看到意大利放弃65岁以上得患者。。知乎的答案

知乎一个回复看哭了 外国的老人也很可怜辛辛苦苦交税一辈子 https://www.zhihu.com/answer/1070687396 嗯……其实这事非常恐怖，乃至于绝望的事情： 你叫汤姆。 你生长在这个街区，由于医疗条件不错，你的街区有很多老人。 你很喜欢这里，你周围的人老人也很熟悉，他们基本上从你记事起，就和你认识，你偶尔还会和不同的小伙伴一起去这些老人们的家里玩。 杰克爷爷萨克斯吹的很棒。 艾森伯伯很擅长踢球。 迈瑞叔叔家的图书宛若一个小图书馆一样丰富。 就是这些长辈，让你的童年，乃至于少年多次多彩，并且在成年后，成功成长为一个年轻的社区医生。 当然，你成为医生并不是打算回报社区，但是至少，在这些长辈来看病的时候，你还是很认真的去帮他们。 但是有一天，一种疫病席卷了社区，大量的社区居民得了这个病。 然后，有限的医疗资源，面对大量的病人，你第一次感觉到手足无措。 这个时候，上面来了通知，要求放弃那些可能没救的老年患者，所有资源集中到年轻人身上。 而现在，你刚好，就被分配到了决定谁生谁死的这个职位上。 你看着那些病床上熟悉的面孔。 你知道，你将决定他们中谁生谁死。 虽然他们可能不知道是谁决定这一切，但是看到你出现在病房门口的时候，他们还是冲着你安心的笑了笑。 毕竟，他们还是相信你的。 虽然他们可能永远都不知道，当你出现在这里的时候，他们就已经……

意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

各国的策略不能完全等同，韩国新加坡的策略还是有效果的

引用 @玫瑰之王胖胖的猫 发表的:
各国的策略不能完全等同，韩国新加坡的策略还是有效果的

新加坡虽然没有控制住，目前看不到拐点。但是新加坡对待病人很人性化，很到位。

引用 @新晋双一流 发表的:
新加坡虽然没有控制住，目前看不到拐点。但是新加坡对待病人很人性化，很到位。

控制的过来的时候，谁都人性化和到位，控制不过来的时候就

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

不会全转重症，我们的数据好像是10到20，现在还没有在没干预的情况下轻症转重症的数据，不过搞不好在过一阵就有了。。。

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

转重症率具体是多少那么难查么

一天的生命和100年的生命对社会来说应该是平等的。当生命被评估价值的时候社会伦理就离崩溃不远了。

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能告诉我你脑子里是什么吗？

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是的呢，嘿嘿

中国要是这样干会发生什么？

这也信？

杀人以梃与刃，可有异乎？
以刃与政，有以异乎？
两千多年前孟子就告诉过我们了，用法规放弃人的生命，和亲手杀人没有区别。
因为没有人有资格决定谁的生命更有价值。
意大利这个规则，试想，必然会放弃了那些本来抢救了能活命的患者，而把治疗机会给了那些本可以自愈的患者。
只要有这种可能性存在，那么就是这规则的制定者亲手杀了那些本能够获救的人。
没有人有资格决定谁的生命更应该被拯救，除非一些被拯救的对象主动放弃。
他们应该尽全力救灾难中的每一个人，即使就不过来，那也不是他们的过错。
但他们主动来放弃救一些人，那就是他们亲手在杀人。
欧洲可能很有自由，可惜两千年来，他们都还没有道德。

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

年轻人两个星期不管轻症转重症？国外的机构都是傻子吗，让80%的轻症在家自愈

引用 @slf22slf22 发表的:
年轻人两个星期不管轻症转重症？国外的机构都是傻子吗，让80%的轻症在家自愈

你看看国内多少例30岁左右的青壮年死亡的例子。。他们还是在有医疗条件下抢救还是去世了。。国外医疗指望每个人都照顾周到吗

我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

引用 @杜兰特fanfan 发表的:
控制的过来的时候，谁都人性化和到位，控制不过来的时候就

意大利要是现在有一亿个医生一亿张床位，比谁都人性化。
和平时代生活久了，人类忘记了一些事了。

说出来可能不信，其实意大利的医疗实力欧洲第一

不说别的，武汉如果没有其他地方救助，也是拉垮，拉跨成啥样也是不知道的，意大利只有一个湖北省差不多大，小国出这个事，可能只能这样

引用 @温柔渐冷丶 发表的:
杀人以梃与刃，可有异乎？
以刃与政，有以异乎？
两千多年前孟子就告诉过我们了，用法规放弃人的生命，和亲手杀人没有区别。
因为没有人有资格决定谁的生命更有价值。
意大利这个规则，试想，必然会放弃了那些本来抢救了能活命的患者，而把治疗机会给了那些本可以自愈的患者。
只要有这种可能性存在，那么就是这规则的制定者亲手杀了那些本能够获救的人。
没有人有资格决定谁的生命更应该被拯救，除非一些被拯救的对象主动放弃。
他们应该尽全力救灾难中的每一个人，即使就不过来，那也不是他们的过错。
但他们主动来放弃救一些人，那就是他们亲手在杀人。
欧洲可能很有自由，可惜两千年来，他们都还没有道德。

