ECMO数量，中国据调查有400多台，英国据说只有20多台，而日本有1400台？

引用 @goatgoal 发表的:
😂我为什么下意识的觉得你在问购买链接

想要我也是可以给你🐶

上知乎学了一些相关知识，这东西需要配套的设备和医生护士很多，很可能设备够用但是医疗人员不够用。

引用 @大卫一爱登堡 发表的:
想要我也是可以给你🐶

我买不起 众筹吧🐶

引用 @洛杉矶湖人队传奇球星高比拜仁 发表的:
是三家吧，而且不是意大利，分别是美国美敦力、德国索林和德国迈维柯。

中国市场的ecmo主要有四家：美国美敦力，德国的迈柯唯和费尤森斯，意大利的理诺珐，据说日本的泰尔茂也做不过在中国市场可以忽略不计

引用 @五道口技校肄业生 发表的:
Varian 被AMAT 收购了吗？什么时候的事？

好像说收购了瓦里安的半导体。

引用 @yealov 发表的:
光学设备，尤其内镜，奥林巴斯全世界都是领先的，国内市场份额大的不敢想象。

领先个鸟，也就是软镜因为是发明者市场占比高，腹腔镜等硬镜以及手术显微镜都是德国的天下，病理显微镜有钱的蔡司徕卡，没钱的尼康奥林巴斯

厉害了

防治新冠不需要高精尖，靠的就是防疫措施和堆人头，十亿个群众手中的口罩比一百台医院手里的CT更有用

引用 @遥隔_云端 发表的:
？你是觉得中国傻一些吗？花比别人更高的单价买同样的设备？

这时候是你不懂了

引用 @阿玛尼西装 发表的:
你说哪种类型的精密仪器？反正以前实验室的岛津仪器基本都是被扔角落的，待遇也就比国产的略微好一点，一水的美国货德国货，甚至法国货瑞典货

美国最牛就是收购，这个挡不住啊，现在基本没有欧洲公司了，只剩岛津之类的跟老美对抗

引用 @chenhongqi 发表的:
因为精密仪器，基本就是美国德州仪器，日本，德国，三家平分的

我大山东德州仪器牛逼

引用 @火箭旋风550 发表的:
有自主生产能力，ct 磁共振都是日产的厉害

家里医院心脏造影的设备就是通用的

引用 @luvnash13 发表的:
张口就来，你说说日本哪个企业生产ecmo的?

我记错了？日本泰尔茂公司难道不生产人工肺？我记得这家公司是世界医疗品牌前25名，前不久还给咱捐了几台ecmo来着。

中国这下应该多了不少台，上海三甲医院基本都有，长期闲置，一般人用不起。 [ 此帖被不吃不喝胖三斤在2020-03-12 14:24修改 ]

引用 @大大奉先 发表的:
petct，什么病啊居然用这个

用这个一般都是癌症确诊后看有没有转移灶

引用 @兜兜三文鱼 发表的:
日本人均icu病床数是意大利的200倍

医疗器械很多都是从日本德国进口的

引用 @江户川西西1 发表的:
中国四百台英国20台我居然感觉挺正常。。。。。。


毕竟人口差距也是1:20出头


日本1400我真的没想到

日本人均寿命世界第一是有原因的，医疗发达啊..司机都是老头（当然老龄化是一部分原因），但是侧面反映了，六七十岁还能跑长途接客至少身体不差啊..

引用 @风味茄子 发表的:
好像说收购了瓦里安的半导体。

哦 查到了 11年的事情了 99年varian associate 拆分成仨公司 半导体那家公司被通用材料在11年收购 另一家varian medical system 在17年spin off 医用成像仪器部门

引用 @阿玛尼西装 发表的:
你说哪种类型的精密仪器？反正以前实验室的岛津仪器基本都是被扔角落的，待遇也就比国产的略微好一点，一水的美国货德国货，甚至法国货瑞典货

岛津也就色谱能看，一上质谱就不行了

引用 @Langmiur 发表的:
petct国产也有，联影，医疗器械这块差距反而是比较小的

随便拆一台机器看看配件有多少进口的再来说差距吧

引用 @血染冰霜泪 发表的:
日本经济问题，奥运是救命稻草。普通民众都是看电视，跟着指挥，上头说没事，下面人不重视正常

欧洲的情况不解决 到时候让欧洲的代表团和游客入境还是不入境呢...还有 以日本的医疗资源 比欧洲很多国家还是要富余不少的 网上说日本消极测验 到时候欧洲没事了 他自己国内有点问题 把外国人再感染了 那又算什么事 真的挺迷的

