【反对尬吹】打回原形，晓组织3个眼怪的真实实力。

先说结论吧，宇智波鼬，长门，带土。 这3个人，除开10尾人柱力带土之外，不论在任何时期，和斑柱都是不具备可比性的。 管它是白面带土，秽土完全体长门，秽土鼬……他们和斑柱就是完全2个不同维度的生物。即便前2者有一定的概率进入超影级，和斑柱的差距依然明显，完全不能比较。
晓组织登场的第一位眼怪，岸本亲爹宇智波鼬，同时和大蛇丸、自来也并立为“漫区三忍”的男人 熟悉我的人应该都知道，算是我吹的比较多的人物了。因为每次战斗都能额外掏出一个新大招而广受看好，待遇也是绝无仅有，不但B格从未掉过，而且开打之前吹一波鼬几乎已经是中后期战斗的家常便饭了。 作为一个鼬吹，当然也理当第一个说他。
鼬的实力定位具体如何呢？ 毫无疑问，鼬肯定比3忍强。 正面击溃大蛇丸，第1次是3勾玉普通幻术压制，第2次是残血十拳剑封印八岐大蛇。压制力极强。 而现在大蛇丸=自来也应该是比较普遍的认知了，“大蛇丸输给鼬就是克制”，“自来也开仙人模式能吊打鼬”一类的说法十分站不住脚。 在此之前，纲手被漫区开除三忍让鼬代替了，以此建立“大蛇丸克自来也，自来也克鼬，鼬克大蛇丸”这等凌驾于岸本之上，闻所未闻的克制怪圈理论。 不过在岸本画的《NARUTO》这部漫画里，明确提到的三忍是：大蛇丸、自来也、纲手。 根本没有鼬的位置。 从他让后者承认“那个男人，比我更强”的那一刻起，岸本对他爹的实力定位就高于三忍。 剩下的，就是具体强多少的问题而已。第二部大蛇丸的回忆，以及岸本叔叔对鸣人的自述中，更是实锤了鼬高于三忍的定位。 此外，鼬也强于2代土水。 虽然2代土水和鼬没有明显的参照物，但他们3个综合而论，都是不如佩恩的。 但是鼬的战绩比他们更好（明确能够打败强影级），而且作为男2在前期需要击败的重要敌人，在定位上可以更加靠近佩恩一些，我认为把他放在2代土水之上应该没什么问题。
但鼬的上限在哪里呢？ 我认为有脑子的人，肯定不会认为鼬比佩恩强。何况佩恩作为晓组织的老大，对部下有定位压制。 至于鼬和长门是同档次的差距，还是不同档次的差距，我认为是前者的可能性大一点，具体的可以结合鸣佐之间实力对比来看，在这篇帖子里专门说过：https://bbs.hupu.com/32659605.html 此外，秽土后2人专门出场，鼬在定位上也可以更加靠近长门一些。但是秽土红发长门，无疑是强于秽土鼬的，秽土鼬带2拖油瓶把长门秒了的说辞，是非常可笑的。 总体来说，鼬的实力应该是在强影级上游，高于标准强影2代土水，但明确不如佩恩，大概率不如2代火影千手扉间。
接下来是第二位眼怪，长门。 我认为关于这个长门，必须定性一下他的BOSS的性质： 长门生前因为双腿被废，后续战斗主要都是以佩恩负责的。因此在长门的生前，我认为佩恩六道更能代表其实力。 事实上，长门生前的巅峰，不在于本体而在于佩恩。 他的那句“如果没有这个秘密，赢不了自来也”并非空穴来风。 因为长门的本体在坐便器上，你说自来也站在他面前，正面交手，结果如何，也尤未可知吧。 佩恩六位一体，作为一个议会团体BOSS来看待是最合理的。 天道不但是六道之首，更是晓组织明面上的头目形象。在不考虑阿飞的情况下，六道佩恩齐出在无情报下几乎是4战前无敌的存在。 在秽土转生之前，佩恩的战绩同样耀眼无敌。 战绩1：击杀山椒鱼半藏 战绩2：击杀自来也 战绩3：击杀卡卡西 战绩4：天道觉醒，力压常态鸣人+蛤蟆军团 无论哪一个，都干货满满。图我就不放了，论武者应该都心如明镜。 我认为第3场战绩是最值得说的，这是卡卡西忍者生涯的高光时刻，在配合丁次父子的情况下，差点终结了天道。 虽然这时候的天道并非长门专控的，也没有使出高功率的神罗天征和地爆天星这样的大杀器，但却让卡卡西这个级别的忍者摸到了他的门槛。 我认为这足以说明1点：不论是六道佩恩，还是宇智波鼬，在面对多位影级的对手时，是绝对不可能做到碾压的。事实上另一位晓组织首领，岸本的干儿子，也承认和五影无法拉开碾压性的差距。 此时的天道（非单一专控，无地爆天星，只会神罗+万象），我认为实力不如2代土水这样的标准强影，也不如鼬。 佩恩想压过鼬，我认为必须出动六道才能拿下。 当然像地爆天星这样的大杀器，基本上很无敌了，鼬估计是没法应付的。

