说说日本的疫情

身在名古屋，日本第二大疫区，谈谈日本的现状以及应对。
1. 我身边的状况 截至目前，周边医疗机构、火葬场正常运作，尚未出现挤兑。公共交通80%的人的戴上了口罩，有呼吸道症状的人不多，并且我认为他们更有可能是花粉症、感冒或流感之类的冬春季常见呼吸道疾病。除了口罩、消毒液、卫生纸难买，公共场所人数减少之外，一切正常。
2. 如何判断日本疫情的严重程度 众所周知，日本设置了比较严格的检测标准，确诊数不能反映现实状况，我的消息来源也只是亲眼所见以及网上的新闻，即便我没看见或听说挤兑，也有人会用“媒体不报”、“医院不收”、“独居老人死在家里，无人收尸”之类的话来反驳。因此，对于这个问题我只强调一点：在日中国人有将近100万，如果疫情严重到肉眼可见的程度（比如周围多人出现呼吸道症状、大量人口冲击医疗机构），我不认为他们会在日本等死，回国的人当中一定会有不少输入病例。所以请大家关注各大口岸输入病例的来源，与其他疫区，如意大利、伊朗比对。
3. 未来趋势 窃以为三四月之交基本可以确定局势。从3月6日开始适当放开了核酸检测，个人判断确诊数增速近期会有一定程度的增长，但不会发展成我国中部某市或意大利那种医疗系统崩溃的程度。大阪近期爆出的live house感染是潜在风险，这种演出动辄上百人，感染者可能引爆其他live house，相当于弱化版的大邱教众。
4. 核酸检测标准 如果不能对轻症患者集中隔离收治，那么我认为最好让他们在家自愈，减少交叉感染和医疗机构压力，把资源集中到重症身上。对大量轻症患者以及其他疾病患者放开检测，除了增加恐慌、引发挤兑和制造交叉感染之外没有任何好处，因为在不能集中隔离收治的情况下无论如何他们都会给家人带来风险，此时唯一能做的就是不让他们去传染别人。
因此，尽管日本前期有很多荒唐举动，比如将邮轮阴性乘客放归，但我认为抓重症、适度控制检测标准、呼吁有症状的人在家自愈、减少公共活动、提倡戴口罩的策略是正确的。作为对照，广泛检测核酸的意大利医疗系统已然崩溃，而且这种状况正在扩展到欧洲其他国家。值得关注的是瑞士在出现了医疗挤兑之后copy了日本策略，对轻症患者不予检测。
那么在不检测轻症的情况下，如何得知感染规模？可以根据各地医疗机构收治的重症肺炎数量，和往年同期对照，再结合已观测到的重症率换算，在医疗资源不足的情况下说不定比广泛检测还要准，因为挤兑的时候很多人无法得到及时检测。
5. 停工与封城 防疫必须考虑经济，日本有大量依靠养老金、保险、医疗卫生支出生活的老年人，以及正在住院的非新冠患者，他们的命也是命。国内有富余的财政来兜住这类人，故能够负担得起大规模停工，但日本不行，养老金、保险、医护人员的工资一旦发不出来，会立即出现肉眼可见的社会失序以及大量人口死亡。
我国和韩国的疫情都是集中一点爆发，向周边扩散，所以封城是正确的，然而日本是多点输入扩散，在几个大都市圈均匀分布，你去封哪里？如果全国休克，那么又绕回到前面的经济问题。
总之，国情不同，疫情不同，答案不同，不切实际生搬硬套才是草菅人命。日本有应对不利之处，但总体来说采取了合理的策略。

今年的樱花可怎么看呐……

最好让他们在家自愈？。。。。
咱们干吗建方舱医院，还不是因为得观察，得治疗。

在家就是拖着什么都不管，自生自灭。。。。。。

这种说法就是甩 手掌 柜，不关我事。。。。
[ 此帖被刘亦菲丷在2020-03-11 01:04修改 ]

