如何理性看待北大清华在北京的招生名额?

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spectatorfor
楼主 (虎扑)
         最近跟朋友聊起这个话题,他讲出了一个观点,我个人不赞同也不反对,只是提供一个看问题的方式,不知道大家以为如何?          他的观点是:北大和清华之所以在北京招收这么多名额,其根本原因是北京地区集中了全国很大一部分优秀的人才,他们的后代理应获得更多的名额分配。          有两个论据:         1、北大清华在北京每年录取的同学中,其父母或祖父母大多都是外地人,北京土著占的比例非常少,而这些父辈就来北京打拼,且能够留下来扎根的外地人本来就是当地的一些精英,且在现在留在北京扎根越来越困难的情况下,能够立足北京的会更加是各地方来的精英,因此这些人的后代无论在先天的基因上还是后天的综合培养上,都是有很大优势的。         2、他提出了一个概率问题,就是如果父母双方都是北大清华的,或其中一方是北大清华另一方是985高校的,他们的子女能够再次考上北大清华的概率,在北京要比外地低,并且可能会低得多,因为北大清华毕业生的大部分都集中在了北京,所以他们子女的竞争力相比外地其实是更大的,因此给更多的名额也是应该的。
       以上就是朋友的观点。这个确实是我头一次听说,以前很多时候大家都在骂北京的高考容易,北大清华在北京的录取名额多,不公平,北京人口这么少,考生这么少,名额这么多,单纯从数量上讲确实是这样。         但这个观点,感觉从另一个角度看待和解释了这个问题的,当然我也觉得有些地方也不妥,但是确实提供了一个新的看问题的角度和方式。请大家理性讨论,谢谢。         
步月登云
第一次,前排第一个回贴的!

我麦悲情
1.名额优势开始的时间和大规模精英入京的时间对比。
2. 北京市入户人口占总人口比例

虎扑JR0641963706
第一个,不反对,外地人到了北京上学,也不一定留在北京,但是作为全国最好的大学,不是只为北京培养人才的,第二个,目前体制之下,这个概率问题毫无意义,绝大部分都是高考进去的,大家都是凭分数的,确实目前很多大学对本省的有优待,如果北京的考生确实更有实力,人多无可厚非,但如果实力不足,那就另当别论了

千岛湖鱼头王
有一说一 清北在北京的招生名额占全部名额的比例 远低于复交在上海的比例吧
我就是个登炮
关键是对于大部分学生来说,有名额也考不上啊,那些真正的强者,我不认为不去北大清华就会被埋没

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bandgap
总有人调侃北大是北京人的大学。但是复旦交大上海人的比例远大于北京人在清北的比例

沈昊楠
引用 @bandgap 发表的:
总有人调侃北大是北京人的大学。但是复旦交大上海人的比例远大于北京人在清北的比例

北京好大学多啊

实习绿师
引用 @千岛湖鱼头王 发表的:
有一说一 清北在北京的招生名额占全部名额的比例 远低于复交在上海的比例吧

围 魏 救 赵

素描的爱
给学校所在地名额多这不是很正常吗?复交,浙大哪个不是给自己所在地的名额多?就因为清北是最好的就活该被骂?

虎扑用户440597
北京的大学在本校招生多无可厚非吧,你倒不如直接建议所有高校降低在本地的招生名额

飞出本屯
这两个论据不值一驳。
比如说1,如果北京考生真的如此,那么统一试卷根据分数录取就好,难道聪明的孩子在更好教育资源的情况下反而考不过别人?答案只能二选一,或者北京孩子没那么聪明优秀,或者北京教育资源资源不如外地。
第二个论据不成立,第二个也就更不用讨论了。

实习绿师
教育涉及太多人的利益了。相信以后会朝着公平的方向前言8……

数学学渣
引用 @千岛湖鱼头王 发表的:
有一说一 清北在北京的招生名额占全部名额的比例 远低于复交在上海的比例吧

我印象里是低于大部分985的水平吧。可能就中科大这种比北大清华低了

h
happyllp
第二个论据有数据支撑么?没研究过,但感觉上站不住。
v
vontomas
楼主故意把因果关系说反了,误导大家。
1.北京正是因为录取的人数多,子女受教育的机会远多于其他地方,所以全国各地精英才往北京跑的。
2.更是胡说,北京明显比外地高的多。高考比拼的不光是智商。
包璐璐
引用 @素描的爱 发表的:
给学校所在地名额多这不是很正常吗?复交,浙大哪个不是给自己所在地的名额多?就因为清北是最好的就活该被骂?