事实上，天道碾压的鸣人，也是普通鸣人而非仙人鸣人。

仙人鸣人，是可以和残血状态的天道佩恩（无大招）有一战之力并且获胜的。最后击败天道佩恩，也是鸣人的一发螺旋丸。 这再一次证明了，佩恩的实力虽然在当时几乎强于所有人，但是在情报充足的情况下，并非无敌而不可战胜。 且单个天道佩恩在无大招的情况下，未必能做到标准强影2代土水那样对多个普影级具备压制力。
最后是带土 首先可以肯定的是，血雾时期的带土，保底都是强影级没跑了。 通过鬼鲛的回忆以及相关的设定，完美人柱力矢仓下半生基本就是活在带土的梦里了。 能把至少弱影级以上的4代水影长期（以年为单位）心控当狗遛，还打破了完美人柱力能够自解一般幻术的常规认知，无疑是强影级才有的表现。打弱影级就和打儿子一样。 鬼鲛成为了带土的信徒，如果要在鼬身上找一个类似的阶段，应该是招募迪达拉入晓。 但是要注意，这个时间线是要在迪达拉入晓之前的，因为鼬招募迪达拉的时候，鬼鲛已经加入了。
由于在橘面时期出手次数极少，展示实力的机会不多，橘面带土和生前鼬的对比也一直是热门话题。 但实际上，鼬是绝对不会强于带土的。 鼬的这一生，从他出生一直到他21岁去世，这中间的任何1秒钟，都不存在他能战胜带土的可能性。 硬要说的话，晓组织时期的鼬可以战胜的带土应该有3个时期： 第1个，回忆杀里的吊车尾时期。 第2个，被压扁的时期。 第3个，对战4代时的虎皮时期（无九尾） 灭族的带土，血雾的带土，无疑都要强于这3个时期。 带土是晓组织的实际掌权者，对晓众的定位有压制，鬼鲛对其忠心耿耿，鼬致死将其视为“斑”，无论如何，鼬的定位都压不过他。 争议点在于其借用了“斑”的名号，不过考虑到全忍界中只有像大野木这样的老古董和斑战斗过，其他人都未见识过真的斑。包括鼬在内的很多人没有对其身份产生怀疑，其实是实力的证明。
结合2点来看，鼬基本是坐实了晓组织3个眼怪之耻的位置难以撼动，堪比3代雷和八尾在强影级中耻辱的地位。 带土的定位肯定是远不如斑的 我认为不需要过多的解释。他自称斑的时候，也是用了力量不如巅峰的说辞。而他也无法在会谈中抓人，和团灭5影的斑相比，差距不小。 可由于出手次数太少，橘面时期的实力实在难以判断，因此只能通过白面时期不借助轮回眼技能的情况下来大致揣测。 我认为最有说服力的是这场： 不但在体术和速度上压过了金身鸣人，在借助了神威之力后，还能面对金身鸣人+凯的夹攻并且占据上风。 同时顺便还能虐一下奇拉比，轻松写意。 可怜的奇拉比，对阵带土只能当肉盾和投石车，不但尾巴被切，差点被烤成了章鱼烧，还被当成昆虫标本一样钉在了地上，需要靠鸣人的帮助才能摆脱黑棒。如此表现……怕是只能在梦中赢自来也了。 而卡卡西看破神威，也只是偶然。 这道伤横是苦无造成的，卡卡西将其送入神威空间，本意避免伤害鸣人。
当然这里必须澄清一个说法，就是4人组打白面分析神威分析半天，智商被波风水门完爆。 我作为一个卡卡西吹，是完全不服这种论调的。 事实上，团藏的2个护卫，简单的交手也看破了神威啊。 为什么没人吹他们的战斗智商，难道龙套没人权吗？ 而在和白面交手之前，卡卡西也同样看破了。当然卡卡西此前和面具斑有过接触（但基本没明确交手过），是否是当场看破的，有待考证。 虽然团藏双护卫和卡卡西的智商超过4代也缺乏论据，但绝不是一些人所言，他们在4代面前宛如弱智一样的说法。 事实上，“4个人分析半天”这类说法，他们所指的分析，本质是卡卡西对于神威虚化更深层次的理解。 卡卡西理解的神威虚化，绝对远比4代深层次的多。 卡卡西作为一个智将，实力虽然也就那么回事，但头脑绝对是一流的。 结合他活的比4代更久这一点来看，经验也该更多，因此绝不存在4代智商碾压卡卡西的说法。卡卡西的智商比起4代而言，绝不差。 假如把卡卡西换成别人，例如我爱罗、4代雷影这些人，你认为在白面带土的面前，还能占到便宜吗？ 毫无疑问，他们会拿神威毫无办法。 说到这里，生前鼬能否战胜橘面带土，应该也能大致推断出答案了。 根本不可能！ 从定位上看，或许鼬可以和橘面带土有一定的接近但肯定是不如的。 而从破招的角度看，橘面带土基本上能把鼬当儿子打。 单单一个神威的能力，就能把速度几乎持平鼬的金身鸣人，外加一个体术达人凯皇秀的头皮发麻。外加超级火遁爆风乱舞+黑棒，基本上是让一个外道魔像都能无压力吊打黄鼠狼。 你认为黄鼠狼的阶段4须佐能乎，无敌的八咫镜+十拳剑，能对神威造成威胁吗？ 而获得了斑的真传的带土，会完全不了解伊邪那美吗？以鼬的实力，真的能重复摸到带土2次吗？ 基本上带土的爆风乱舞，无论规模还是威力，杀伤力都完爆了鼬的小火苗，是被鸣人的九尾横扫，才挡住的。 这还只是小规模的，足以覆盖半个联军的爆风乱舞，没有大规模水遁的鼬，能顶得住吗？ 而带土的精神力，干货也是十足的。可以强行挣脱10尾的侵蚀，反控黑绝，月读的精神打击，能否奏效呢？ 这里涉及到一个问题，白面带土是否可以吊打九喇嘛模式的鸣人？ 明显不行的，带土确实在14岁就展现了控制9尾的能力，但当时的战斗力肯定是被9尾完爆的。 在鸣人开启九尾模式后，带土就迅速落入了下风，此后他的吃瘪之路就和奇拉比打完佐助之后的挨打之路一样，根本看不到尽头…… 鸣人在该状态下的影分身，都能协助卡卡西抵挡带土的攻势。 当然具体谁强谁弱，难以判断，我认为差不多，大致都在影级天花板附近的位置徘徊。在不借助外道魔像的情况下，带土的实力是不足以进入超影级的。 至于外道魔像的战斗力如何，在不考虑放龙技能的情况下，肉搏能力我认为大概率是介于八尾和九尾之间的。 把外道魔像打翻在地的肉搏，是需要4人合力才行(卡卡西+开打四肢和手指，鸣人+奇拉比升龙），此外外道魔像还具备放闪电的能力。 如果硬是要找一个合适的参照物，可能就是大蛇丸用来对拱岸本亲爹阶段4的八岐大蛇吧。 如果是放龙，那外道魔像的实力可就牛逼了，长门能把团藏半藏联军打的鸡飞狗跳。斑更是瞬间回收9尾兽。 而带土唯一一次使用这能力，是在人柱力落败后，他将其全部放回外道魔像，并没有用来打人或者针对鸣人和奇拉比。 因此，放龙技能，以及六道佩恩的技能是否应该算入带土的实力体系中，也是一件需要考量的事情。
综合而论，晓组织的3个眼怪至少从第一部甚至更早开始，一直到宇智波鼬死去，都是牢牢占据忍界前3的位置的，实力在强影上游到影级顶端之间。 纯按纸面战斗力算的话，大概等同2-3个普影级左右。其中白面带土（带魔像）和秽土红发长门，战斗力或许有概率可以超过4个普影级，但绝对是无法做到像斑那样力战5影并且碾压的。 他们虽然可以轻易的制服强影级较弱的（例如大蛇丸自来也奇拉比这些），但是在多个普影级面前是无法有碾压的局面的，难以入选超影达到斑柱那样的境界。

鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

白面土＞长门＞鼬
橘面土是最不好判断。如果他不如鼬，鼬那么久的卧底都在干嘛。 橘面土14岁控9尾单挑巅峰四代。一只手就轻松挡住水月大刀，又有阴阳遁初代细胞木遁等无敌配置。但是写轮眼比较是写轮眼不会强过轮回眼的。

引用 @灯泡西决 发表的:
白面土＞长门＞鼬
橘面土是最不好判断。如果他不如鼬，鼬那么久的卧底都在干嘛。 橘面土14岁控9尾单挑巅峰四代。一只手就轻松挡住水月大刀，又有阴阳遁初代细胞木遁等无敌配置。但是写轮眼比较是写轮眼不会强过轮回眼的。

长门的轮回眼，是非原主人+非宇智波的双重削弱。
虽然理论上瞳力也该比鼬强不少，但肯定差距不会那么大的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
长门的轮回眼，是非原主人+非宇智波的双重削弱。
虽然理论上瞳力也该比鼬强不少，但肯定差距不会那么大的。

长门查克拉量虽然比不了带土，但是远强过鼬。漩涡一族天生技能。 鼬可能和橘面土差不多略低于长门吧。长门一个人快灭了木叶，鼬肯定做不到的

引用 @灯泡西决 发表的:
长门查克拉量虽然比不了带土，但是远强过鼬。漩涡一族天生技能。 鼬可能和橘面土差不多略低于长门吧。长门一个人快灭了木叶，鼬肯定做不到的

蓝量和瞳力不是一码事。
长门和带土的蓝没有明确对比不好说谁多。
但是在实力定位上，带土和长门无疑都要高于鼬的。

火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

还有一个概念需要强调的是
不论是三忍合力，还是五影合力，都是超影级的。
这2个组合，可以毫无悬念的吊打生前鼬，佩恩。橘面带土只能保命。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
蓝量和瞳力不是一码事。
长门和带土的蓝没有明确对比不好说谁多。
但是在实力定位上，带土和长门无疑都要高于鼬的。

我是觉得没情报的话，带土肯定比鼬强太多了，鼬要是有充足的情报的话，鼬能赢，因为伊邪那美。。。。。。。。伊邪那美是完全为兜和带土这种活成别人的人准备的，仔细想想是不是这么回事。不过带土实力比鼬强这事我不和你犟，因为带土的蓝比鼬多太多了，带土这写轮眼无限用，鼬的蓝放几个大招就虚弱到不行。

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

应该有认真过一次，结果就是年纪轻轻单独灭了自己一族人....一个人就包围了木叶村其中一股最强战力...

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

宁反串的还行

引用 @纳什均衡教派 发表的:
应该有认真过一次，结果就是年纪轻轻单独灭了自己一族人....一个人就包围了木叶村其中一股最强战力...

跟带土

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

岸本宁来辣

觉得楼主算是很客观了，没有无脑狂吹某个点。和我个人看法的唯一区别是鼬确实不如橘面带土，但应该没有楼主描述的那么大的差距，否则不存在成立协议，相互制衡的情况。
对于卡卡西智商的洗白，我也是很认同的。一群人莫名其妙拿卡卡西衬托四代的智商简直搞笑，带土的虚化实体时机连小南都看得出来。。。

烂帖，吹鼬的

引用 @灯泡西决 发表的:
白面土＞长门＞鼬
橘面土是最不好判断。如果他不如鼬，鼬那么久的卧底都在干嘛。 橘面土14岁控9尾单挑巅峰四代。一只手就轻松挡住水月大刀，又有阴阳遁初代细胞木遁等无敌配置。但是写轮眼比较是写轮眼不会强过轮回眼的。

那时候带土得十八九了吧

反对尬黑

LZ为什么开头写个完全体长门
然后通篇都在写疾风传的长门？
你说残疾长门打不过斑柱我没意见
完全体长门LZ知道什么概念吗
光是六道之力就已经是降维打击了
秽土出来更是吊打完美八尾+金身九尾啊

有海贼吧那味了，坐等楼主开贴4皇4大将谁强，我先来一句，凯多天下第一

引用 @纳什均衡教派 发表的:
应该有认真过一次，结果就是年纪轻轻单独灭了自己一族人....一个人就包围了木叶村其中一股最强战力...

那是和带土合作

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

额，给你拜个晚年吧

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

你歇歇吧还是

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

是啊 我完全想不出辉夜怎么破鼬的八尺镜和十拳剑。尤其是秽土鼬摆脱了身体副作用限制之后

那些说自来也比鼬强，强行把鼬秒大蛇丸，大蛇丸打跪自来也弄成ABC关系的真是可笑

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

尬黑有意思？

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

还在玩十年前的把戏，真够幼稚的...

引用 @灯泡西决 发表的:
长门查克拉量虽然比不了带土，但是远强过鼬。漩涡一族天生技能。 鼬可能和橘面土差不多略低于长门吧。长门一个人快灭了木叶，鼬肯定做不到的

虽然我也同意长门略强于鼬，但是拿平推木叶来说并没有力度，平推木叶靠的是超神罗范围广以及木叶没有准备，就以术的威力来看，蛞蝓在超神罗下保护住一众忍者，蛞蝓能挡得住十全剑吗？只不过一个是群攻一个是单体而已，就像迪达拉自爆范围大吧？他悄悄在木叶哪个角落一个自爆也能平推木叶但能靠这个说他比鼬强吗

引用 @灯泡西决 发表的:
白面土＞长门＞鼬
橘面土是最不好判断。如果他不如鼬，鼬那么久的卧底都在干嘛。 橘面土14岁控9尾单挑巅峰四代。一只手就轻松挡住水月大刀，又有阴阳遁初代细胞木遁等无敌配置。但是写轮眼比较是写轮眼不会强过轮回眼的。

鼬卧底的目的是让带罪人履行诺言，不攻击木叶，其实也算是对带罪人施压，同时也通过加入晓来告诫木叶的鹰派团藏别对他弟弟下手

引用 @相思酒 发表的:
火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

我寻思着有伊邪纳岐肯定有伊邪那美啊，这怎么就成大黑点了呢

引用 @灯泡西决 发表的:
白面土＞长门＞鼬
橘面土是最不好判断。如果他不如鼬，鼬那么久的卧底都在干嘛。 橘面土14岁控9尾单挑巅峰四代。一只手就轻松挡住水月大刀，又有阴阳遁初代细胞木遁等无敌配置。但是写轮眼比较是写轮眼不会强过轮回眼的。