引用 @南野阳子亲卫队队长 发表的:
问题是没这个技术啊
各种医疗机械医院谁敢用国产的……

是的，逐渐的吧，20年前国产手机也全是山寨的，质量很差没人敢用，现在越来越好了，同等质量和性价比，建议优先国产

引用 @五道口技校肄业生 发表的:
哦 查到了 11年的事情了 99年varian associate 拆分成仨公司 半导体那家公司被通用材料在11年收购 另一家varian medical system 在17年spin off 医用成像仪器部门

应用材料之前做离子注入机，后来不做了。然后收购了瓦里安。

引用 @遥隔_云端 发表的:
？你是觉得中国傻一些吗？花比别人更高的单价买同样的设备？

拉倒吧 一些先进的顶级产品 你花高价都不一定买得到

引用 @yyzas 发表的:
那个世卫组织专家来的时候还说对参观的医院有5台ECMO很惊讶，说整个xx市（忘了哪）还没有5台

说的是柏林 还被人误译成全德国只有5台...

引用 @保时捷赛车 发表的:
奥林巴斯主要是做软镜，日本医疗器械有一个很大的项目是做医学显示器，这个赚了不少

国内迈瑞大概是什么水平？认识相关行业的人说迈瑞超声仪器做的很好？

说实话，一个人一旦用上这玩意儿，基本上是在和死神赛跑了😥救不救得活得看命了😢

引用 @铁穗涯 发表的:
国内迈瑞大概是什么水平？认识相关行业的人说迈瑞超声仪器做的很好？

奇瑞在汽车什么水平大概就是迈瑞的水平，低端产品占市场，占有率不小高端没份。

引用 @丁一2016 发表的:
是的，逐渐的吧，20年前国产手机也全是山寨的，质量很差没人敢用，现在越来越好了，同等质量和性价比，建议优先国产

因为手机要讲性价比，便宜有优势，中国大医院又不差钱当然买最好的，性价比就没什么用了，没有政策招标是强制照顾国产品牌，国产品牌早就死一大半了

引用 @兜兜三文鱼 发表的:
日本人均icu病床数是意大利的200倍

张文宏，美国日本的医疗体系会没事的

引用 @兜兜三文鱼 发表的:
日本人均icu病床数是意大利的200倍

而且日本人口还是意大利的2倍

引用 @小JB贾斯汀 发表的:
我山东德州仪器呢？

先别仪器了。先吃完这只扒鸡别浪费了🐶

引用 @渴睡的眼 发表的:
你们结合一下

日本这是要优化人口质量，改善人口层次！

引用 @火箭旋风550 发表的:
有自主生产能力，ct 磁共振都是日产的厉害

生物医疗领域，美国牌子好些高精尖仪器实际制造商都是日立。一般美国人一边磕大麻一边想出来的脑洞，最后都是丢给日本工程师去实现的。

引用 @保时捷赛车 发表的:
奇瑞在汽车什么水平大概就是迈瑞的水平，低端产品占市场，占有率不小高端没份。

有些低端产品迈瑞开始逐步退出了，因为利润率低，至少它的监护产品线和超声产品线都是直接和国外品牌厮杀的

引用 @五道口技校肄业生 发表的:
Varian medical systems? 我一客户是他们邻居 我还在他们食堂吃过好几次 😂

是的，在国内的远距离放疗市场他们家差不多占30-40的份额

引用 @江户川西西1 发表的:
中国四百台英国20台我居然感觉挺正常。。。。。。


毕竟人口差距也是1:20出头


日本1400我真的没想到

咱们中国400台就够用了，按咱们中国大多数三甲医院的理念，买医疗仪器仪器价格从来不是问题，但是，你得有病人需求，把效益创造出来，400多台说明中国的病人需求也就这么大，日本1400多台，可以想象的到他们老年病人到了多么多的地步，老龄化，老年社会名不虚传！
从日本政府社会意义上来说，日本需要优化年龄结构，改善人口层次，当然以我小人之心，度君子之腹，日本对新冠肺炎病毒态度暧昧，模棱两可，这方面肯定是有一些想法的，借此东风，或许日本能甩掉一些包袱，重振雄风！

