?
乾隆简直可以代言“完美人生”这四个字了:接位年轻,遗产多(开局玩的就是满级号),功绩高,长寿,善终。
对于乾隆自身来说,最完美的是特么的:死前基本把钱花光。乾隆来世上走上这么一趟,真是爽到了极点。
楼主说的是以雍正王朝这个剧来说,这个剧康熙最喜欢弘历无疑。
其心可诛
一是康熙对太子还是有感情的,如果太子真能胜任,那就是名正言顺
二是知子莫若父,太子几斤几两康熙绝对是知道的,犯不犯错是其次,那个年代欲加之罪何患无辞,真要废太子,还要等到他犯错?
这家伙装傻,其实聪明一笔
图里琛当时那个反应速度绝了
老十其实还好,很多时候还能冷静下来,属于站位需要,老九是真的憨憨
老四的权利结构比较合理,年家是包衣,算奴才辈,隆科多不是至亲,所以老四跟他亲近显得孝顺又让康熙没有实质的抵触,这也是加分项。最主要的是,老四完成的几项任务都是治国最重要,却又容易费力不讨好的,老四能做的让康熙满意。
至于复立太子,不是太子还有机会,而是希望灭了其他人争多太子位的野心,不希望皇子们冲着一个虚无的目标自相残杀了。
那你要说唐老师的话,剧里就没有唐老师干不上的皇帝哈哈…不对,还有诸葛丞相…
他恐怕二立之前早就想好要二废了。所以就算没做错什么,也能找到理由
……图里琛回来的时候,康熙问他肖国兴路上都说了什么
图里琛回答:肖国兴一路的抱屈,说皇上不讲信用,八爷明明告诉他皇上说只要他供出太子,就保他无事 康熙:他真这么说的?……该死,其心可诛! 图里琛:奴才这就去杀了肖国兴
康熙:谁让你去杀肖国兴!
其实这里图里琛的答复也太绝了,说他是四爷的人我都信的,虽然他说的是事实,不过这个事实直接让老八GG [ 此帖被ChaosTank在2020-03-16 10:45修改 ]
不会的 太子就算不犯错也没机会了 后来邬思道不是说了 一切都是为了保护正儿八经的继承人胤禛才是 只不过过程有有些是进一步的考核 太子从第一次被废就已经走到头了
差不多,其实这部剧里康熙的逻辑很清楚
谁做事是真的为了江山社稷,谁就是未来的天子
结果他的那一堆儿子里
除了老四和老十三是为了江山社稷以外,都基本是为了个人私利
老十三性格太性情化,磨练下给老四做副手
相对来讲,唯一有点转折的是老八在康熙登基初期,竟然也开始围绕江山社稷干了一阵 他和雍正的逻辑分歧主要是理念问题
但是这个其实不是很合理,老八是这样的人可以,但是在九子夺嫡期间毫无表露,雍正登基了,他反而开始有点伟光正化
此外,有点雍正王朝其实挺好,那就是把雍正的一些腹黑和毛病也都演出来了 其实这个才是现实,不存在有什么伟光正的角色 康熙也必然是觉得自己的儿子里没有谁让他非常满意,废立太子其实就是当你对各类候选人都不满意的时候,太子作为嫡长子是最顺利成章,最符合当时的礼法,所以就先继续用着,再慢慢观察下 [ 此帖被ChaosTank在2020-03-16 10:57修改 ]
刑部斩白鸭,哪有老四的事?
这不一定的,孤臣和储君没有必然的关系
相反,孤臣倒是绝好的臣子
皇帝最讨厌的就是大臣结党营私
这部剧里孤臣的代表就是田文镜,这类人最受皇帝宠信
应该说当时康熙有意把雍正磨练成能臣
再加上当时雍正和十三还算是准太子党
这样的孤臣没坏处
如果可能,皇帝巴不得自己手下全是孤臣
首先是太子已经让皇帝失望,而老八从头到尾都没有可能性,胤禛心怀天下,康熙看在眼里;
其次,说起来九王夺嫡,事实上康熙对这九个人多少都有不满。他自诩为“十全老人”,很自信,但是这九个人都有缺点,没有一个比得上他的。老大蠢到家,老二不可塑,老三心眼小,老四没魄力,老八心术歪,老九错愚忠,老十铁粗汉,十三太刚直,十四无气度。这也是康熙晚年觉得储君之事很费神的直接原因。
最后,把如意送给了弘历,谁都知道如意是储君的东西,其中滋味不言而喻。与其在九个成型的儿子中硬选一个,还不如选一块璞玉(圣孙)培养,让他跟自己一样少年英雄,弘历在围猎场的这番话让他看到了儿时的自己。
这个确实
选择了蓝翔比较合适
太子本性不坏,如果不做太子,倒还可以平静的活下来
但是如果在太子的位置上,对手的不断攻击,必然是会不断犯错的
佟国维都看不透皇帝心思也算高手?你不会真以为他叫隆科多去出卖他的吧?剧里就是他八爷党的人不要过分解读了。
我觉得是。四爷去找各官员讨债的时候也是非常为难。还有和老八跟康熙说好去干什么事儿(忘记了),老四来了一出冰火两重天,直接病倒,康熙看出来了老四的权宜之计,从治水灾讨国债之后就对老四有了更高的期盼,很明显就是在锻炼他的帝王之术。
这不是朱棣的故事?