写轮眼不如轮回眼，但眼睛只是武器，具体还得看人，终结谷斑爷也就永恒万花筒，因陀罗也就普通写轮眼，不会有人认为这两个打不过长门吧？

引用 @最ai科艾麦 发表的:
虽然我也同意长门略强于鼬，但是拿平推木叶来说并没有力度，平推木叶靠的是超神罗范围广以及木叶没有准备，就以术的威力来看，蛞蝓在超神罗下保护住一众忍者，蛞蝓能挡得住十全剑吗？只不过一个是群攻一个是单体而已，就像迪达拉自爆范围大吧？他悄悄在木叶哪个角落一个自爆也能平推木叶但能靠这个说他比鼬强吗

长门有那眼睛就注定要比鼬厉害

鼬神就没有打过无准备之仗
情报和智商对鼬的战斗力有档次性的提升
还有四代火影，此二人的实力加智商就是碾压同时代所有人

引用 @合理大帝 发表的:
我寻思着有伊邪纳岐肯定有伊邪那美啊，这怎么就成大黑点了呢

因为这是一招凭空出现的大招，简单来说就是专门针对兜设计的技能，效果刚刚好

引用 @相思酒 发表的:
火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

别，我觉得从鸣人频繁嘴遁之后就开始下坡路了。后期实在想不出新反派了把所有干过的敌人复活再打一遍也挺low的。而且最后地球人全体大洗白是我真没想到，打了半天死了这么多人结果没人是坏的？这不扯淡么。把锅全给辉夜姬背了是真的🐶。

引用 @郁闷的大橘 发表的:
长门有那眼睛就注定要比鼬厉害

确实略强于鼬，但没有档次差距

先码一下，等有时间再看。
话说楼主标题完全可以不做的这么有争议，内容还是很用心的。

鼬智商最高吧，战斗力肯定不是最强的，作用显然是前前后后多次驱动情节，与其他人定位不同。

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

🐶

引用 @相思酒 发表的:
因为这是一招凭空出现的大招，简单来说就是专门针对兜设计的技能，效果刚刚好

其实这招也可以打长门和带土，甚至任何一个被嘴遁的角色，这些都属于认不清自己的，只不过只有鼬能用罢了

引用 @相思酒 发表的:
火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

带土打小楠伊邪那岐翻盘可以，鼬伊邪那美就是用挂，真是有够双标的呢

引用 @吳颜祖 发表的:
带土打小楠伊邪那岐翻盘可以，鼬伊邪那美就是用挂，真是有够双标的呢

伊邪那岐也不是带土第一个用出来的，而且伊邪那岐并不单单针对某一场战斗或者某一个人，但是伊邪那美是一个单纯的针对兜的技能，而且在兜有了万全的防御瞳术幻术的情况下再来一招不需要对视就可以，这就很奇怪了，整个火影中只有这一招和这一场战斗是这样

斑👴厉害

引用 @相思酒 发表的:
火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

岸本是有才华的，但他真的是想到什么画什么，编不下去了就秽土转生，感情戏也是一塌糊涂，不是因为火影人气高的话，岸本不知道能搞出个什么狗血结局

引用 @相思酒 发表的:
火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

写轮眼的挂我觉得还好，后面反正就是放弃了传统的各种遁术，见面就是各种挂，直接降低打斗的水准和逼格。之前所谓民工三大漫，战斗细节最好的就是火影，可惜岸本自己放弃了优势，讲故事又比不过尾田，后面只有不断吃书来圆之前的漏洞。

引用 @相思酒 发表的:
火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

怎么说？太过强大？

引用 @合理大帝 发表的:
写轮眼不如轮回眼，但眼睛只是武器，具体还得看人，终结谷斑爷也就永恒万花筒，因陀罗也就普通写轮眼，不会有人认为这两个打不过长门吧？

不算远古时期。先用的就是带土看完再说话吧

引用 @wjftracy 发表的:
别，我觉得从鸣人频繁嘴遁之后就开始下坡路了。后期实在想不出新反派了把所有干过的敌人复活再打一遍也挺low的。而且最后地球人全体大洗白是我真没想到，打了半天死了这么多人结果没人是坏的？这不扯淡么。把锅全给辉夜姬背了是真的🐶。

同感，的确low，复活一波人打情感牌，炒冷饭，那么多的设定都浪费了，12小强的刻画，各国大名和忍村的背景，完善的世界观，全给浪费了，什么中忍，上忍，精英，特别上忍，暗部，影，这种等级划分的意义现在都没了，就是笑话！

火影漫画后期真的就是让人一个劲的可惜！我认为转折点就是从鸣人那句不擅长说教的我开始的。

看了你不少回贴 基本很合理
但有一些观点我确实没法理解 就是一些没有明确参照物的角色实力 还有没有直接对比 间接对比的角色之间的强弱
比如年轻ab实力和二代土水不如鼬
每个忍者的成长曲线是未知的 年纪轻轻到达巅峰的很多 一把年纪还能有明显进步的也不少 具体阶段之间有多少差距 如果没有公式书和战绩作为支撑 只凭推测我想是不合理的
二代土水虽然有出场有战绩 但那毕竟是秽土状态 具体能够发挥几成实力不好说 如果我没记错的话他们肉身也没被毁过 吃了秽土的debuff 但没有吃到秽土的红利 而且对战双方过于局限 因为在这段剧情中他们是不可能赢的 所以只凭这里的战绩推测实力我想也是不合理的
刚说到剧情 我的观点是剧情永远是第一位的 战力都是服务于剧情 它不能脱离剧情 举个例子自来也大战佩恩 我们结合剧情来看其实是这样的 自来也瞬封小南印证了鬼鲛的话 仙人模式战胜三道坐实了正派第一人的位置 之后六道齐出打败自来也 但岸本对于战斗场面并没有进行刻画 死后复活 能力未知 击杀正派第一人 给佩恩塑造了史无前例的神秘感和压迫感 后我们又从大神罗得知每个六道的实力并不是恒定的 长门可以自由分配六道的实力 回想到自来也对阵三道时其他三道是在休息并没有分配到战力 这为自来也战胜三道的战绩提升了含金量 保留了b格 让他输的没那么难看 但其实那已经无关紧要了 因为对于佩恩的塑造早已结束而且相当成功 然而这段剧情为了对boss进行塑造自来也是必死的 无伤灭三道抬自来也 也是为了给读者以落差 进一步增强佩恩的压迫感 所以这场战斗我觉得除了佩恩强于仙自以外 没有任何参考价值和对比价值 完全是为了塑造人物和推动剧情
当然如果这段还属于战力合理的 那我再举一个战力不合理的例子 千代樱打蝎 如果单纯分析战力只能认为蝎放水 实际上是这样的吗？众所周知艺术二人组里迪达拉认为艺术是瞬间的 而蝎则认为艺术是永恒的 甚至不惜把自己改造成傀儡 那这样一个角色怎么会放水自杀呢？前面的战斗蝎下死手没有一丝迟疑 如果不是有血清可能千代和樱早就交代了 但在最后一刻他迟疑了 面对父与母的攻击他愣住了 没有及时闪避 死亡的一幕和蝎把父母改造成傀儡拥抱他样子一模一样 即使把自己改造成傀儡 他依然还是一个有血有肉的人 依然渴望亲情和关怀 这才是岸本想要表达的 而不是单纯的放水
当然 还有很多为了推进剧情而专门设计的战斗 比如四代和ab 我觉得把这段单拎出来也不太合理 它就是为了吹四代而存在的 却成了四代的黑点 这不是本末倒置了吗？