楼主写得真好，日韩两国这几天基本控制住了，感觉新冠抗疫的最大经验就是防止医疗挤兑，所以意大利封城到底能带来什么样的效果真的持保留态度。

我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

反正再过两周就知道日本有没有诚实了。

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

而且美国公司在日本肯定也是子公司吧，日本可以管的

楼主你自己回想一下武汉从12月8号到1月中旬那一段时间，和现在的日本像不像。武汉最开始那一个月不一样几乎没怎么报道大规模传染，结果就那么一些人流入人群，在人群中混了一段时间。接着就突然炸了！你看日本现在确实是像你说的那样，没有医疗挤兑。那日本也最好期待自己这种做法确实是有效了。要是人流中一直混着有些人感染轻症的人，到时候一旦炸了就和一开始武汉一样。他自己追悔莫及

引用 @刘亦菲丷 发表的:
最好让他们在家自愈？。。。。
咱们干吗建方舱医院，还不是因为得观察，得治疗。

在家就是拖着什么都不管，自生自灭。。。。。。

这种说法就是甩 手掌 柜，不关我事。。。。

我国建方舱，因为我国有能力集中隔离收治轻症患者，日本不行。在不行的情况下还试图集中收治轻症病人，譬如搭帐篷的意大利，结果如何？

引用 @样样红 发表的:
今年的樱花可怎么看呐……

日本人和在日华人自己看吧。人多的时候戴口罩看，人少的时候不用戴，估计今年人不多。

日本人平时也有戴口罩的习惯，这个比较好

引用 @14line 发表的:
我国建方舱，因为我国有能力集中隔离收治轻症患者，日本不行。在不行的情况下还试图集中收治轻症病人，譬如搭帐篷的意大利，结果如何？

我记得两点专家说的：一是李兰娟院士不建议发烧的居家隔离。二是王辰院士说一部分居家隔离造成整个家庭传染的不好统计也是很危险的。当然这是前期的情况分析，在这我不论中国和日本的防疫措施，只是觉得大家都在找最适合国情的防疫手段。

我觉得本子绝逼要爆，当然只是我个人猜想，我不希望日本爆，我还要看漫画呢，但我实在是对一个至今福岛问题处理不明白的政府没啥信心。。。

引用 @空心柿西红菜 发表的:
楼主你自己回想一下武汉从12月8号到1月中旬那一段时间，和现在的日本像不像。武汉最开始那一个月不一样几乎没怎么报道大规模传染，结果就那么一些人流入人群，在人群中混了一段时间。接着就突然炸了！你看日本现在确实是像你说的那样，没有医疗挤兑。那日本也最好期待自己这种做法确实是有效了。要是人流中一直混着有些人感染轻症的人，到时候一旦炸了就和一开始武汉一样。他自己追悔莫及

其实完全不像，wh那段时间是因为什么最终导致爆发，我相信经过李医生的事情后，大家心中都有数。日本现在没有采取“强干预手段”的原因更多是出于法律合规方面的，前厚生省大臣也说当前防疫措施已经达到了法律范围内所能做到的极限。当然也有zz方面的因素（奥运年等等）但都不足以成为决定性的力量。

引用 @空心柿西红菜 发表的:
楼主你自己回想一下武汉从12月8号到1月中旬那一段时间，和现在的日本像不像。武汉最开始那一个月不一样几乎没怎么报道大规模传染，结果就那么一些人流入人群，在人群中混了一段时间。接着就突然炸了！你看日本现在确实是像你说的那样，没有医疗挤兑。那日本也最好期待自己这种做法确实是有效了。要是人流中一直混着有些人感染轻症的人，到时候一旦炸了就和一开始武汉一样。他自己追悔莫及

你说的是一部分原因，个人认为还有一部分原因是刚通报的时候造成了挤兑，医院大量不是肺炎的病人去看病，结果交叉感染，两种都有

引用 @拦路雨偏似雪花风缕 发表的:
我记得两点专家说的：一是李兰娟院士不建议发烧的居家隔离。二是王辰院士说一部分居家隔离造成整个家庭传染的不好统计也是很危险的。当然这是前期的情况分析，在这我不论中国和日本的防疫措施，只是觉得大家都在找最适合国情的防疫手段。