引用 @血染冰霜泪 发表的:
日本经济问题，奥运是救命稻草。普通民众都是看电视，跟着指挥，上头说没事，下面人不重视正常

第一次看到有人说奥运是经济救命稻草的 这篇论文角度不错

引用 @gramer 发表的:
有些低端产品迈瑞开始逐步退出了，因为利润率低，至少它的监护产品线和超声产品线都是直接和国外品牌厮杀的

国外品牌也有低端产品，国外品牌也分三六九等

引用 @遥隔_云端 发表的:
？你是觉得中国傻一些吗？花比别人更高的单价买同样的设备？

不是中国傻，是外国掐我们脖子

EO

引用 @保时捷赛车 发表的:
马云入股也叫马云的产业，回头我买点中石化的股票是不是中石化也是我的产业了？

杠得有意思。

引用 @兜兜三文鱼 发表的:
日本人均icu病床数是意大利的200倍

日本把发展国防的钱用在医疗上

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
顶级航母舰队打太平洋海战被按着锤，还不牛逼？

？一个说医疗 你要说二战 这是一码事吗

引用 @宇宙第一神探 发表的:
这里再说ecmo,日本不产这玩意，这个高精尖和日本没关系

刚刚上了tetumo官网看 是有ecmo产品的 楼上也有人说有捐赠 请问你这个不产是有什么根据吗？

世界第二经济体

引用 @阿玛尼西装 发表的:
日本不产ECOM

日本老人消费能力最强

引用 @Megaface 发表的:
家里医院心脏造影的设备就是通用的

土豪啊

引用 @whichwat 发表的:
16年我爸生病住院期间，petct机子的牌子是西门子，据说维护费用也很贵，定位机子是东芝的，放疗的机子是va开头的（忘记了(~_~;)），那个时候就觉得我们还需努力，特地买了造影剂生产商司太立的股票

💪

引用 @说真话被禁言 发表的:
那只是呼吸机

这个是ecmo要贵的多

对医疗器械来说，贵不了多少钱，ECMO就一百多万，基本医院都能买得起，关键重症使用这机器要专门团队，这个能力很多大三甲都没有，所以国内医院备不多

引用 @zyu77 发表的:
泰尔茂刚捐了我们三台。。

泰尔茂没有ECMO吧

引用 @中国工程院院士 发表的:
这机器不算贵，光有机器也没用啊，还得配体外循环师，呼吸理疗师 还有ecmo的专业工程师，感觉国内这块的专业人士应该不多

是的，机器不贵，能开展的团队不多

引用 @whichwat 发表的:
16年我爸生病住院期间，petct机子的牌子是西门子，据说维护费用也很贵，定位机子是东芝的，放疗的机子是va开头的（忘记了(~_~;)），那个时候就觉得我们还需努力，特地买了造影剂生产商司太立的股票

国内东软也做啊，有的不需要太贵的

引用 @誓死戒撸 发表的:
德国让你说成意大利

德国意大利各一家，意大利那个牛逼一点

日本又不穷

引用 @曼联巨星林加德 发表的:
捐了100台?这么大方?

捐助是捐助，提供是提供要分清楚。提供的意思是按市场价卖给你。我们提供给意大利1000台呼吸机跟100W口罩，捐助10W口罩跟5W测试试剂是啥的。

呼吸机和ecmo是两种东西啊

引用 @德州陳冠希 发表的:
日本又不穷

日本自己买便宜啊

很多医疗设备，在本地买便宜很多，出口的话翻个几倍，十几倍都正常

引用 @一位不爱穿胖次的医生 发表的:
日本老年人口多，而且医疗很发达。

这和发达没关系吧，这是理念超前吧

引用 @阿玛尼西装 发表的:
医疗设备最全，综合实力最强的还是美国，特别是医疗耗材领域，这个简直是美国的杀手锏，你设备能产，耗材还得用我的；欧洲的话国家多，许多国家都有绝活，但体系不全，拼在一起可能比美国强；日本现在只能算第二梯队领头羊，体系还是比较全的，但技术水平差欧美一个档次；中国现在大致在第二梯队吊车尾的水平