引用 @吳颜祖 发表的:
带土打小楠伊邪那岐翻盘可以，鼬伊邪那美就是用挂，真是有够双标的呢

伊邪纳岐有过铺垫，多人使用，包括起舞的斑都用过，引以为豪的宇智波的禁术。
然而，这么多人，除了亲爹挂之外，你见过有其他宇智波的或者有写轮眼的用过甚至暗示过伊邪那美？
宇智波斑这么一个狂傲的除初代谁都不放眼里的，都以自己用伊邪纳岐骗过初代二代而骄傲，然而从始至终，你见他哪怕暗示过比伊邪纳岐更厉害的伊邪那美存在？不要忘了，斑可是连宇智波的石碑秘密都告诉了初代的。对宇智波非常了解的初代二代也从未有暗示过了解伊邪那美存在，初代二代可是连鸣人佐助合体打十尾，一眼就看出了加具土命这种很少见的瞳术能力的。
还有斑临死前教了带土所有的自己掌握的高等忍术，其中就有阴阳遁和伊邪纳岐这种，但是你见他说过伊邪那美吗？

从头到尾，除了鼬，宇智波族人（斑，带土，止水），或者对宇智波非常了解的人（初代，二代，团藏，大蛇丸，兜），再没有一个人知道这个比伊邪纳岐更高等的伊邪那美存在。

你觉得这是双标吗？这就是机械降神

引用 @wjftracy 发表的:
别，我觉得从鸣人频繁嘴遁之后就开始下坡路了。后期实在想不出新反派了把所有干过的敌人复活再打一遍也挺low的。而且最后地球人全体大洗白是我真没想到，打了半天死了这么多人结果没人是坏的？这不扯淡么。把锅全给辉夜姬背了是真的🐶。

宁次：我他妈要知道这是走势我绝对不送人头

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

打佐助挺认真，不认真的话可能一不小心就打死了

引用 @Heart斜月三星 发表的:
岸本宁来辣

岸本懂个锤子海贼王，他就一画。。。抱歉走错片场了

引用 @嘘嘘嘘噶啦 发表的:
打佐助挺认真，不认真的话可能一不小心就打死了

黝黑二柱子

引用 @纳什均衡教派 发表的:
应该有认真过一次，结果就是年纪轻轻单独灭了自己一族人....一个人就包围了木叶村其中一股最强战力...

最强战力是他爸，爹是好爹，儿子真不是好儿子

引用 @相思酒 发表的:
火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

秽土转生最大的问题就是查克拉不守恒，查克拉的量在第一部是个很重要的设定，转出来的家伙使用忍术，查克拉不受制与施术者或者祭品，查克拉永动机就成功了，能源解决了世界就和平一大半了，哪有后面这么多事

引用 @东山奈央级战舰 发表的:
岸本是有才华的，但他真的是想到什么画什么，编不下去了就秽土转生，感情戏也是一塌糊涂，不是因为火影人气高的话，岸本不知道能搞出个什么狗血结局

我不同意你的观点，我觉得岸本并不是想到什么画什么，首先，什么叫编不下去了就秽土转生，这个逻辑不通，秽土转生70多集就出现了。其次，我一直觉得岸本的感情戏是最触动人心的，无论是鹿丸给灵魂阿斯玛点烟，还是鸣人持冰棍落泪，还是鼬为佐助付出了一切，有太多都太触动我了。
我从十几岁开始看火影，到最后鸣人给伊鲁卡说 你能以我父亲的身份参加婚礼吗 我才知道，我的青春结束了。

引用 @东山奈央级战舰 发表的:
岸本是有才华的，但他真的是想到什么画什么，编不下去了就秽土转生，感情戏也是一塌糊涂，不是因为火影人气高的话，岸本不知道能搞出个什么狗血结局

秽土转生其实还可以，也能为其它国的角色和内容进行一定程度的延伸，感情戏这一块可以完全放手由动画组去设计，动画组也设计了不错的原创剧情，伊邪那美最大的问题是这招就是给要对付的人设计的，给人感觉莫名其妙

引用 @飞跃の貓 发表的:
怎么说？太过强大？

很简单，就是你高考前老师最后一次给你的练习试卷和你真正高考试卷完全一模一样，你肯定会感觉好神奇，伊邪那美就是一个针对仙人兜设计的技能一样，这招对付其它正常敌人完全没用

引用 @合理大帝 发表的:
其实这招也可以打长门和带土，甚至任何一个被嘴遁的角色，这些都属于认不清自己的，只不过只有鼬能用罢了

嘴遁不就等于伊邪那美了？

引用 @吳颜祖 发表的:
不算远古时期。先用的就是带土看完再说话吧

没看懂你说的啥意思

引用 @布鲁大帝 发表的:
同感，的确low，复活一波人打情感牌，炒冷饭，那么多的设定都浪费了，12小强的刻画，各国大名和忍村的背景，完善的世界观，全给浪费了，什么中忍，上忍，精英，特别上忍，暗部，影，这种等级划分的意义现在都没了，就是笑话！