日本密切接触者全部测核酸。从目前的病例来看，大部分来自于gym、live house、屋形船以及院内感染，家族内部传播明显不如国内（高达80%）多，推测和日本人住一户建，分屋睡有关。
另外日本想集中隔离也隔离不了，因为没停工、没封闭，没有那么多场馆、酒店可以征，况且有没有权利征用都是个问题。 [ 此帖被14line在2020-03-11 02:18修改 ]

引用 @14line 发表的:
我国建方舱，因为我国有能力集中隔离收治轻症患者，日本不行。在不行的情况下还试图集中收治轻症病人，譬如搭帐篷的意大利，结果如何？

集中收治轻症病人会造成医护人员的感染风险增加并加重医疗负担。但好处是杜绝了再次传播的可能性，其实也能想象那些轻症病人肯定是做不到单独在家隔离的。这件事有利有弊，现阶段去判断日本这个行为的成功与否我觉得为时尚早。

引用 @空心柿西红菜 发表的:
楼主你自己回想一下武汉从12月8号到1月中旬那一段时间，和现在的日本像不像。武汉最开始那一个月不一样几乎没怎么报道大规模传染，结果就那么一些人流入人群，在人群中混了一段时间。接着就突然炸了！你看日本现在确实是像你说的那样，没有医疗挤兑。那日本也最好期待自己这种做法确实是有效了。要是人流中一直混着有些人感染轻症的人，到时候一旦炸了就和一开始武汉一样。他自己追悔莫及

武汉虽然20日才预警，但是1月10日左右就开始医疗挤兑了，第一例之后算1个月时间。
意大利第一例是1月31日(1月24日去的意大利北部，不确定毒株是不是由这一例传开的)，2月下旬开始大量排查，2月底发生医疗挤兑，也是差不多1个月时间。
韩国病例溯源是1月28日-2月1日的邪教葬礼，2月下旬开始大规模排查，半个多月已经扩散的非常严重了，当然邪教人员密集是一大原因。

日本东京作为人口最密集的城市，1月18日发生百人聚集性案例，13人中招，然而到2月16日才发现这一情况，现在快2个月了没有任何措施，完全没有发生医疗挤兑，有些时候就是这么神奇。

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

我现在也看不懂这个病毒了，到底严不严重，用不同国家的情况来看能得到不同结论

当你身边只有一个传染源，你不一定会中标，而当你身边有几个传染源你还能幸免吗？封闭式疗法和放任式疗法的区别是在后续的可控程度上。

引用 @甜筒豪 发表的:
集中收治轻症病人会造成医护人员的感染风险增加并加重医疗负担。但好处是杜绝了再次传播的可能性，其实也能想象那些轻症病人肯定是做不到单独在家隔离的。这件事有利有弊，现阶段去判断日本这个行为的成功与否我觉得为时尚早。

在医护人员有保护的情况下能集中收治更好，因为这是釜底抽薪式的杜绝传播。问题就在于能还是不能，同样试图收治，我国征用了场馆作为方舱医院、韩国征用公营或企业设施，改造成生活治疗中心，这都是能并且成功的例子；而意大利搞不定这些场馆设施，只能搭帐篷，收治能力和条件远逊于室内场馆，结果完败。

所以我主帖的观点是，在不能的情况下，不要轻易允许病人测核酸，宁可牺牲他们的家人，也不要让他们到医院来引爆。

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

感觉变异了，伊朗和意大利的就比较严重。

引用 @14line 发表的:
日本密切接触者全部测核酸。从目前的病例来看，大部分来自于gym、live house、屋形船以及院内感染，家族内部传播明显不如国内（高达80%）多，推测和日本人住一户建，分屋睡有关。
另外日本想集中隔离也隔离不了，因为没停工、没封闭，没有那么多场馆、酒店可以征，况且有没有权利征用都是个问题。

