看了孙杨听证会完整版，孙杨方甩锅翻证词叹为观止，但我发现wada也不是白莲花呀

最匪夷所思的一条 wada给所有第三方血样采集公司，包括给孙杨服务这家，出了一个关于采集人员资质的指南guideline ，但是这家公司并没有按照指南上的内容做，这时候wada说，这只是一份指南，仅供参考，提供的血样依然有效。 那是不是换一家公司，同样的情况，wada照样可以说，你没按我指南上的走，你提供的血样无效了呢？ 毕竟他是上游机构，拥有绝对的选择权。合着怎么说wada都有理 孙杨律师也质疑了这一点，甚至言辞更激烈——如果一个机构出的指南却没人理，那是不是太耻辱了？

瓦达？

同一个机构或组织发布的不同类型的文件效力不一定相同呀，可能条例，规则之类的具有强制力，指南只有指导作用，不具有强制力。

Wada请的律师也很猛。

还有你看的是剪辑后的一个小时版本还是未剪辑的八个小时版本？

N95口罩建议4小时换一次

孙杨的问题就是挑战最高权威。
他一旦成功，这个权威将无法翻身。
这个权威又拥有最高解释权。

所以他基本注定失败。

这也是泳联轻判的原因，因为他的成就确实可以挑战泳联了。

很多人先定屁股，再谈某个对错。这是很奇葩的行为。
比如，说wada毫无问题，没有瑕疵，没有问题泳联何德何能敢轻判孙杨？总得有法理依据。
只不过这个依据在wada来说随时反口而已。

自己看看，看吉吉的虽然不需要什么专业水平，但是随手找个阿猫阿狗来就行，是不是也太儿戏了？如何保证他的操守？比如孙杨案这个建筑从业者，一手烂字，如果就微博证据来说，他居然是看过很多jj的，而他签字做伪证？他又是孙杨的粉丝？那么，事后诸葛亮来说，他是否根本可以没有职业操守？比如可能帮助孙杨换尿？

你能不能先查查词典弄清楚“指南”是什么意思

整个听证会最重要的问题不就是这个么：你觉得我无效，为什么不是上诉而是直接暴力抗法？你在害怕什么？

粉丝们脑补的各种“因为这个人资质不合格，所以我害怕xxxx”有一句能在法庭上讲出来的不？孙杨方没有任何一个人正面回答了这个问题。

这都看了完整版了，到现在还不理解规定和指南的定义，还在这开楼来讨论！

指南和规定的法律效力和重要性不是一个级别的啊……违反规定比不遵照指南严重多了。

引用 @paradisor 发表的:
整个听证会最重要的问题不就是这个么：你觉得我无效，为什么不是上诉而是直接暴力抗法？你在害怕什么？

粉丝们脑补的各种“因为这个人资质不合格，所以我害怕xxxx”有一句能在法庭上讲出来的不？孙杨方没有任何一个人正面回答了这个问题。

利用质疑不敢公开攻击，这手段，6666

所以说 孙杨败就败在 你起诉订规则的人...他们有最终解释权 你拿头去赢啊

对于兴奋剂检测是否有效就看不合规行为是否造成取样或者检测的结果受干扰。这个例子中，这些轻微的不合规行为（护士是否出示证件都不影响她的专业水平）不会造成取样可能不正确、受篡改，因此取样就是有效的。
再说一遍，体育法不是法律，不要随便套法律的一些原则。

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
孙杨的问题就是挑战最高权威。
他一旦成功，这个权威将无法翻身。
这个权威又拥有最高解释权。

所以他基本注定失败。

这也是泳联轻判的原因，因为他的成就确实可以挑战泳联了。

很多人先定屁股，再谈某个对错。这是很奇葩的行为。
比如，说wada毫无问题，没有瑕疵，没有问题泳联何德何能敢轻判孙杨？总得有法理依据。
只不过这个依据在wada来说随时反口而已。

自己看看，看吉吉的虽然不需要什么专业水平，但是随手找个阿猫阿狗来就行，是不是也太儿戏了？如何保证他的操守？比如孙杨案这个建筑从业者，一手烂字，如果就微博证据来说，他居然是看过很多jj的，而他签字做伪证？他又是孙杨的粉丝？那么，事后诸葛亮来说，他是否根本可以没有职业操守？比如可能帮助孙杨换尿？

其实一样的...很多黑的人里面 连具体什么情况都不知道...同样的 支持他的人里面发生了什么都不知道...8小时的庭审记录 你觉得又会有几个人看了呢...