这是没办法的事情 为了整个社会考虑 当然 他们之前的骚操作害了他们

引用 @冷战取暖 发表的:
转重症率具体是多少那么难查么

真的难查，目前所有大的统计数据基本来自于中国，而中国的数据主要来自于武汉数据影响。
而在武汉，病人会因为病程来回的转院。各个医院里还基本上不同地方医疗队承包房间之类的模式运转，病人都抢救不过来，互相不可能作太多数据沟通。这个数据真的统计不出来。

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实话，强迫待家里全世界都一个样

这个问题下面你多翻翻，列数据引用文献洋洋洒洒一大堆，夸意大利当局有担当有勇气做这样的决定。对比不予置评，只希望落到他们头上的时候坚持一个标准。

之前在学校的时候教过
在大灾难的时候，如何能够挽救更多的生命。
就是由专业人员给伤者定级。
黑 红 黄 绿
黑色的不进行救治 基本就是宣告死亡了
红色的优先救治 重伤人员
黄色的次于红色 绿色的轻伤不救治死不了

我感觉 要真的是意大利现在这么做了 那就只能说明他们真的到了大型灾难的级别了
为了节省医疗物资 已经开始放弃一些人 只优先抢救治愈可能性大的群体了

引用 @雪夜私奔 发表的:
说出来可能不信，其实意大利的医疗实力欧洲第一

那是在平常时候。。一下子多出来几万人救得过来？

这文写的就他妈恶心，首先名字就不走心

没有伦理了 没有了

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全世界都一样 医疗条件太紧张 确实没办法 从武汉跑出来的人何尝不是幸运的的

引用 @新晋双一流 发表的:
新加坡虽然没有控制住，目前看不到拐点。但是新加坡对待病人很人性化，很到位。

新加坡其实控制得还可以 但是国际化程度实在太高了 掐不住外源的病例

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对呀，哪能分贵贱。 儿童和老人多照顾才对，这是作为人和动物的区别呀。 实在不行，就先来后到

引用 @假装人畜无害 发表的:
不会全转重症，我们的数据好像是10到20，现在还没有在没干预的情况下轻症转重症的数据，不过搞不好在过一阵就有了。。。

数据不会有的，不干预的地方连轻症有多少都不会让你知道

这事不是打原始人还在树上的时候就这么干吗？

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

两个星期之后更大概率是自愈

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

只能说现实比这残酷百倍

引用 @液体NAFFLY 发表的:
全世界都一样 医疗条件太紧张 确实没办法 从武汉跑出来的人何尝不是幸运的的

全世界可不一样

到头来，才发现哪个才是最尊重人权的国家。

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

目前他们的思路是年轻人，精英，土豪身体好，有钱能治，转变得等他们挂了几个够级别的，决策层才会正视吧

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
你看看国内多少例30岁左右的青壮年死亡的例子。。他们还是在有医疗条件下抢救还是去世了。。国外医疗指望每个人都照顾周到吗

我就这么跟你说吧，轻症转重症如果有1％的概率，那也有800例了，30岁当做十分之一好了，也有80例，请问你看到的例子有没有这么多？何况你的说法是基本上轻症转重症，那就是有8000例了，还有你可以查查目前死亡的平均年龄，这并不难

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意大利医务人员平均每天12小时一周无休才有资格说自己尽力了。我们武汉前期的医务人员工作量比这个只多不少。
正是靠着他们的坚持，才等来了四万援军。如果他们也是欧美医务人员一周五天每天八小时到点下班，武汉早就重症遍地了。