不发病最好，传播起来就是几何级的。中日韩交流密切，不出事最好。

引用 @14line 发表的:
在医护人员有保护的情况下能集中收治更好，因为这是釜底抽薪式的杜绝传播。问题就在于能还是不能，同样试图收治，我国征用了场馆作为方舱医院、韩国征用公营或企业设施，改造成生活治疗中心，这都是能并且成功的例子；而意大利搞不定这些场馆设施，只能搭帐篷，收治能力和条件远逊于室内场馆，结果完败。

所以我主帖的观点是，在不能的情况下，不要轻易允许病人测核酸，宁可牺牲他们的家人，也不要让他们到医院来引爆。

嗯，关于这一点我是赞同的！但日本究竟有没有能力做到集中收治，如果能做的话仅仅针对治疗灾情这一点上究竟是做好还是不做好，我觉得现阶段还不好把握。日本现在面临奥运能否顺利举办的压力，他们无法大张旗鼓地采用这种集中收治来加重国内外恐慌。不采用集中收治我觉得并非是他们政策上的成功，而是无可奈何之举。究竟哪种对日本而言是正确的做法，只能交给结果去判断了。

真如楼主所述那是最好的了 毕竟日本真的很重也不是好事啊 很容易反噬中国的 就怕个人观察局限性大 而且疫情爆发区又分轻重 难以提现真实的情况

引用 @刘亦菲丷 发表的:
最好让他们在家自愈？。。。。
咱们干吗建方舱医院，还不是因为得观察，得治疗。

在家就是拖着什么都不管，自生自灭。。。。。。

这种说法就是甩 手掌 柜，不关我事。。。。

其实吧，这东西没有标准方案。情况不同。应对方案也不同。那么久也没大爆发，别像神剧上面一样当别人都是傻子。到时候打脸真不好。前段时间的韩国不也控制住了吗。当初说他们民间不重视的论调也很多。要笑也等他们实捶爆发了再笑也不迟。

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

借楼插一句，挤兑不是拥挤的意思，是排挤的意思🐶

数据来源未核实

引用 @yanyx 发表的:
反正再过两周就知道日本有没有诚实了。

两周前也是这么说的

日本再烂也不会像意大利那么恐怖，怎么说都是有戴口罩的习惯的

引用 @yanyx 发表的:
反正再过两周就知道日本有没有诚实了。

潜伏期也就2周，一直说日本装鸵鸟，都装了一个月了，真爆发也藏不住，目前显示就是日本暂时控制住了，鬼知道那里到底是怎么控制的

其实参考湖北省之外的情况就知道了，日本各省也差不多的，不会多严重。
病毒漂洋过海感染到人，已经不是初代病毒了。 但是意大利一对比实在是有点迷，难道是因为意大利人民热情好客，动不动吻上来？

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

日本比欧洲好的是民众比较自觉吧，日本人不爱给别人添麻烦，能做好自我隔离。

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

同样觉得奇怪。。。。

日本有点神奇的，昨天检的是前几天的好几倍，但是确诊的却要比前几天少，难不成真是赌怪？

中部某市是那个市

意思是大家之前都认为的日本鸵鸟导致疫情奔溃的局面其实不会发生。都是可控。那就是按这样的话，大家都有点尴尬啊，毕竟都在预测日本必定奔溃

引用 @样样红 发表的:
今年的樱花可怎么看呐……

不行，你必须去

肯定希望日本能够平稳度过这段增长期，但也能预见的是未来长时间内这个病会一直潜伏在日本，可能大半年后还会有或多或少的数字增加，是一场长期的战役，不能松懈，人多密集的地方也尽量不去。

引用 @数码区钉子户 发表的:
数据来源未核实

其实吧，日本那个数据刨掉邮轮上的，也还是线性的，就是线性得像人为控制一样会鞠躬。

和欧洲比策略没有意义。现在基本看明白了，民众重不重视反而是防疫最重要的因素。武汉初期那么奔放R0也才3.77，意大利都破6了，搞不搞应收尽收都一样。事实上，意大利病床上的肯定也都是重症，他们确诊后轻症也是在家隔离的。日本80%带口罩的话R0应该不高，现在问题是好像日本口罩快不够了。