如果你学校拿的是教育部拨款,没拿省级财政一分钱,本地学生招的多确实不合理

b
babylon897
引用 @素描的爱 发表的:
给学校所在地名额多这不是很正常吗?复交,浙大哪个不是给自己所在地的名额多?就因为清北是最好的就活该被骂?

青海大学在青海的招生比例更高,是一个级别的吗?

北京除了清北还有 北师大 北航 北理工中财 政法 贸大响当当的大学太多了
而浙江只有浙大
如果北京的学校多学校好是因为北京的父母交了更多的税,倒也可以算一个理由
但事实上主要原因并不是如此
虎扑用户227685
引用 @虎扑JR0641963706 发表的:
第一个,不反对,外地人到了北京上学,也不一定留在北京,但是作为全国最好的大学,不是只为北京培养人才的,第二个,目前体制之下,这个概率问题毫无意义,绝大部分都是高考进去的,大家都是凭分数的,确实目前很多大学对本省的有优待,如果北京的考生确实更有实力,人多无可厚非,但如果实力不足,那就另当别论了

非杠,其实这里面有一个漏洞,部属大学用的都是全国人民的纳税,理应统一按全国人口调配,而不应该和省属大学一样

二老师
引用 @数学学渣 发表的:
我印象里是低于大部分985的水平吧。可能就中科大这种比北大清华低了

盲猜南大最低

暮知万里君若雪
点名额太少应该增加的 都是北京人或者精神北京人吧?

你好李鑫
百京的爷就是爷没别哒

小阿卜杜
复交在上海招生太多了,应该把名额更多给其他省份。

王宝乐jr
引用 @千岛湖鱼头王 发表的:
有一说一 清北在北京的招生名额占全部名额的比例 远低于复交在上海的比例吧

有一说一,没数据支撑就别瞎说

虎扑用户758317
北京的教育资源争议其实并不是在考清北多容易,而是考一本很容易;除了西城海淀,其他的区,尤其偏远郊区,清北率甚至不如河北

虎扑用户562115
按照这个理论,溥仪的儿子应该能继承皇位

D
Dovahki1N
引用 @实习绿师 发表的:
围 魏 救 赵

围沪救京

虎扑用户855863
引用 @油浸鱼真好吃 发表的:
非杠,其实这里面有一个漏洞,部属大学用的都是全国人民的纳税,理应统一按全国人口调配,而不应该和省属大学一样

有道理,但很多三环内的北理北师大这种占了北京市的地了,还是非常优越的地。这些地价说实话太太太太太值钱了,补偿一些也能理解。个人觉得这种说不清楚的

P
Patrol52
我相信,有一些在这里说话带酸味的人,把他放北京,他也考不上清华北大……

a
alfred_
引用 @油浸鱼真好吃 发表的:
非杠,其实这里面有一个漏洞,部属大学用的都是全国人民的纳税,理应统一按全国人口调配,而不应该和省属大学一样

共建 地方也要出钱

感动不敢动
引用 @奥斯汀小里佛斯 发表的:
北京的教育资源争议其实并不是在考清北多容易,而是考一本很容易;除了西城海淀,其他的区,尤其偏远郊区,清北率甚至不如河北

说的对,确切说是考985,或者211容易许多

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roymk777
如果拿的本省的钱无可厚非,问题他拿的是部里的钱啊

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imthejoker
北京考上清华北大的也是最优秀的学生,生源根本不差。真正有实力的外地学生,根本不会说这个不公平。真正说不公平的,永远是那群半瓶水咣当的自己没有硬实力保证的人,给你再多机会有什么用?北京考上清华北大的不比这种人优秀的多的多。全国能上清华北大的不管是哪儿的都是精英

添越
占便宜是真的,北京也没多好考清北也是真的,但是985211一本,北京比人口大省容易多了

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zzh34
引用 @实习绿师 发表的:
围 魏 救 赵

就赵?这个赵字好,我可真是后知后觉,这鲁迅先生竟然和古人有暗同,,真是巧合

甜瓜瓜瓜paul
引用 @油浸鱼真好吃 发表的:
非杠,其实这里面有一个漏洞,部属大学用的都是全国人民的纳税,理应统一按全国人口调配,而不应该和省属大学一样

搞笑呢,高等教育本身就是稀缺资源。尤其是清华北大这种国内顶尖。就全世界来说中国已经不错了

1
101kobe
增啊,把我增进去

盛世明君
引用 @千岛湖鱼头王 发表的:
有一说一 清北在北京的招生名额占全部名额的比例 远低于复交在上海的比例吧

感觉你被灭惨了。。
豪华暂住证
内容是对的,因果反过来更有说服力,清北在北京招生名额多,有更好的教育资源,社会资源,吸引着全国优秀的人才进京发展,拉动城市发展。而不是有了人才所以给名额,一种是自发的吸引,一种是给予,哪种更能打动人不用多说了吧

鹰皇TMAC
我还是觉得偏多了,北大清华,作为中国教育届最顶层的学府,我个人还是更愿意看到它无差别向全国最优秀的人才招生,倾斜一下西部地区民族地区,这样会更好一点。

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babylon897
引用 @奥斯汀小里佛斯 发表的:
北京的教育资源争议其实并不是在考清北多容易,而是考一本很容易;除了西城海淀,其他的区,尤其偏远郊区,清北率甚至不如河北

为什么哪北京的教育最差的地区和别人的平均水平比?