火影漫画后期真的就是让人一个劲的可惜！我认为转折点就是从鸣人那句不擅长说教的我开始的。

反正药师兜的圆梦之旅实在是烂臭、恶心。

引用 @小鸣鸣 发表的:
我是觉得没情报的话，带土肯定比鼬强太多了，鼬要是有充足的情报的话，鼬能赢，因为伊邪那美。。。。。。。。伊邪那美是完全为兜和带土这种活成别人的人准备的，仔细想想是不是这么回事。不过带土实力比鼬强这事我不和你犟，因为带土的蓝比鼬多太多了，带土这写轮眼无限用，鼬的蓝放几个大招就虚弱到不行。

这个术真的太鸡儿傻逼了 完全就是凭空出现的一个术 当时真把我人看傻了 就那一次 之前之后都没人再提那个术

引用 @243333 发表的:
嘴遁不就等于伊邪那美了？

确实，这么看来鸣人是真的牛批

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
伊邪纳岐有过铺垫，多人使用，包括起舞的斑都用过，引以为豪的宇智波的禁术。
然而，这么多人，除了亲爹挂之外，你见过有其他宇智波的或者有写轮眼的用过甚至暗示过伊邪那美？
宇智波斑这么一个狂傲的除初代谁都不放眼里的，都以自己用伊邪纳岐骗过初代二代而骄傲，然而从始至终，你见他哪怕暗示过比伊邪纳岐更厉害的伊邪那美存在？不要忘了，斑可是连宇智波的石碑秘密都告诉了初代的。对宇智波非常了解的初代二代也从未有暗示过了解伊邪那美存在，初代二代可是连鸣人佐助合体打十尾，一眼就看出了加具土命这种很少见的瞳术能力的。
还有斑临死前教了带土所有的自己掌握的高等忍术，其中就有阴阳遁和伊邪纳岐这种，但是你见他说过伊邪那美吗？

从头到尾，除了鼬，宇智波族人（斑，带土，止水），或者对宇智波非常了解的人（初代，二代，团藏，大蛇丸，兜），再没有一个人知道这个比伊邪纳岐更高等的伊邪那美存在。

你觉得这是双标吗？这就是机械降神

说白了，我看的时候就觉得就是岸本没东西了现编了一个降维打击忍术。

引用 @东山奈央级战舰 发表的:
岸本是有才华的，但他真的是想到什么画什么，编不下去了就秽土转生，感情戏也是一塌糊涂，不是因为火影人气高的话，岸本不知道能搞出个什么狗血结局

秽土转生最差也是一个感情牌。而且后面斑出来打五影也很精彩。还不错。

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
伊邪纳岐有过铺垫，多人使用，包括起舞的斑都用过，引以为豪的宇智波的禁术。
然而，这么多人，除了亲爹挂之外，你见过有其他宇智波的或者有写轮眼的用过甚至暗示过伊邪那美？
宇智波斑这么一个狂傲的除初代谁都不放眼里的，都以自己用伊邪纳岐骗过初代二代而骄傲，然而从始至终，你见他哪怕暗示过比伊邪纳岐更厉害的伊邪那美存在？不要忘了，斑可是连宇智波的石碑秘密都告诉了初代的。对宇智波非常了解的初代二代也从未有暗示过了解伊邪那美存在，初代二代可是连鸣人佐助合体打十尾，一眼就看出了加具土命这种很少见的瞳术能力的。
还有斑临死前教了带土所有的自己掌握的高等忍术，其中就有阴阳遁和伊邪纳岐这种，但是你见他说过伊邪那美吗？

从头到尾，除了鼬，宇智波族人（斑，带土，止水），或者对宇智波非常了解的人（初代，二代，团藏，大蛇丸，兜），再没有一个人知道这个比伊邪纳岐更高等的伊邪那美存在。

你觉得这是双标吗？这就是机械降神

这不是机械降神，伊邪那美对剧情推动没有影响。有没有伊邪那岐或者伊邪那美，兄弟两一定会赢下战斗的。

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
伊邪纳岐有过铺垫，多人使用，包括起舞的斑都用过，引以为豪的宇智波的禁术。
然而，这么多人，除了亲爹挂之外，你见过有其他宇智波的或者有写轮眼的用过甚至暗示过伊邪那美？
宇智波斑这么一个狂傲的除初代谁都不放眼里的，都以自己用伊邪纳岐骗过初代二代而骄傲，然而从始至终，你见他哪怕暗示过比伊邪纳岐更厉害的伊邪那美存在？不要忘了，斑可是连宇智波的石碑秘密都告诉了初代的。对宇智波非常了解的初代二代也从未有暗示过了解伊邪那美存在，初代二代可是连鸣人佐助合体打十尾，一眼就看出了加具土命这种很少见的瞳术能力的。
还有斑临死前教了带土所有的自己掌握的高等忍术，其中就有阴阳遁和伊邪纳岐这种，但是你见他说过伊邪那美吗？

从头到尾，除了鼬，宇智波族人（斑，带土，止水），或者对宇智波非常了解的人（初代，二代，团藏，大蛇丸，兜），再没有一个人知道这个比伊邪纳岐更高等的伊邪那美存在。

你觉得这是双标吗？这就是机械降神

而且关键是这招刚刚好针对兜这类型的敌人，要是兜就是个单纯的坏人，伊邪那美又会是别的效果，这是唯一一种针对人某一种人性缺陷的忍术，和以前那种需要属性克制，地形克制，攻击距离克制，忍术特性克制完全不一样，这一招之后，秽土解除，斑回头结印解除秽土控制，高达大战正式开启，然后回过头再看一次这招完全没意义，因为大部队已经完全控制了整个局面，所有敌人情报是完全暴露在大部队这边，秽土出来的人被封印的封印，自我升华的升华，最需要解决的斑没解决，所谓联军保存的战斗力在两个高达面前完全不堪一击

可以考虑来一期还原四代目的真实实力吗

引用 @混蛋糕 发表的:
秽土转生最大的问题就是查克拉不守恒，查克拉的量在第一部是个很重要的设定，转出来的家伙使用忍术，查克拉不受制与施术者或者祭品，查克拉永动机就成功了，能源解决了世界就和平一大半了，哪有后面这么多事

这一招是违背伦理的一招，作为正派的五大国是不会用的，不守恒也确实不太对劲，但是被秽土出来的忍者包括四位影的战斗其实都有忍术配合和针对弱点做文章的战术配合，还没有到后期高达那种啥都不需要干就是了的情况，哪怕后期高达对轰，岸本如果功力强一些，也能把战斗设计的很好，除了主角团之外不至于成为纯炮灰