坐标金泽 夜里出来喝酒玩儿的人明显是少了 但不戴口罩的还是占绝大多数

引用 @yanyx 发表的:
反正再过两周就知道日本有没有诚实了。

合着之前那么多天都不算数了呗？

其实我认为日本的防疫措施很理智也最适合当下日本 我国是集中爆发又是首爆地还碰上春运春节等情况才迫不得已采取最伤的措施 日本说白了是输入地最多相当于我们的湖北之外的省 不可能一下就采取最极端的措施 再加上本国国民不像欧洲国家那么喜欢作死 口罩覆盖率也很大 所以说只要不出现超级毒王 还是能控制的 但是这种方案的缺点是治标不治本 总会时不时的暴雷 就像昨天那新闻上一个职员引爆一个公司集体感染 又或者真的那么运气好能追根溯源彻底阻断传染 要不然防疫时间无比漫长 除非天热病毒消失了 这种方案的坏处就是在很长一段时间里日本人都是提心吊胆 不像我们可以放心大胆的安心工作生活了

我个人觉得病毒并不会如你所说，make下，一月后回复

昨天看有个视频，日本一个男的新冠阳性还跑去喝酒，还叫了个陪酒的妹子。
后来被管理人员赶出去了，如果这个视频是真的话，他有没家人？有的话是不是也被感染了。
他知道自己阳性就是去检测过，可是他还能到处乱跑。鬼知道这样的人有多少。

引用 @腹黑尐青年 发表的:
潜伏期也就2周，一直说日本装鸵鸟，都装了一个月了，真爆发也藏不住，目前显示就是日本暂时控制住了，鬼知道那里到底是怎么控制的

勤洗手，戴口罩，少出门

引用 @yanyx 发表的:
反正再过两周就知道日本有没有诚实了。

一个月前也是这么说新加坡的

说是开放测试了，但我看了一下厚劳的资料，9号只查了110个人，10号查了1300多个，我感觉还是没彻底放开。而且我在东京，街上带口罩的比例还是很低，我估计到下个月才能见分晓了

引用 @腹黑尐青年 发表的:
潜伏期也就2周，一直说日本装鸵鸟，都装了一个月了，真爆发也藏不住，目前显示就是日本暂时控制住了，鬼知道那里到底是怎么控制的

也许日本人不怎么扎堆吧

引用 @空心柿西红菜 发表的:
楼主你自己回想一下武汉从12月8号到1月中旬那一段时间，和现在的日本像不像。武汉最开始那一个月不一样几乎没怎么报道大规模传染，结果就那么一些人流入人群，在人群中混了一段时间。接着就突然炸了！你看日本现在确实是像你说的那样，没有医疗挤兑。那日本也最好期待自己这种做法确实是有效了。要是人流中一直混着有些人感染轻症的人，到时候一旦炸了就和一开始武汉一样。他自己追悔莫及

日本起码一开始就有防备了。

引用 @我晕故我投 发表的:
日本比欧洲好的是民众比较自觉吧，日本人不爱给别人添麻烦，能做好自我隔离。

并不觉得。日本最大的疑点是没有放开检测，检测程序非常复杂，现在检测人数也非常少，。

引用 @yanyx 发表的:
反正再过两周就知道日本有没有诚实了。

两周又两周。这东西潜伏期最长基本也就14天吧，大部分也不是到14天才怎样，要真有大爆发早就全世界知道了

犹记得那时候说的最多的是嘲笑人家开卷考都不会抄，有些人啊，你要嘲笑等尘埃落定再去不好嘛

引用 @楼下被我R了 发表的:
其实吧，这东西没有标准方案。情况不同。应对方案也不同。那么久也没大爆发，别像神剧上面一样当别人都是傻子。到时候打脸真不好。前段时间的韩国不也控制住了吗。当初说他们民间不重视的论调也很多。要笑也等他们实捶爆发了再笑也不迟。

其实可以参考非湖北地区，大家都做好措施就没事

我认为很反常的一点是北海道居然人数那么多，而东京，大阪这些都市圈的人数反而这么少，要知道那个北海道知事可是防疫工作做的最好的长官，如果真是这样，那就tm的巨尴尬？？？我认为可以多观察一段时间。