再加一条...你想想看 孙杨如果赢了会怎么样...暗示所有兴奋剂的流程都要重新洗牌了 再加上 孙杨及其证人在庭审上那种表现 我实在想不出来他会怎么赢这个官司...

wada是一直挺多问题 很霸道 我行我素……因为仅此一家 没人管的了它......所以SY这么头铁不知道是有信息另立门户么……

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
孙杨的问题就是挑战最高权威。
他一旦成功，这个权威将无法翻身。
这个权威又拥有最高解释权。

所以他基本注定失败。

这也是泳联轻判的原因，因为他的成就确实可以挑战泳联了。

很多人先定屁股，再谈某个对错。这是很奇葩的行为。
比如，说wada毫无问题，没有瑕疵，没有问题泳联何德何能敢轻判孙杨？总得有法理依据。
只不过这个依据在wada来说随时反口而已。

自己看看，看吉吉的虽然不需要什么专业水平，但是随手找个阿猫阿狗来就行，是不是也太儿戏了？如何保证他的操守？比如孙杨案这个建筑从业者，一手烂字，如果就微博证据来说，他居然是看过很多jj的，而他签字做伪证？他又是孙杨的粉丝？那么，事后诸葛亮来说，他是否根本可以没有职业操守？比如可能帮助孙杨换尿？

字写的好不好也和操守有关了？

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
所以说 孙杨败就败在 你起诉订规则的人...他们有最终解释权 你拿头去赢啊

原来他不是败在史无前例的砸血样啊，洗的一手好地。

引用 @大萌仔 发表的:
同一个机构或组织发布的不同类型的文件效力不一定相同呀，可能条例，规则之类的具有强制力，指南只有指导作用，不具有强制力。

你又没工资，何必这么洗？
wada本来就洗不干净。

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
其实一样的...很多黑的人里面 连具体什么情况都不知道...同样的 支持他的人里面发生了什么都不知道...8小时的庭审记录 你觉得又会有几个人看了呢...

你看了？

引用 @只讲道理和事实 发表的:
N95口罩建议4小时换一次

敢不换，wada
就判你吃兴奋剂了。

引用 @leomy219 发表的:
wada是一直挺多问题 很霸道 我行我素……因为仅此一家 没人管的了它......所以SY这么头铁不知道是有信息另立门户么……

疑罪从无的话，就别抓兴奋剂了。

引用 @只讲道理和事实 发表的:
N95口罩建议4小时换一次

意思不要洗？

条例的效力永远大于指南，孙杨团队不可能不知道条例

引用 @glassesmo 发表的:
字写的好不好也和操守有关了？

不管是不是孙杨方威逼利诱的但是他还是做伪证了，质疑他的职业操守没有问题

引用 @glassesmo 发表的:
原来他不是败在史无前例的砸血样啊，洗的一手好地。

洗？ 暴力抗检需要洗吗...判决书白纸黑字写在那 需要洗吗...搞不懂你们这些脑回路怎么想的 真是服了你...

引用 @glassesmo 发表的:
字写的好不好也和操守有关了？

你看，我说这么多，你只会觉得，字写的好不好和操守有关了？

那这个人是不是提供了两份截然不同的证词？

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
你看，我说这么多，你只会觉得，字写的好不好和操守有关了？

那这个人是不是提供了两份截然不同的证词？

这事再深究下去，发现这人是被威胁了才写的这份声明怎么办？事实上，国内媒体已经报道了3个去检查的人都受了不同程度的威胁了。

引用 @黑夜的光影 发表的:
Wada请的律师也很猛。

还有你看的是剪辑后的一个小时版本还是未剪辑的八个小时版本？

他看的估计是两分钟一扫而过或者是看了个几把版本

WADA 自己也说有瑕疵 世界哪有完美的机构. 就是全部按照指南 不想你带走血样 理由太多 不是有拖鞋的问题吗

双方都有问题

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
孙杨的问题就是挑战最高权威。
他一旦成功，这个权威将无法翻身。
这个权威又拥有最高解释权。

所以他基本注定失败。

这也是泳联轻判的原因，因为他的成就确实可以挑战泳联了。

很多人先定屁股，再谈某个对错。这是很奇葩的行为。
比如，说wada毫无问题，没有瑕疵，没有问题泳联何德何能敢轻判孙杨？总得有法理依据。
只不过这个依据在wada来说随时反口而已。

自己看看，看吉吉的虽然不需要什么专业水平，但是随手找个阿猫阿狗来就行，是不是也太儿戏了？如何保证他的操守？比如孙杨案这个建筑从业者，一手烂字，如果就微博证据来说，他居然是看过很多jj的，而他签字做伪证？他又是孙杨的粉丝？那么，事后诸葛亮来说，他是否根本可以没有职业操守？比如可能帮助孙杨换尿？

我其实挺好奇在国外是怎么进行检测的，如果国外也是建筑工人和无资质护士，那我觉得很公正

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
再加一条...你想想看 孙杨如果赢了会怎么样...暗示所有兴奋剂的流程都要重新洗牌了 再加上 孙杨及其证人在庭审上那种表现 我实在想不出来他会怎么赢这个官司...