北京的清北录取率是江苏的十几倍
北京的前1%的学生或许比江苏的前1%的更优秀
但是北京的前1%和江苏的前千分之一比呢

所以北京和江苏的清北录取率比
高2倍3倍或者4倍 都是可以理解的
多十几倍就是不公!
双狙摩天轮
引用 @油浸鱼真好吃 发表的:
非杠,其实这里面有一个漏洞,部属大学用的都是全国人民的纳税,理应统一按全国人口调配,而不应该和省属大学一样

然而985基本都是部属,一样本省招最多。只能说清北太特殊了

不是我说你啊
第一个论据比较赞成,确实很多清北的北京生源都是父母这辈才来北京的,少数有祖父母这辈来北京的(其实这样的,我个人觉得基本就可以算土著了),再往上一辈的话…我没有接触过…没啥发言权了。
第二个论据并不是很赞成,在北京这种节奏之下,其实父母学历再高如果不是教育行业,很少会辅导孩子的学业,大多是培养孩子的三观,学业方面只是会配合学校和教育机构。所以不要相信什么五道口的考二代…那些真的是为了制造焦虑。

樊家村不怕事的扛把子
引用 @油浸鱼真好吃 发表的:
非杠,其实这里面有一个漏洞,部属大学用的都是全国人民的纳税,理应统一按全国人口调配,而不应该和省属大学一样

全国各地缴的税还不一样呢,有的地方还得别的省份救济,还好意思按人口分配吗?

胖子wyx
引用 @lzl1101 发表的:
有道理,但很多三环内的北理北师大这种占了北京市的地了,还是非常优越的地。这些地价说实话太太太太太值钱了,补偿一些也能理解。个人觉得这种说不清楚的

地这个事兄弟你有点没道理,北理北师成立的时候那地方根本不值钱,说好听叫城郊,说难听就是大农村。我是北邮的,我看过我们学校建校老照片,五几年建校的时候学校门口就是大农田。。。大几十年前谁能想到现在这么值钱

吉车球
引用 @虎扑JR0641963706 发表的:
第一个,不反对,外地人到了北京上学,也不一定留在北京,但是作为全国最好的大学,不是只为北京培养人才的,第二个,目前体制之下,这个概率问题毫无意义,绝大部分都是高考进去的,大家都是凭分数的,确实目前很多大学对本省的有优待,如果北京的考生确实更有实力,人多无可厚非,但如果实力不足,那就另当别论了

北京的生源水平整体不如一些教育强省,具体可以看清北的各省本科生优秀率。

遥隔_云端
引用 @油浸鱼真好吃 发表的:
非杠,其实这里面有一个漏洞,部属大学用的都是全国人民的纳税,理应统一按全国人口调配,而不应该和省属大学一样

你看看浙大在浙江的招生人数
虎扑用户758317
引用 @飞出本屯 发表的:
这两个论据不值一驳。
比如说1,如果北京考生真的如此,那么统一试卷根据分数录取就好,难道聪明的孩子在更好教育资源的情况下反而考不过别人?答案只能二选一,或者北京孩子没那么聪明优秀,或者北京教育资源资源不如外地。
第二个论据不成立,第二个也就更不用讨论了。

他的意思是,为了留住人才,为了让这些人今后愿意在北京发展,为他们的后代创造便利条件,提供更好的教育资源,而不是默认这些人才的后代生下来就比别人优秀。再多说一句,作为一个在北京top2高中上个学的人,我周围的同学家长,确实基本都是外地人,以大学教授公司高管政府高官居多

我爱吃刚出笼的叉烧BAO
引用 @飞出本屯 发表的:
这两个论据不值一驳。
比如说1,如果北京考生真的如此,那么统一试卷根据分数录取就好,难道聪明的孩子在更好教育资源的情况下反而考不过别人?答案只能二选一,或者北京孩子没那么聪明优秀,或者北京教育资源资源不如外地。
第二个论据不成立,第二个也就更不用讨论了。