大神厉害啊，受教了

引用 @侣云客 发表的:
咱们中国400台就够用了，按咱们中国大多数三甲医院的理念，买医疗仪器仪器价格从来不是问题，但是，你得有病人需求，把效益创造出来，400多台说明中国的病人需求也就这么大，日本1400多台，可以想象的到他们老年病人到了多么多的地步，老龄化，老年社会名不虚传！
从日本政府社会意义上来说，日本需要优化年龄结构，改善人口层次，当然以我小人之心，度君子之腹，日本对新冠肺炎病毒态度暧昧，模棱两可，这方面肯定是有一些想法的，借此东风，或许日本能甩掉一些包袱，重振雄风！

总结：日本人脑子不行，中国人世界最聪明

另外你百度百度中国城市救护车数量，还不满足世界30年前的标准，这个要怎么解释呢？

引用 @末代高中生 发表的:
？一个说医疗 你要说二战 这是一码事吗

我说民族性格，你说是不是一码事？

引用 @誓死戒撸 发表的:
日本不属于，中国属于吗，大声告诉我

中国必须属于啊

引用 @老凶恶 发表的:
那要看你怎么算了，要是像国内评双一流大学那样划百分比，那日本肯定还是A，但我们都知道同样是A，可能差不多，但也可能差很多

说了和没说一样

引用 @difei_18 发表的:
泰尔茂没有ECMO吧

为支援中国抗击新冠肺炎疫情，3月5日，日本泰尔茂株式会社捐赠的体外膜式氧合系统（ECMO），由日本运抵上海自贸区。证券时报记者从泰尔茂方面获悉，在完成海关检疫通关放行后，该批物品将火速转运湖北武汉，预计将于3月7日交付给武汉市同济医院、协和医院、武汉大学人民医院，投入重症患者的抢救之中。

引用 @一个声音 发表的:
看什么啊，地摊文学啊？

额 又不是说没了奥运会就要灭国了...只是因为奥运会的投入已经给经济造成巨大影响了 说指着奥运会救命也无可厚非吧...如果真要咬文嚼字 这不算救命那也没有办法

引用 @费雾雨 发表的:
那我就不大了解了

呼吸机和ecmo的差别就跟自行车和法拉利的差别一样...

引用 @自闭小黑屋 发表的:
Ecmo日本不产吧，好像就三家产，没有日本

日本有耗材啊 泰尔茂

引用 @zyqlhd 发表的:
德国意大利各一家，意大利那个牛逼一点

你真能胡扯啊，你自己查查生产ecmo的是意大利还是德国的，另外马云收购意大利的CRM部门

引用 @阿玛尼西装 发表的:
VA开头的是瓦里安（Varian），这家公司很牛的，半导体制造我们现在都知道光刻机很重要，还有一种第二重要的机器，叫离子注入机，瓦里安就是最大的离子注入机制造商。以高能物理为基础，跨界医疗和半导体经营。

IMP吗

引用 @LaVine08 发表的:
顶级医疗水平，人均寿命顶级，被你说成不见棺材不落泪也是牛逼

他就是典型的自己跑题了还觉不出来

引用 @zyu77 发表的:
为支援中国抗击新冠肺炎疫情，3月5日，日本泰尔茂株式会社捐赠的体外膜式氧合系统（ECMO），由日本运抵上海自贸区。证券时报记者从泰尔茂方面获悉，在完成海关检疫通关放行后，该批物品将火速转运湖北武汉，预计将于3月7日交付给武汉市同济医院、协和医院、武汉大学人民医院，投入重症患者的抢救之中。