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1959～61年

引用 @液体NAFFLY 发表的:
全世界都一样 医疗条件太紧张 确实没办法 从武汉跑出来的人何尝不是幸运的的

我是回家好几天才出现症状，当然是武汉通知封城前回的，有时候还在庆幸幸亏回来了，要是在武汉肯定是住不进医院的，等方舱医院出来的时候我在家都已经出院了。

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？

引用 @nalolo 发表的:
只能说现实比这残酷百倍

你不看新闻吗？

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

完全同意 虚构这一大堆意象就为了操弄读者情绪 令人不齿

生命确实是等价的，但是救治生命的物资和成功率不是相等的。

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

问题在于。。。这很可能就是现实生活的写照。。。

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

只要感染必然转重症吗？没有自愈的？

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

可能比现实比这故事更现实

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

那么我们国家八万多确诊都有重症阶段咯？

引用 @maksimcai 发表的:
新加坡其实控制得还可以 但是国际化程度实在太高了 掐不住外源的病例

新加坡500万人口，按比例来说一点都不低

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那样会更乱，如果标准清楚，谁治谁不治，那么那些老年人，清楚自己不论怎样努力，都不可能有任何希望等到一个床位，难保一百个里不出几个报复社会的，恶意传播之类的。外媒也不可能这么平和地报道，肯定是说一大堆侵犯人权啊之类的东西

医疗资源就摆在那、能怎么办。超负荷了。这也是不得已了。

这文章.....十年前网络小说即视感，有内味了.....

引用 @拉布吉 发表的:
不说别的，武汉如果没有其他地方救助，也是拉垮，拉跨成啥样也是不知道的，意大利只有一个湖北省差不多大，小国出这个事，可能只能这样

我小小的杠一下，意大利差不多两个湖北，在欧洲已经不小了。

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

别的不说，部分鬼佬那身体素质是真tm牛逼，身边不少从小到大没怎么生病进过医院的，要是有人可以自愈的话我猜就是这种人了

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

我觉得这个说得很好🌾🌾

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

对 煽动情绪

引用 @拉布吉 发表的:
不说别的，武汉如果没有其他地方救助，也是拉垮，拉跨成啥样也是不知道的，意大利只有一个湖北省差不多大，小国出这个事，可能只能这样

武汉那种程度的医疗挤兑在在其他国家还没有出现过。

引用 @事了扶伊去13 发表的:
那么我们国家八万多确诊都有重症阶段咯？

未干预的时候挺惨的，后来集中收治，有系统的及时的抗病毒治疗，不仅仅是不想扩散，

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

张口就来

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

现实中也不是不会发生，武汉那边有本地志愿者在自己长大的社区做工作的，要是国家不采取措施。

引用 @拉布吉 发表的:
不说别的，武汉如果没有其他地方救助，也是拉垮，拉跨成啥样也是不知道的，意大利只有一个湖北省差不多大，小国出这个事，可能只能这样

武汉早期和意大利目前的情况差不多，大量人收治不了。

引用 @拉布吉 发表的:
不说别的，武汉如果没有其他地方救助，也是拉垮，拉跨成啥样也是不知道的，意大利只有一个湖北省差不多大，小国出这个事，可能只能这样

只是他们自己作死，一开始不重视，后来重视也太迟了。另外，他们所谓的“人权优先”“主张自由”也害死他们，一个医生如果遇上休假，管你什么肺炎流感

引用 @slf22slf22 发表的:
年轻人两个星期不管轻症转重症？国外的机构都是傻子吗，让80%的轻症在家自愈

我觉得国外的机构确实是傻子

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

现实可能比这还残酷，年轻人

引用 @心疼我赛 发表的:
我就这么跟你说吧，轻症转重症如果有1％的概率，那也有800例了，30岁当做十分之一好了，也有80例，请问你看到的例子有没有这么多？何况你的说法是基本上轻症转重症，那就是有8000例了，还有你可以查查目前死亡的平均年龄，这并不难

哪里可以查平均死亡年龄 我支付宝上看不到

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

换个国家你就不会这么说了

中国98岁、96岁、92岁尽力治出院

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
武汉那种程度的医疗挤兑在在其他国家还没有出现过。

又睁眼说胡话了？
意大利现在不是挤兑会按年龄收治？

这不像意大利的名字

引用 @不羁s 发表的:
现实可能比这还残酷，年轻人

等你亲自展示呢

引用 @基德要火啊 发表的:
我最讨厌的就是这种文章，开头自己臆测一大堆温馨可爱的场面给人带入一种美好的意境，然后高速一个残酷的消息。这种明显就是为了引导利用读者的主观感情色彩去达成某种目的

微信10w+文章都这样

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

按楼主逻辑，楼主有邻居吃了💩，楼主和楼主周围所有人一定也都是这样的...