说个题外的，二代土水是标准强影是共识吗？挺喜欢这两个角色的，但是感觉没有比三代雷厉害多少啊

引用 @相思酒 发表的:
因为这是一招凭空出现的大招，简单来说就是专门针对兜设计的技能，效果刚刚好

整部火影里也没几个人会吃伊邪那美 兜是胃口最好的那个

引用 @阿信呦呦呦 发表的:
这个术真的太鸡儿傻逼了 完全就是凭空出现的一个术 当时真把我人看傻了 就那一次 之前之后都没人再提那个术

嗯，但是真是为带土兜量身定做的😂😂😂😂😂

引用 @合理大帝 发表的:
确实，这么看来鸣人是真的牛批

还等于别天神，哈哈哈哈

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

鸣人老幸运儿了

引用 @相思酒 发表的:
火影这部作品有无数次成为神作的机会，结果回头只创造了一个神，那就是鼬神，我个人认为即使秽土转生也没有让整部作品的战斗体系和剧情设计崩溃，但是那一招伊邪那美瞬间把整部作品推下了神坛

我觉得你有一点错了，伊邪那美是没问题的，伊邪那岐既然出来了，必然有伊邪那美，只是不应该让鼬用，当初连载时候很多人认为是让二柱子用的，结果还是给了亲爹用。

引用 @东山奈央级战舰 发表的:
岸本是有才华的，但他真的是想到什么画什么，编不下去了就秽土转生，感情戏也是一塌糊涂，不是因为火影人气高的话，岸本不知道能搞出个什么狗血结局

感情戏给我看恶心了

引用 @我为人民换ID 发表的:
鼬其实从没认真过，保守实力不亚于斑，如果不是剧情需要，打败辉夜的人会是鼬。

大哥你这话带个狗头吧，太扯了

阅

引用 @木木枭 发表的:
我觉得你有一点错了，伊邪那美是没问题的，伊邪那岐既然出来了，必然有伊邪那美，只是不应该让鼬用，当初连载时候很多人认为是让二柱子用的，结果还是给了亲爹用。

我的观点不是这个术应不应该存在，而是对付兜的战斗结束不应该是这样，或者说伊邪那美这个术的效果不应该是这样，因为这个术的效果有一种就是针对你仙人兜来设计的，包括这招如果是佐助用出来，作为永恒万花筒的技能来用也是不错的，让效果不是这样也可以，可惜佐助始终是个弟弟🐶

引用 @小鸣鸣 发表的:
嗯，但是真是为带土兜量身定做的😂😂😂😂😂

那说明兜强啊 没这个术 是不是就可以打爆宇智波一族了

第一点我就觉得错了，我个人感觉鼬打不过仙人自来也（除非鼬能开完全体须佐）

引用 @相思酒 发表的:
我的观点不是这个术应不应该存在，而是对付兜的战斗结束不应该是这样，或者说伊邪那美这个术的效果不应该是这样，因为这个术的效果有一种就是针对你仙人兜来设计的，包括这招如果是佐助用出来，作为永恒万花筒的技能来用也是不错的，让效果不是这样也可以，可惜佐助始终是个弟弟🐶

这个我同意，关键还是大蛇兜必须活捉，ab想不到其他点子能完成这个任务，就用伊邪那美来解决，是有点太简单了。伊邪那美应该多一些铺垫会更好。

引用 @木木枭 发表的:
这个我同意，关键还是大蛇兜必须活捉，ab想不到其他点子能完成这个任务，就用伊邪那美来解决，是有点太简单了。伊邪那美应该多一些铺垫会更好。

伊邪那岐是一种对自己使用的幻术，简单来说就是一种有利自己的放大，不利于自己的缩小，伊邪那美完全可以反过来，是一种对敌人使用的幻术，让敌人有利于自己的缩小，不利于自己的放大，比如兜放了一招水龙弹，以为可以挡住佐助放的同等规模的豪火球，但是无法挡住这样，我认为也不错

引用 @合理大帝 发表的:
其实这招也可以打长门和带土，甚至任何一个被嘴遁的角色，这些都属于认不清自己的，只不过只有鼬能用罢了

伊邪那美这种被带土天克的招确定可以用来打带土？我都怀疑伊邪那美的发动条件好死不死偏偏是接触，就是为了合理化鼬死前不对带土放手一搏。水门第一时间就判断出面具男比九尾还危险，面具男又肉眼可见肖想二柱，鼬无论是最爱村子还是最爱弟弟没理由不和面具男搏命，不搏就是没机会。

引用 @小鸣鸣 发表的:
我是觉得没情报的话，带土肯定比鼬强太多了，鼬要是有充足的情报的话，鼬能赢，因为伊邪那美。。。。。。。。伊邪那美是完全为兜和带土这种活成别人的人准备的，仔细想想是不是这么回事。不过带土实力比鼬强这事我不和你犟，因为带土的蓝比鼬多太多了，带土这写轮眼无限用，鼬的蓝放几个大招就虚弱到不行。