引用 @鹰派scv 发表的:
我觉得本子绝逼要爆，当然只是我个人猜想，我不希望日本爆，我还要看漫画呢，但我实在是对一个至今福岛问题处理不明白的政府没啥信心。。。

你上个星期也是这么想的 不过别人就是没爆

韩国是真控制住了，日本那条曲线，说控制住了，只有鬼才信了。
说到底，中国也就8万人感染，死了3000多。这些数据混在人堆里，有谁知道呢？
日本是一切为了奥运，大家都可以理解。生病的反正你离不开家，只要你不出去感染别人，死了就死了。
但这一条条都是活生生的生命，就像福建酒店坍塌一样，死几个人我们都会心痛。
就像我上次说的那样，日本前几天预测感染1万人，死亡200人。这200人死亡，楼主说他能察觉到，这不是可笑嘛。
只要楼主不是这200人中间一员，就永远不会知道这200人去哪里了。报个自然死亡，有什么感觉吗？
还是那句话，日本政府在赌高温天气对病毒的影响。靠天气控制病毒。成功了自然没啥说的，那些死的数据都被隐藏了。
但是那些牺牲掉的家庭，本来可能轻症但是转成重症无法治疗的家庭，就应该这样牺牲掉吗？

我没你这么乐观，坐标横滨

早在近一个月前一个在日本的小伙伴就说日本其实并没有那么严重，昨天她又转发了一篇公众号文章，看目前日本的情况应该是对的

引用 @虎扑JR0493003746 发表的:
也许日本人不怎么扎堆吧

再不扎堆人口密度摆在那里

只能说日本人个人卫生习惯都好吧

楼主，我在东京。
你仔细想想，现在大阪东京确诊人数还没有北海道多。等于国内北京上海确诊人数没新疆多。细思极恐。日本检验新冠病毒的前提条件又那么多，不放开检测当然确诊人数不多。综上所述，日本总有一天瞒不住，东京奥运会凉凉。

国内控制住了，我家里人感染的几率大大降低，国家也开始恢复正常运转就行，感谢每一个为之努力的中国人的贡献。至于日本，我也没有亲戚朋友在那里，只要国家能控制住不要被反向入侵，楼主住在那里开心就好，反正现在也不会有中国人愿意去，我也确实不了解那边的具体情况。不过，我能切身感受到美洲大鸵鸟国现在是慌得一逼。

引用 @腹黑尐青年 发表的:
潜伏期也就2周，一直说日本装鸵鸟，都装了一个月了，真爆发也藏不住，目前显示就是日本暂时控制住了，鬼知道那里到底是怎么控制的

没事最好，但是日本这种底数不清，对其他国家还是很吓人的，你说是认为他没事还是有事。

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

确实，最危险的就是挤兑。资产再优良的银行，遇到挤兑也是玩完。武汉当时就是医疗挤兑加上医院交叉感染，直接危机爆发。

引用 @刘亦菲丷 发表的:
最好让他们在家自愈？。。。。
咱们干吗建方舱医院，还不是因为得观察，得治疗。

在家就是拖着什么都不管，自生自灭。。。。。。

这种说法就是甩 手掌 柜，不关我事。。。。

这病现在的数据来看60岁一下的人自愈率也有80%以上，那倒不如让他在家自愈，真集中扎堆还可能交叉感染不见得是好事。中国可以调集全国医疗资源去帮湖北，建方舱。日本周围都是海，去哪儿调？日本和美国都是治重症，轻症回家自己隔离自愈严重了再治疗。而且这病没有特效药，所谓的治疗也只是治症状。目前看来这两个国家都还没有太严重。中国和意大利是隔绝+封锁，中国现在看来基本控制住了，意大利眼看就快不行了。他们没有中国同级别的医疗资源来集中观察的情况下采用帐篷隔绝，结果现在这样了。所以为什么说最近最反感的词就是抄作业，大家每个国家情况都不一样，遇到的问题也不一样，不是说你去生搬硬套抄别的国家的方法就一定能解决问题的