引用 @哪有不被占用的昵称 发表的:
换个国家你就不会这么说了

🐮🍺

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

你咋想象出来的。。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

展示？
武汉有位60多岁的确证老人的母亲在医院照顾他
按照意大利的现实情况现象一下，90多岁的人送60多岁的人，感觉如何？

引用 @羽翼蓝 发表的:
问题在于。。。这很可能就是现实生活的写照。。。

摆事实将依据啊，可能可能的

引用 @不羁s 发表的:
又睁眼说胡话了？
意大利现在不是挤兑会按年龄收治？

挤兑的意思是不管会不会被收治所有人都赖在医院不走

引用 @yyh1002 发表的:
数据不会有的，不干预的地方连轻症有多少都不会让你知道

怎么都在灭我，我指的是鸵鸟国家啊。。。

引用 @Eric白白白 发表的:
摆事实将依据啊，可能可能的

你没有逻辑思维能力吗？非得给你贴个身份户籍证明，连带着房产证原件，这故事才看得下去是吗。

引用 @起了一百次名才成功 发表的:
两个星期之后更大概率是自愈

武汉重症患者峰值是9500，累计没有公布，到现在累计确诊50000。

引用 @事了扶伊去13 发表的:
只要感染必然转重症吗？没有自愈的？

80%以上是轻症而且可以自己治愈，转重症的只有很少一部分，而且是老年人居多。

引用 @slf22slf22 发表的:
年轻人两个星期不管轻症转重症？国外的机构都是傻子吗，让80%的轻症在家自愈

我也觉得国外的机构确实挺傻的

引用 @Eric白白白 发表的:
摆事实将依据啊，可能可能的

事实不就是意大利放弃高龄患者吗

无论比我们发达的还是比我们落后的，我们统统操心

引用 @左光斗 发表的:
意大利医务人员平均每天12小时一周无休才有资格说自己尽力了。我们武汉前期的医务人员工作量比这个只多不少。
正是靠着他们的坚持，才等来了四万援军。如果他们也是欧美医务人员一周五天每天八小时到点下班，武汉早就重症遍地了。

所以这一点上。没国家比得过中国。

引用 @逗神之王 发表的:
我觉得这个说得很好🌾🌾

别开团了兄弟

全球老龄化让老人占据太多的生态位，大自然开始筛选了。

引用 @左光斗 发表的:
意大利医务人员平均每天12小时一周无休才有资格说自己尽力了。我们武汉前期的医务人员工作量比这个只多不少。
正是靠着他们的坚持，才等来了四万援军。如果他们也是欧美医务人员一周五天每天八小时到点下班，武汉早就重症遍地了。

看你说的，眼眶又湿润了

引用 @深打井多出水 发表的:
1959～61年

人均寿命大幅度提高的那个年代？

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

这其实是个悖论，放不放弃治疗效果都有限。说的好像老人转了重症能被治好似的。根本没有特效药，就是拼身体。

引用 @slf22slf22 发表的:
年轻人两个星期不管轻症转重症？国外的机构都是傻子吗，让80%的轻症在家自愈

你别说新冠了，就是普通肺炎，你自愈一个我看看。。

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
意大利这么干。。可以想象美国法国德国日本韩国都是这样的。。。别以为年轻人没事这病不管的话两个星期轻症转重症

现在才对我国电视上经常的采访“......只要有百分之一希望，就要付出百分之一百的努力去抢救......."动容，起码我们是这么说的，而这次疫情我们也是确确实实去做的 ，感谢生在了中国！

引用 @左光斗 发表的:
意大利医务人员平均每天12小时一周无休才有资格说自己尽力了。我们武汉前期的医务人员工作量比这个只多不少。
正是靠着他们的坚持，才等来了四万援军。如果他们也是欧美医务人员一周五天每天八小时到点下班，武汉早就重症遍地了。

唉，前段时间官方通告三千名医务人员感染，现在说4.2w医疗队无一感染，说明那三千位医务人员都是湖北本地，前面半个月真的是辛苦了

最悲哀的是，小镇里的年轻人，抱着“我就算得病也死不掉”的心态还在到处浪，浪外了回去照常四处走动，把自己变成活生生的传染源。这些老人本可以不被感染，汤姆也本不必做痛苦的抉择的😟

引用 @假装人畜无害 发表的:
不会全转重症，我们的数据好像是10到20，现在还没有在没干预的情况下轻症转重症的数据，不过搞不好在过一阵就有了。。。

这个数据就算有也不可靠，很多人可能根本不知道自己感染了新冠，就咳嗽两天就没事了。。。。。

引用 @古常牛 发表的:
新加坡500万人口，按比例来说一点都不低

只要不是爆发性增长，这个病并不可怕。新加坡死亡人数还是零。

引用 @CoolZABoy 发表的:
我小小的杠一下，意大利差不多两个湖北，在欧洲已经不小了。

意大利是土地面积大 人口和湖北一样6000万左右