康熙从始至终也没有对雍正多喜欢,雍正算岁数比较大的儿子里册封最晚的,而且乾隆的儿子都快即位了还是贝子,清朝封王与否和继承帝位没很大关系
佟国维是最精的,他打热灶,让隆科多打冷灶。本来热灶胜算大,后来康熙给他老花镜告诉他猜错了。于是有人半夜赶考,有人告老还乡,安排隆科多告发。第二天跟康熙唱双簧,把老八彻底干倒,最后自己善终,侄子【其实是儿子】得了拥立新主之功,家族延误。
佟国维是清楚的,老八老四取其一,他两面下注从软禁老十三就开始了,老谋深算的很。至于康熙到底中意哪个?两个都有可能啊。不过对于佟国维来说,最后给谁都一样,无非最后康熙暗示不是老八,佟国维借坡下驴把老八一把顶死,送老四带着隆科多顺利高升。
你去读读原著哪里安排隆科多告发,隆科多本身就是投机取巧的人不然怎么联合老八逼宫?你看看电视剧他怎么指责康熙的那也叫唱双簧?他根本不用这样自己拥护康熙不告发就凭隆科多赫赫战功和隆家地位照样可以飞腾黄达。
你去看看二月河的原著再来过分解读,不要听风就是雨搞得整个剧都是神经兮兮一样,该复杂的确实复杂该简单的就是简单。
还是挖掘机吧
儿子倒大霉了
也是他生前最后一位皇后
难道死后还有皇后? 狗头
康熙对太子是有父子之情的,对其他皇子更多的是君臣之分。
这里讨论的是电视剧吧,隆科多联合老八逼宫是因为他智商一直不在线。你自己再去看看电视剧吧,隆科多去高发之前喝闷酒说做人好难,告发并不是他本意。佟国维话都说这么直白了,隆科多还不知道星夜去赶考?真是隆科多告发,最后佟国维还会教他等康熙出牌,跟着康熙走?再仔细看看吧。
电视剧里,第一次废太和推举太子人选是一个局。 康熙和张廷玉已经知道造反的手谕是假的。是想看看那张假手谕是谁写的。很明显谁受益就是谁写的,结果8爷受益, 所以8爷自那个时候就彻底完了。康熙心里已经知道假手谕就是8爷写的了(尽管是老14写的)
所以张廷玉能再次保举太子也不足为奇了。
八爷在处理刑部冤狱的时候已经彻底的出局。
大爷圈进,三爷没心思争也争不过。
十四爷胸襟太小,用于治兵还能谨慎得当,用于治国则必然坏事。康熙的原话。
你这思维逻辑跟是有问题啊,原著就是最权威的,没有任何说辞表明就是佟国维要求隆科多告发的啊。既然你说电视剧,那我们来说联合老八逼宫就是智商不在线?要不是关键时刻老十三知道了换防逼宫就成功了,就算是电视剧里面雍正也是被逼的没法反击,你告诉我这是智商不在线?你自己看看顺序再来说,跟着康熙走是佟国维跟其他大臣说的,跟隆科多就是让他去捧四爷太子的。
也不知道在这里死杠什么,稍微知道点东西就搞得神秘的不行,我还可以说佟国维知道隆科多会逼宫所以故意给他设套报复他告发自己,这样搞得一部剧神经兮兮的你满意了?