引用内容可能违规暂时被隐藏

湖北的死亡率4%以上，意大利6%了，百年前死亡百万以上的西班牙大流感，世卫组织说才2.5%，感染的少，治死率低是因为有效的管控措施，这是结果，不是原因。

lz在名古屋工作还是留学？疫情之前我经常往返名古屋广州，有机会在名屋碰个面交个朋友？

引用 @Hcpony马 发表的:
两周前也是这么说的

日本的数字肯定不止这么点，但应该真的不会太严重。。就算日本国内可以瞒，国外总瞒不住的。。我国海关查出来意大利，伊朗，韩国输入，这两天甚至连英国和西班牙的输入都有了，但日本输入的还真没听说过。。如果日本已经爆了这完全不合逻辑。。所以虽然很神奇，但我觉得日本的真实情况应该确实没有特别严重。。也许日本人平常就爱戴口罩的习惯真的很有用。。

引用 @05年开始看詹姆斯 发表的:
其实可以参考非湖北地区，大家都做好措施就没事

确实是这样啊，我们控制住了挺厉害，但也没必要说你不抄我的作业你就得玩完。个人觉得他们肯定也有凭估方式。到底什么情况了肯定比我们这些千里之外的人更清楚。如果是真的要爆炸的话我不信他们傻到当驼鸟就能混过去。当然有一天确实爆了再幸灾乐祸也行。当然我不会幸灾乐祸。全球经济都是相关的，而且这病有传染性。

日韩和欧洲最大区别就是，在日韩戴口罩不会被嘲笑，在欧洲不可以戴口罩
在新冠的问题上，中国专家是权威中的权威，这是毫无疑问的。我们的专家都说了，飞沫传播和接触传播是主要途径，欧美列强非不信，那也没办法

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

日本不可能这么少。但是日本人的卫生习惯我敢说是世界上最好的。口罩可以一年四季戴着，每个大楼，公共场所入口都有酒精消毒喷液免费使用，这几点对病毒防护真的是很有作用。

引用 @yanyx 发表的:
反正再过两周就知道日本有没有诚实了。

之前的天数不算了？

引用 @zsj1130 发表的:
你说的是一部分原因，个人认为还有一部分原因是刚通报的时候造成了挤兑，医院大量不是肺炎的病人去看病，结果交叉感染，两种都有

不是刚通报造成了挤兑，而是通报之前医院就人满为患了，当时大部分就医者都认为自己只是普通感冒。

日本比武汉强的一点，起码所有人都知道有新冠肺炎这个事情了。

引用 @省老干菊 发表的:
借楼插一句，挤兑不是拥挤的意思，是排挤的意思🐶

两个意思都可以吧

外务省的经费花的真值。

我也是想这么多的，如果日本真的爆发社交网站根本瞒不住，现在没有相关方面的新闻出来，初步可以判断没有韩国，意大利这种大规模爆发

引用 @一次就完 发表的:
你上个星期也是这么想的 不过别人就是没爆

按照天数来看，不会爆了

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

其实日本比欧洲真的好很多，因为日本人，即使在没有新冠的时候，都很喜欢戴口罩，而且下班之后他们也不喜欢欧洲人一样出去happy.
现在他们大部分已经Home office，其实控制的还不错。
另外不知道他们隔离措施做的怎么样，但是只要政府要求，民众还是会遵守。
不像欧洲，那么爱自由，爱ji.会，爱you行。
不管怎样，日本没有爆发，确实是好事，韩国看着也控制住了，咱们的压力会小一点。

但是欧洲是全世界重要的需求端，他们大爆发，最后还是要影响全球经济的。

还支持轻症在家，家属间互相传染等着大爆发，楼主好自为之

引用 @虎扑JR0850971332 发表的:
勤洗手，戴口罩，少出门

其实按照WHO的标准严格执行就很有效。

加油加油！

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笑死了，渲染出来的，牛逼

引用 @土木堡主朱祁镇 发表的:
笑死了，渲染出来的，牛逼

举例子啊，说你的城市多少个感染？

引用 @空心柿西红菜 发表的:
楼主你自己回想一下武汉从12月8号到1月中旬那一段时间，和现在的日本像不像。武汉最开始那一个月不一样几乎没怎么报道大规模传染，结果就那么一些人流入人群，在人群中混了一段时间。接着就突然炸了！你看日本现在确实是像你说的那样，没有医疗挤兑。那日本也最好期待自己这种做法确实是有效了。要是人流中一直混着有些人感染轻症的人，到时候一旦炸了就和一开始武汉一样。他自己追悔莫及