庭审对这些已经解释过了。
指南在总则已经醒目说明推荐，非强制性。

庭审已经解释过，类似中国的国标，有一些内容是推荐性，不是强制性。
推荐性是最理想状态——最好能达到，但没有要求一定执行，不执行也不违规
强制性，类似这次检查提交的证明，身份证，这是最低要求，必须执行。如果这些没有到位，肯定可以反转或者从轻了。

引用 @我不能挑战19米 发表的:
意思不要洗？

应该是意思你也没有按照这个建议做啊

你先体会一下guideline与rule

你都说了是指南了，显然没什么约束力。就比如企业或者机构在GB基础上制定一些手册、指南之类的文件，这些文件只能是参考。

引用 @陈七三 发表的:
敢不换，wada
就判你吃兴奋剂了。

敢不换，孙杨方就说你非法，没遵守指南。

你这智商，还是继续咬住异地行医吧。

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
孙杨的问题就是挑战最高权威。
他一旦成功，这个权威将无法翻身。
这个权威又拥有最高解释权。

所以他基本注定失败。

这也是泳联轻判的原因，因为他的成就确实可以挑战泳联了。

很多人先定屁股，再谈某个对错。这是很奇葩的行为。
比如，说wada毫无问题，没有瑕疵，没有问题泳联何德何能敢轻判孙杨？总得有法理依据。
只不过这个依据在wada来说随时反口而已。

自己看看，看吉吉的虽然不需要什么专业水平，但是随手找个阿猫阿狗来就行，是不是也太儿戏了？如何保证他的操守？比如孙杨案这个建筑从业者，一手烂字，如果就微博证据来说，他居然是看过很多jj的，而他签字做伪证？他又是孙杨的粉丝？那么，事后诸葛亮来说，他是否根本可以没有职业操守？比如可能帮助孙杨换尿？

看证词，DCA在2018.1签署了一份保密协议，上面明确说明了该DCA的职责，这份文件证明DCA绝对是接受过培训的，另外DCO和popa的证词证明了该人在孙杨案前参与了10-20次抽检任务，也能证明他熟知他自己的工作内容。仲裁官也认为这份工作跟他是否是建筑工人，是全职还是兼职没有关系，由于DCA前后提交的证词矛盾，仲裁官选择相信前面一份。

引用 @glassesmo 发表的:
原来他不是败在史无前例的砸血样啊，洗的一手好地。

魔怔了

引用 @junran 发表的:
庭审对这些已经解释过了。
指南在总则已经醒目说明推荐，非强制性。

庭审已经解释过，类似中国的国标，有一些内容是推荐性，不是强制性。
推荐性是最理想状态——最好能达到，但没有要求一定执行，不执行也不违规
强制性，类似这次检查提交的证明，身份证，这是最低要求，必须执行。如果这些没有到位，肯定可以反转或者从轻了。

是这样的...所以说孙杨上诉成功的机会真的是几乎为0...感觉用几乎都保守了...这个8年禁赛应该是要了

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
洗？ 暴力抗检需要洗吗...判决书白纸黑字写在那 需要洗吗...搞不懂你们这些脑回路怎么想的 真是服了你...

你知道法律有公开性么？？如果解释随便出，谁来保障被告方的合法权益，法律应该对双方都是透明的，公开的，双方信息一致才能体现公平公正性。不然出现信息不对等就是本案中的问题，而且事后才出的解释，是无效的，因为被告已经被前面的指南信息误导了。就像如果法律里面不明确写什么行为是犯法的，你不小心做了，事后再出来总则里面让你遵纪守法就有这意思，你觉得合理么？公平么？这事出了指南不遵守还不如不出，反而容易误导人，甚至让人觉得居心叵测。

引用 @陈七三 发表的:
你又没工资，何必这么洗？
wada本来就洗不干净。

讲话在理就行，什么叫洗，你不认同就把自己的理由放出来让大伙看看，你这样说有几个意思？

引用 @junran 发表的:
庭审对这些已经解释过了。
指南在总则已经醒目说明推荐，非强制性。

庭审已经解释过，类似中国的国标，有一些内容是推荐性，不是强制性。
推荐性是最理想状态——最好能达到，但没有要求一定执行，不执行也不违规
强制性，类似这次检查提交的证明，身份证，这是最低要求，必须执行。如果这些没有到位，肯定可以反转或者从轻了。