应该是泰尔茂公司其他地方采购赠送的吧，现在国内ECMO主要是迈柯唯量最大，美敦力，索林，米道斯三家少，没有其他牌子

引用 @whichwat 发表的:
我买的时候17

想说骚话，还是算了算了🐶

引用 @difei_18 发表的:
应该是泰尔茂公司其他地方采购赠送的吧，现在国内ECMO主要是迈柯唯量最大，美敦力，索林，米道斯三家少，没有其他牌子

品牌就是泰尔茂的，之前没进入中国市场拿不到证，这次也是特批的。

引用 @x_saturn 发表的:
日本把发展国防的钱用在医疗上

这是又吹上了？

引用 @zyu77 发表的:
品牌就是泰尔茂的，之前没进入中国市场拿不到证，这次也是特批的。

哦，我们公司代理迈柯唯ECMO的，那以后又多竞争对手了😂

引用 @一路向往男 发表的:
别吹牛逼，2019年柳叶刀评比意大利人均医疗资源世界第七，G7国家第一名，你这个两百倍是哪个平行宇宙的

百倍夸张了，但日本的基础医疗资源还是很强的

引用 @兜兜三文鱼 发表的:
日本人均icu病床数是意大利的200倍

引用 @老凶恶 发表的:
日本千人病床数10+，第二名上不了5，可能4都不到
想想挺可怕的，百分之一强的人躺在医院里，还得配上医护

引用 @只爱Gara 发表的:
。。。你的意思日本不办奥运就崩溃了？那为啥后面几届不申办了？神逻辑。

是你脑子不好，想不明白。不是我逻辑有问题。

引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
顶级航母舰队打太平洋海战被按着锤，还不牛逼？

大哥，承认人家强有这么难吗？这么说，弹丸小国还把沉睡雄狮打的找不到北呢

引用 @做了你爸爸 发表的:
大哥，承认人家强有这么难吗？这么说，弹丸小国还把沉睡雄狮打的找不到北呢

我说了日本很弱吗？我说的是日本民族性格一根筋，不到黄河心不死不见棺材不落泪。再说降维打击别人还成战败国不正好是注解

引用 @遥隔_云端 发表的:
？你是觉得中国傻一些吗？花比别人更高的单价买同样的设备？

回扣阿.........

引用 @侣云客 发表的:
咱们中国400台就够用了，按咱们中国大多数三甲医院的理念，买医疗仪器仪器价格从来不是问题，但是，你得有病人需求，把效益创造出来，400多台说明中国的病人需求也就这么大，日本1400多台，可以想象的到他们老年病人到了多么多的地步，老龄化，老年社会名不虚传！
从日本政府社会意义上来说，日本需要优化年龄结构，改善人口层次，当然以我小人之心，度君子之腹，日本对新冠肺炎病毒态度暧昧，模棱两可，这方面肯定是有一些想法的，借此东风，或许日本能甩掉一些包袱，重振雄风！

你在说什么..............打上咱们中国先，然后就不管内容多么飞了............有点厉害

引用 @血染冰霜泪 发表的:
日本经济问题，奥运是救命稻草。普通民众都是看电视，跟着指挥，上头说没事，下面人不重视正常

选票稻草，办奥运如果能赚钱那是真厉害

引用 @血染冰霜泪 发表的:
是你脑子不好，想不明白。不是我逻辑有问题。

Emm......

引用 @兜兜三文鱼 发表的:
日本人均icu病床数是意大利的200倍

可惜都在私立医院手里，根本不给你治病

引用 @火箭旋风550 发表的:
有自主生产能力，ct 磁共振都是日产的厉害

最厉害的是德国

引用 @maksimcai 发表的:
实话讲日本的医疗水平 医疗器械生产水平 都是很强的
至于疾控意识那是另一个问题…

民众意识还不错，口罩在日本人生活中很常见，只是官方态度迟疑了，可能是舍不得奥运会

引用 @宇宙第一神探 发表的:
又开始吹了

急了

最开始在大陆推广ECMO的人是对岸的台北市长。。。

日本医疗世界第一好吧

引用 @血染冰霜泪 发表的:
是你脑子不好，想不明白。不是我逻辑有问题。

那你解释解释 现成的场馆 一次投入 指望一次奥运救命 为什么不多申办几次？你解释一下

艾克莫上了基本就很重了，希望不大了

引用 @叶子旅途 发表的:
日本医疗水平世界排名第1，中国第64

柳叶刀19年数据，中国48名

引用 @横沙吴彦祖 发表的:
选票稻草，办奥运如果能赚钱那是真厉害

你是不是觉得现在没国家愿意举办奥运会了？

引用 @麦的眼泪 发表的:
ecmo厂家 主要意大利 德国 美国三家，耗材是3M的巨贵。意大利的ecmo厂家实力最强

看来这次我们可以入股或收购意大利的厂家了！

引用 @GintokiF 发表的:
额 又不是说没了奥运会就要灭国了...只是因为奥运会的投入已经给经济造成巨大影响了 说指着奥运会救命也无可厚非吧...如果真要咬文嚼字 这不算救命那也没有办法

救命称不上，提升影响力倒是真的