多看看吧孩子
老四继位后,追封自己的母亲为皇后,太皇太后。
也是服气,讨论剧集,自己看剧不仔细,就扯原著最权威,感情权威是你定义的啊。电视几个几个细节你压根没注意,你就在这滔滔不绝,服了。今年贵根啊又杠又无知。
剧集原著都要结合啊,原著没有任何描写啊这只是很有证据的其中一个不能说了?我说的就是细节啊,你是不是有被迫害妄想症啊,你细节看的多仔细啊都比编剧超神了,他说的这部剧三个牛人康熙邬思道还有佟国维,康熙邬思道你去看看电视剧他们的表情想传达的意思很难猜?佟国维被康熙骂那一段你去看看这是双簧?最后汗都出来了大哥,走的时候脚步都不稳,你细节看的真透彻老弟,无知还装的自己看透一切我就笑了
要是他指点的隆科多会喝醉酒说做人难?理解能力不行脑子也没有了
自己去看看隆科多为什么说做人难,要是六叔指点的至于这么难?这部剧没你想的那么多细节,比方说康熙让雍正去抓太子,张廷玉听到吃了一惊,问谁?四爷?当时张廷玉吃惊的表情也出来了。
这部剧最厉害的地方就是演员表情的细节,从康熙张廷玉他们的表情就能看出来很多细节,至于你说的佟国维,没你想的那么多戏。
隆科多最后为什么说做人难,要是六叔指点的他告发他难什么?他六叔本来年纪就大要归隐他正好上位这样难?想太多了老弟,编剧知道你们这么牛逼能想估计都笑死了
来来来,你告诉我隆科多为什么这么折磨自己一个人喝闷酒,要是六叔指点的他至于这样纠结?都是佟家的关上门还用这么暗示来暗示去?你比编剧都超神了老弟,你倒是贵根怎么还无知啊?
你这智商也就够看看动画片了,就得让你当编剧,让佟国维亲口告诉小多子,你去告发我!就这水平还来这丢人呢。
你去看看这部剧自家人怎么演的,四爷党的人关上门是不是什么都说?八爷党的人是不是关上门什么都说?
到你佟家就是牛逼了,各种敲打暗示,编剧就是要衬托康熙讨厌八爷党的决心,不惜废掉重臣让朝廷看到八爷党根本不可能,还为隆科多以后投机取巧做铺垫。
到你这里就是一唱一和了,你别看剧了看什么都不明白,脑子这么好的东西可惜你没有。
他有点过分解读了。
单从电视剧讨论,很明显,邬先生参谋的一句“以社稷大局为重”,乃是雍正当上的皇帝的点睛之笔
送你一张图,自己慢慢品吧,二进制生物
叔侄两把话都挑这么明了,还看不出来,孺子不可教也。对了,连小多子面见康熙告状的机会,都是佟国维给安排的。这剧这么高分你以为是宫斗斗出来的么,没事你看看甄嬛传多好,看不懂还出来丢人。
他要选一个刚毅不可夺其志的人
我快笑死了,你别逗我真的,你去看看这是第几集,第19集雍正快即位了不压宝他压谁?隆科多再出卖他毕竟也是佟家的给他提点建议有什么问题?
瞪大你的钛合金眼,给我看看老康熙怎么说隆科多的,康熙派得特务都能帮隆科多找到宝刀,都过去这么久了还知道隆科多在抱怨佟国维压着他,要是串通好的会抱怨不应该感恩?
你洗,接着洗,我看看二进制说的谁,嗯?😄😄
然后呢,有什么问题?第一张图说明什么了?一个要捧四爷一个捧八爷怎么了?第二张图难道一个支持八爷一个支持四爷肯定有冲突啊,能说明什么?
说西游记真假孙悟空之后真孙悟空死了就是你这种人吧😄😄过分解读就觉得自己牛逼了,这么好看的宫斗剧,你就非要把他们个个都想的套路,你是不是作者的干儿子啊😄😄
你多品品佟国维的话,有要绊倒八爷的意思?
隐隐约约什么意思不懂?佟国维自己都没有数,你还让他去绊倒谁?他的意思很简单,我去捧8你去捧4,隆科多投机取巧型干脆就出卖了佟国维博得自己上位,不然喝一晚上酒在纠结什么你告诉我?
出对
《雍正王朝》这个剧名大次次的在开头写着,就是要扯历史
就跟每次讨论三国演义总有睿智说正史balabala,我都不知道是什么心态
你也真是蠢的可以,划线都给你化好了都看不懂,绝了。小学毕业再来讨论吧。