其实我现在能想到反转的一点就是...主检官在那天晚上因为孙杨提出的资质问题 而宣布抽样停止或者取消...这也是孙杨现在在微博上主打的东西...那样的话 孙杨就不会构成暴力抗检了...但还是那句话 反转可能性几乎等于0

引用 @anthony014 发表的:
我其实挺好奇在国外是怎么进行检测的，如果国外也是建筑工人和无资质护士，那我觉得很公正

一样的，国内造假的事情太多了，所以你会怀疑一个临时找的建筑工的操守。
因为WADA的资金有限，为了增加抓到的概率，只有尽可能多的多飞，但提供三个人的机票食宿太贵了，只提供主检官一个人就可以增加三倍数量，所以对主检官培训很到位，而找血检官和尿检官就靠主检官的操守了，需要他找他熟悉了解的，道德没问题的。这案里，主检官找了她知根知底的同学，虽然这位同学要求和孙杨合照这点上有点不专业，但也侧面说明这位孙杨粉丝主观上没有害孙杨的动机，同时检查过程中他多次阻止孙杨单独跑去厕所排尿，并最后一起做出对孙杨不利的证词，这已经说明了他的工作态度和职业精神了。

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
孙杨的问题就是挑战最高权威。
他一旦成功，这个权威将无法翻身。
这个权威又拥有最高解释权。

所以他基本注定失败。

这也是泳联轻判的原因，因为他的成就确实可以挑战泳联了。

很多人先定屁股，再谈某个对错。这是很奇葩的行为。
比如，说wada毫无问题，没有瑕疵，没有问题泳联何德何能敢轻判孙杨？总得有法理依据。
只不过这个依据在wada来说随时反口而已。

自己看看，看吉吉的虽然不需要什么专业水平，但是随手找个阿猫阿狗来就行，是不是也太儿戏了？如何保证他的操守？比如孙杨案这个建筑从业者，一手烂字，如果就微博证据来说，他居然是看过很多jj的，而他签字做伪证？他又是孙杨的粉丝？那么，事后诸葛亮来说，他是否根本可以没有职业操守？比如可能帮助孙杨换尿？

该看看今天早上的新闻了

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
其实我现在能想到反转的一点就是...主检官在那天晚上因为孙杨提出的资质问题 而宣布抽样停止或者取消...这也是孙杨现在在微博上主打的东西...那样的话 孙杨就不会构成暴力抗检了...但还是那句话 反转可能性几乎等于0

那要说明是什么原因让主检查官停止或取消了,孙杨团队在法庭上又给不了合理的解释,现在别人还有孙杨领导在检查时威胁主检查官会丢工作的证词,反转不但为0,还有可能被追加处罚

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
孙杨的问题就是挑战最高权威。
他一旦成功，这个权威将无法翻身。
这个权威又拥有最高解释权。

所以他基本注定失败。

这也是泳联轻判的原因，因为他的成就确实可以挑战泳联了。

很多人先定屁股，再谈某个对错。这是很奇葩的行为。
比如，说wada毫无问题，没有瑕疵，没有问题泳联何德何能敢轻判孙杨？总得有法理依据。
只不过这个依据在wada来说随时反口而已。

自己看看，看吉吉的虽然不需要什么专业水平，但是随手找个阿猫阿狗来就行，是不是也太儿戏了？如何保证他的操守？比如孙杨案这个建筑从业者，一手烂字，如果就微博证据来说，他居然是看过很多jj的，而他签字做伪证？他又是孙杨的粉丝？那么，事后诸葛亮来说，他是否根本可以没有职业操守？比如可能帮助孙杨换尿？

目前国际泳联的主席是周绪红吧。

guide，指南，是建议性的。
rule，规定，是强制性的。
指南是建议配置，规定是最低配置。
装机指南，你并不需要完全按照它说的来做，只是建议；装机需知，你就必须按照这说的做，它说的禁止的东西你不能犯。
你去游览动物园或迪斯内乐园，游园须知，你就必须遵守；而游园指南，你不需要完全按照上面提供的游园线路走，只是建议性的。