不瞒你说，我的供应商很多也是日本公司的。然后。。。供应商的日本同事已经在家上班两周了，按照潜伏期来算，应该已经过了危险期。
前段时间我们一直笑日本是鸵鸟，其实可能人家真的在控制，只不过我们不在其中不能理解罢了。
现在可以看出来了，真的鸵鸟。。。其实是欧洲

引用 @yanyx 发表的:
我一开始也觉得日本不可能这么少。
但是我后来想想，当时武汉可是压了3周才通报的，当时已经有不少得病的武汉人在全国各省游动（比如我们公司就有同事一月初父母来探望他，结果后来父母确诊了），全国人民在毫无防备的情况下裸 奔了两三周，最后绝大多数省份也就几百个确诊。
当时闹得沸沸扬扬的晋江毒王，最后好像也没感染几个，连他老婆好像都没事。这东西的传染力有点迷。
就武汉的惨状来看，这东西瞒不住的，爆发了医疗资源会崩溃，医务人员也会坐不住的。日本没那通天的本事把所有消息都封住，日本人最爱用的推特又不是日本的，管不住。

你以为推特日文真的是母公司管？还不是在日本请人管理。

引用 @腹黑尐青年 发表的:
潜伏期也就2周，一直说日本装鸵鸟，都装了一个月了，真爆发也藏不住，目前显示就是日本暂时控制住了，鬼知道那里到底是怎么控制的

日本花粉症严重，戴口罩的人多。

引用 @楼下被我R了 发表的:
其实吧，这东西没有标准方案。情况不同。应对方案也不同。那么久也没大爆发，别像神剧上面一样当别人都是傻子。到时候打脸真不好。前段时间的韩国不也控制住了吗。当初说他们民间不重视的论调也很多。要笑也等他们实捶爆发了再笑也不迟。

最开始嘲笑新加坡，现在人家也没怎么样

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国家随便渲染一个损失这么多钱👍👍👍

这一晚上真的多洗日本的，牛逼

引用 @省老干菊 发表的:
借楼插一句，挤兑不是拥挤的意思，是排挤的意思🐶

引用 @yanyx 发表的:
反正再过两周就知道日本有没有诚实了。

2.3周前就这么说了。我之前疑惑大家也有质疑，我就是奇怪为什么2.3周前大家就一直说日本已经爆了或者炸了，但是如果真的已经上万或者非常严重为啥到现在一点消息都没，所以很奇怪到底啥情况

还有人吹在家隔离？

日本没事最好
一直觉得奥运会这种事
对周边国家的经济也有带动作用
中国企业或许可以多出口一些商品获益

日本如果不爆发，那真的是奇迹。中国不说，欧洲韩国已经都全面爆发，美国也几天就甩开日本，今天就破千了。北温带几乎所有国家都凉了，为什么日本能独善其身？

引用 @大老虎旺旺 发表的:
湖北的死亡率4%以上，意大利6%了，百年前死亡百万以上的西班牙大流感，世卫组织说才2.5%，感染的少，治死率低是因为有效的管控措施，这是结果，不是原因。

咋不考虑欧洲人老龄化 意大利死亡的平均年龄七十多岁

引用 @木土小同 发表的:
国家随便渲染一个损失这么多钱👍👍👍

为什么你就不动脑子想一下，为什么大家都觉得这个病毒传染能力那么恐怖，像碰到就传染。但是在年前全国放空一个月的情况下，除了湖北感染人数只有那么多，而且大部分都是湖北过来的人呢

日本人比较爱干净，而且公公场合不怎么说话，也就是飞沫比较少，然后就是平常戴口罩的也不少。