既得利益者表示赞同,父母辈优秀的孩子有更高几率优秀,可以以同样考卷下分数更高来体现。不过高考不全公平,像是世代之间的接力赛,父母在高考时付出了努力,在京沪的子女为同样目的付出的努力,就会比外省的少一些。

虎扑用户227685
引用 @甜瓜瓜瓜paul 发表的:
搞笑呢,高等教育本身就是稀缺资源。尤其是清华北大这种国内顶尖。就全世界来说中国已经不错了

做的不错,不代表不能做得更好啊

双狙摩天轮
我认为要从两个角度看,一方面大学所在地都在本地招生最多是很普遍的现象,另一个方面则是清北过于特殊,已经超出了这个范畴。但是这需要一个过程,清北在北京的招生数已经在下降了。

看乔丹长大的火箭球迷
建议包办婚姻呢

l
lollypop0205
引用 @飞出本屯 发表的:
这两个论据不值一驳。
比如说1,如果北京考生真的如此,那么统一试卷根据分数录取就好,难道聪明的孩子在更好教育资源的情况下反而考不过别人?答案只能二选一,或者北京孩子没那么聪明优秀,或者北京教育资源资源不如外地。
第二个论据不成立,第二个也就更不用讨论了。

也可能是北京的教育方式和外地不同

流氓c
引用 @实习绿师 发表的:
围 魏 救 赵

清华北大北京生源不超过10%,远低于其他地区211/985的本地招生比例。
真正的问题是好学校过于集中在北京。

虎扑用户758317
引用 @babylon897 发表的:
为什么哪北京的教育最差的地区和别人的平均水平比?

北京的清北录取率是江苏的十几倍
北京的前1%的学生或许比江苏的前1%的更优秀
但是北京的前1%和江苏的前千分之一比呢

所以北京和江苏的清北录取率比
高2倍3倍或者4倍 都是可以理解的
多十几倍就是不公!

北京有16个区,除去西城海淀,还有14个区,哪怕除去东西朝海,还有12个区,北京每年高考人数6万人,这四个区占2万人,那其他三分之二的人口,怎么也不算故意挑选的北京教育资源最差的地方吧

虎扑用户855863
引用 @胖子wyx 发表的:
地这个事兄弟你有点没道理,北理北师成立的时候那地方根本不值钱,说好听叫城郊,说难听就是大农村。我是北邮的,我看过我们学校建校老照片,五几年建校的时候学校门口就是大农田。。。大几十年前谁能想到现在这么值钱

巧了,我也是北邮,应该是你很多年前的学长了。我们讨论的是现在近些年的高考分配名额,不是讨论这些学校成立时候是否市中心。按照这个逻辑没法讨论,遥想1949,北邮还没有呢吧

答应我别做舔dog
别整天扯淡了,北京好学校多不说,问题是其他省市的好学校在北京录取线也是很低,随便努努力,985还不是手到擒来

詹皇虐破勇
引用 @流氓c 发表的:
清华北大北京生源不超过10%,远低于其他地区211/985的本地招生比例。
真正的问题是好学校过于集中在北京。

大家听听这还是人话不,清北率跟别的地方985211率都比起来了。。。

铁科嘿
引用 @千岛湖鱼头王 发表的:
有一说一 清北在北京的招生名额占全部名额的比例 远低于复交在上海的比例吧

浙大在浙江招的也很多,上次听到省2000多名就能上浙大,有点吃惊

被戾气与愤恨牵引的我们
要是可以自由招的话,名校就只招江浙北上广深的学生就好了,学生素质比其他省份都要好,江浙高考排1000名的说不定比其他省份排300名的都要聪慧。但要照顾教育公平嘛,起码要给点机会,不然就反了。

胜天一子半
引用 @vontomas 发表的:
楼主故意把因果关系说反了,误导大家。
1.北京正是因为录取的人数多,子女受教育的机会远多于其他地方,所以全国各地精英才往北京跑的。
2.更是胡说,北京明显比外地高的多。高考比拼的不光是智商。

外籍貌似很容易上北京户口,还加分。。。

虎扑用户400157
引用 @实习绿师 发表的:
围 魏 救 赵

不让说?

胜天一子半
引用 @实习绿师 发表的:
教育涉及太多人的利益了。相信以后会朝着公平的方向前言8……

估计公平不了了,外籍上北京户口很容易,还加分。。。你气不气!

四区8组霜狼
引用 @油浸鱼真好吃 发表的:
非杠,其实这里面有一个漏洞,部属大学用的都是全国人民的纳税,理应统一按全国人口调配,而不应该和省属大学一样

交税还有多有少,你怎么分?

虎扑用户855863
引用内容由于违规已被删除

高考不绝对公平和当年地不值钱,你这两点说的我赞同