引用 @anthony014 发表的:
我其实挺好奇在国外是怎么进行检测的，如果国外也是建筑工人和无资质护士，那我觉得很公正

我就是要说护士没资质，我就是要说采血违法。我咬着这一句在论坛上可以复读好几天。

不会真有人以为wada是白莲花吧

引用 @陈七三 发表的:
敢不换，wada
就判你吃兴奋剂了。

你是真的理解有问题

引用 @neru27 发表的:
讲话在理就行，什么叫洗，你不认同就把自己的理由放出来让大伙看看，你这样说有几个意思？

说明他有工资。

引用 @anthony014 发表的:
我其实挺好奇在国外是怎么进行检测的，如果国外也是建筑工人和无资质护士，那我觉得很公正

这个护士到底是什么情况，我没看听证会，真的是证过期？

引用 @大萌仔 发表的:
同一个机构或组织发布的不同类型的文件效力不一定相同呀，可能条例，规则之类的具有强制力，指南只有指导作用，不具有强制力。

效力如何全凭订规则的人一张嘴

引用 @黑夜的光影 发表的:
Wada请的律师也很猛。

还有你看的是剪辑后的一个小时版本还是未剪辑的八个小时版本？

说的你好像看了八小时版本一样，沙雕，我看完了的

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
所以说 孙杨败就败在 你起诉订规则的人...他们有最终解释权 你拿头去赢啊

制定规则的人可没逼着孙杨砸血样，相反人家白纸黑字写着抗检要承担什么后果，孙杨败就败在要么心虚要么手贱，既然你砸了是事实，那么就承担相应的后果！

引用 @paradisor 发表的:
整个听证会最重要的问题不就是这个么：你觉得我无效，为什么不是上诉而是直接暴力抗法？你在害怕什么？

粉丝们脑补的各种“因为这个人资质不合格，所以我害怕xxxx”有一句能在法庭上讲出来的不？孙杨方没有任何一个人正面回答了这个问题。

孙杨不敢上诉了，上次投诉了一个助理检查，结果人家变成主检查官回来了，再投诉不知道会又升什么官？

引用 @anthony014 发表的:
我其实挺好奇在国外是怎么进行检测的，如果国外也是建筑工人和无资质护士，那我觉得很公正

有报道说国外会临时抓记者帮忙做尿检，因为本身没有技术含量，又没有直接利益相关，除非能提前准备一杯尿，现场给现金，不然很难出问题。

加油，撑孙杨

引用 @knmm2 发表的:
你知道法律有公开性么？？如果解释随便出，谁来保障被告方的合法权益，法律应该对双方都是透明的，公开的，双方信息一致才能体现公平公正性。不然出现信息不对等就是本案中的问题，而且事后才出的解释，是无效的，因为被告已经被前面的指南信息误导了。就像如果法律里面不明确写什么行为是犯法的，你不小心做了，事后再出来总则里面让你遵纪守法就有这意思，你觉得合理么？公平么？这事出了指南不遵守还不如不出，反而容易误导人，甚至让人觉得居心叵测。

流程是否合规不是由被检测方来决定的，

正常的方式是：你觉得流程不符合规定，仍然要接受检查，事后向法院上诉，由法院来判断流程是否合规，如果法院认定不合规，则此次检查结果无效。成功的例子，佟文。

孙的方式：我觉得你不合规，所以我拒绝检查。形成抗检，所以才被判8年。像孙一样直接以流程不合规来拒绝检查的外国运动员也有，均被判败诉。没有成功的例子。

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
孙杨的问题就是挑战最高权威。
他一旦成功，这个权威将无法翻身。
这个权威又拥有最高解释权。

所以他基本注定失败。

这也是泳联轻判的原因，因为他的成就确实可以挑战泳联了。

很多人先定屁股，再谈某个对错。这是很奇葩的行为。
比如，说wada毫无问题，没有瑕疵，没有问题泳联何德何能敢轻判孙杨？总得有法理依据。
只不过这个依据在wada来说随时反口而已。

自己看看，看吉吉的虽然不需要什么专业水平，但是随手找个阿猫阿狗来就行，是不是也太儿戏了？如何保证他的操守？比如孙杨案这个建筑从业者，一手烂字，如果就微博证据来说，他居然是看过很多jj的，而他签字做伪证？他又是孙杨的粉丝？那么，事后诸葛亮来说，他是否根本可以没有职业操守？比如可能帮助孙杨换尿？

一个可能帮助孙杨换尿的尿检助手，应该是IDTM对他不满，但居然是孙杨对他不满，认为他太偏向于自己，所以不专业而且不对，因此不能提供尿样？
孙杨的脑回路的确不一样。

引用 @小号一刀 发表的:
这都看了完整版了，到现在还不理解规定和指南的定义，还在这开楼来讨论！

都看了主贴了，还不理解wada对指南具有无限解释权，还在这回复！