对带土没用，和带土接触会被吸入异空间，伊邪那美的发动条件是至少接触两次。

引用 @合理大帝 发表的:
我寻思着有伊邪纳岐肯定有伊邪那美啊，这怎么就成大黑点了呢

又没人黑这技能名字，而是技能设定

引用 @德保库 发表的:
宁次：我他妈要知道这是走势我绝对不送人头

雏田卒，樱酱和佐助在一起了，鸣人打了一辈子光棍。所以没有博人传。太完美啦🐶

引用 @你在提醒我什么 发表的:
看了你不少回贴 基本很合理
但有一些观点我确实没法理解 就是一些没有明确参照物的角色实力 还有没有直接对比 间接对比的角色之间的强弱
比如年轻ab实力和二代土水不如鼬
每个忍者的成长曲线是未知的 年纪轻轻到达巅峰的很多 一把年纪还能有明显进步的也不少 具体阶段之间有多少差距 如果没有公式书和战绩作为支撑 只凭推测我想是不合理的
二代土水虽然有出场有战绩 但那毕竟是秽土状态 具体能够发挥几成实力不好说 如果我没记错的话他们肉身也没被毁过 吃了秽土的debuff 但没有吃到秽土的红利 而且对战双方过于局限 因为在这段剧情中他们是不可能赢的 所以只凭这里的战绩推测实力我想也是不合理的
刚说到剧情 我的观点是剧情永远是第一位的 战力都是服务于剧情 它不能脱离剧情 举个例子自来也大战佩恩 我们结合剧情来看其实是这样的 自来也瞬封小南印证了鬼鲛的话 仙人模式战胜三道坐实了正派第一人的位置 之后六道齐出打败自来也 但岸本对于战斗场面并没有进行刻画 死后复活 能力未知 击杀正派第一人 给佩恩塑造了史无前例的神秘感和压迫感 后我们又从大神罗得知每个六道的实力并不是恒定的 长门可以自由分配六道的实力 回想到自来也对阵三道时其他三道是在休息并没有分配到战力 这为自来也战胜三道的战绩提升了含金量 保留了b格 让他输的没那么难看 但其实那已经无关紧要了 因为对于佩恩的塑造早已结束而且相当成功 然而这段剧情为了对boss进行塑造自来也是必死的 无伤灭三道抬自来也 也是为了给读者以落差 进一步增强佩恩的压迫感 所以这场战斗我觉得除了佩恩强于仙自以外 没有任何参考价值和对比价值 完全是为了塑造人物和推动剧情
当然如果这段还属于战力合理的 那我再举一个战力不合理的例子 千代樱打蝎 如果单纯分析战力只能认为蝎放水 实际上是这样的吗？众所周知艺术二人组里迪达拉认为艺术是瞬间的 而蝎则认为艺术是永恒的 甚至不惜把自己改造成傀儡 那这样一个角色怎么会放水自杀呢？前面的战斗蝎下死手没有一丝迟疑 如果不是有血清可能千代和樱早就交代了 但在最后一刻他迟疑了 面对父与母的攻击他愣住了 没有及时闪避 死亡的一幕和蝎把父母改造成傀儡拥抱他样子一模一样 即使把自己改造成傀儡 他依然还是一个有血有肉的人 依然渴望亲情和关怀 这才是岸本想要表达的 而不是单纯的放水
当然 还有很多为了推进剧情而专门设计的战斗 比如四代和ab 我觉得把这段单拎出来也不太合理 它就是为了吹四代而存在的 却成了四代的黑点 这不是本末倒置了吗？

楼主什么都好 就是不知道为什么老喜欢黑四代 四代据他而言跟年轻ab撑死平手 被九尾碾压 天赋不如我爱罗

鼬那堆官方N次加强的大招都被带土一只写轮眼的能力克制，唯一可能有用的就是月读，都讨论烂的东西。

引用 @相思酒 发表的:
伊邪那岐是一种对自己使用的幻术，简单来说就是一种有利自己的放大，不利于自己的缩小，伊邪那美完全可以反过来，是一种对敌人使用的幻术，让敌人有利于自己的缩小，不利于自己的放大，比如兜放了一招水龙弹，以为可以挡住佐助放的同等规模的豪火球，但是无法挡住这样，我认为也不错

你这个设定不太好，伊邪两个术都是自己牺牲一个眼睛才能完成的术，肯定是要一击必杀。

引用 @朗佐_球 发表的:
说个题外的，二代土水是标准强影是共识吗？挺喜欢这两个角色的，但是感觉没有比三代雷厉害多少啊

3代雷被鸣人影分身带情报打翻中间无任何影级介入
2代土水可以和双影僵持并且占据上风，差距还是不小的

引用 @正义巨像加里奥 发表的:
可以考虑来一期还原四代目的真实实力吗

4代目的真实实力，我认为下限就是三代雷，上限可能比自来也强一丢丢，当然也有极小的概率能达到2代土水级别。
强影级很稳，但是在强影级里肯定算中游偏下的。

引用 @牛哥哥f 发表的:
我不同意你的观点，我觉得岸本并不是想到什么画什么，首先，什么叫编不下去了就秽土转生，这个逻辑不通，秽土转生70多集就出现了。其次，我一直觉得岸本的感情戏是最触动人心的，无论是鹿丸给灵魂阿斯玛点烟，还是鸣人持冰棍落泪，还是鼬为佐助付出了一切，有太多都太触动我了。
我从十几岁开始看火影，到最后鸣人给伊鲁卡说 你能以我父亲的身份参加婚礼吗 我才知道，我的青春结束了。

前期没什么，后期把以前出场过的人又拉出来一次不觉得重复吗，当然我也想看到那些人气高的角色再出场，斑大战联军我也看的很爽，只是觉得岸本没有前150集那种创造力了，忍者大战木叶12小强之一宁次也死的不明不白。
感情戏一塌糊涂特指对小樱和佐助的感情，其他友情亲情当然是写的不错的。

这区黑鼬真的已经失心疯了，今天作品之耻的神论都来了，得，一群被火吧赶出来的报团

火影从最开始的九尾妖狐的传说，到整个忍者村的背景设定是很好的，以至于后来辉夜的出现，大筒木一族的出现，到现在博人传连大筒木人柱力的出现，整个火影世界观跳动太大了，我觉得岸本已经脱离对于火影忍者最初的设定了。其实疾风传把晓组织作为最后的boss然后完结真的挺完美的。

引用 @布鲁大帝 发表的:
同感，的确low，复活一波人打情感牌，炒冷饭，那么多的设定都浪费了，12小强的刻画，各国大名和忍村的背景，完善的世界观，全给浪费了，什么中忍，上忍，精英，特别上忍，暗部，影，这种等级划分的意义现在都没了，就是笑话！

火影漫画后期真的就是让人一个劲的可惜！我认为转折点就是从鸣人那句不擅长说教的我开始的。

确实，到后期辉夜的出现，大筒木一族的出现我觉得岸本就已经脱离火影忍者最初的设定了，世界观跳动太大了，前面的还没完善，后面更大的又出现了。

引用 @起个好找的 发表的:
反正药师兜的圆梦之旅实在是烂臭、恶心。

带土为了一个女人 害死师父师母 而马路拖一句带土最帅了 qtmd

引用 @lkn111 发表的:
楼主什么都好 就是不知道为什么老喜欢黑四代 四代据他而言跟年轻ab撑死平手 被九尾碾压 天赋不如我爱罗

4代雷说这话的时候，本意固然又吹水门，但也有抬高奇拉比的意思。而且在当时那个阶段，强影级的含金量还是很高的。
九尾作为强影级和超影级分界线附近的存在，强过水门不少无疑问的。

至于我爱罗，他是四大国历史天赋第一人，未来极有可能重新定义强影级上限的存在。16岁之前当影，17岁单吃他爸，怎么看天赋都不次于水门吧。

引用 @丶7up 发表的:
第一点我就觉得错了，我个人感觉鼬打不过仙人自来也（除非鼬能开完全体须佐）

自来也的定位，最多就是持平大蛇丸。和标准强影2代土水都有些差距，仙人模式下，差距会变得很小。