雍正王朝太子一次被废选新太子的时候,佟国维是在配合康熙么?

登日航天器设计总师
楼主 (虎扑)
就在这之前,康熙宴请佟国维,并给了佟国维一副老花镜。然后选新太子的时候,佟国维就跳出来了,指责康熙的不是。佟国维这是自爆然后配合康熙压制老八党么?
天蛟❥Josh
佟国为应该是跟康熙达成了某种协议推隆科多上位。 从后来教导隆科多不要把宝押在某一方 等皇帝找你的时候就把宝全压上来看 他应该是坚定的保皇党。 可惜隆科多后来忘了。。。

虎扑用户195684
我寻思不是王掞吗?

看球吃瓜
佟国维才是真的深藏不露,两边下注,跟着康熙心思走。康熙一顿饭,顺坡下驴,自己隐退,侄子顶上(正史好像是父子)。传位当晚,让隆科多等皇帝旨意行动,可惜隆科多政略没达到他老子吗境界。

生命之间
我认为一开始佟国维还是把宝押在八爷身上,这是他自身的选择,但是就家族选择来说,他把隆科多押在康熙身上,等于是双保险。
当然,就佟国维说张廷玉那段话来说,我感觉楼主说的有道理,这个段位的大臣,没必要这样,如此跳反,只能说他在拿到老花镜的时候就决定把自己送掉,捧隆科多上位。
二蛋爹
引用 @生命之间 发表的:
我认为一开始佟国维还是把宝押在八爷身上,这是他自身的选择,但是就家族选择来说,他把隆科多押在康熙身上,等于是双保险。
当然,就佟国维说张廷玉那段话来说,我感觉楼主说的有道理,这个段位的大臣,没必要这样,如此跳反,只能说他在拿到老花镜的时候就决定把自己送掉,捧隆科多上位。

佟国维一开始是支持老八的,但推选开始后,他估计感觉到老八没指望了,但他又和老八绑的太紧了,没法单独下船了。在和康熙吃了顿饭后,就决定自爆保平安了,要不然康熙也不会对他手下留情,大臣勾结皇子夺嫡,这可是高压线。

生命之间
引用 @二蛋爹 发表的:
佟国维一开始是支持老八的,但推选开始后,他估计感觉到老八没指望了,但他又和老八绑的太紧了,没法单独下船了。在和康熙吃了顿饭后,就决定自爆保平安了,要不然康熙也不会对他手下留情,大臣勾结皇子夺嫡,这可是高压线。

佟国维精明在于始终都是两条线操作,支持老八的事,直到推选太子之前,完全没有在明面上表现出来,当康熙暗示他退休之后,佟国维没有任何犹豫就把老八送了。至于他知不知道老八没戏,我认为是他知情。
C
CBA披风侠
佟国维刚开始压老八,半道换人,新主也不会留他,还不如自爆,给自己下一代铺路。感觉议太子的时候,佟国维和老十四是直接把老八坑得死死的。本来康熙不选老八就不选了,佟国维和老十四直接逼着康熙和老八决裂,彻底断了老八的路。

蓝色之心07
佟国维就是自己失算了而已,他误以为康熙想玩个民主推举制,以为八爷得到了大多数人的推荐就稳当太子了,然而康熙根本不是那么想的,所以后来隆科多找他的时候,他才告诉隆科多,必须听皇上的,一定扶保皇上选定的人。

执与挥
当然不是啦,纯粹的判断失误还沾沾自喜

范德彪今年29
引用 @看球吃瓜 发表的:
佟国维才是真的深藏不露,两边下注,跟着康熙心思走。康熙一顿饭,顺坡下驴,自己隐退,侄子顶上(正史好像是父子)。传位当晚,让隆科多等皇帝旨意行动,可惜隆科多政略没达到他老子吗境界。

自己烧八爷的热灶,让隆科多烧四爷十三爷的冷灶。
可惜最后的最后隆科多还是缺少政治智慧和战略眼光。

范德彪今年29
引用 @二蛋爹 发表的:
佟国维一开始是支持老八的,但推选开始后,他估计感觉到老八没指望了,但他又和老八绑的太紧了,没法单独下船了。在和康熙吃了顿饭后,就决定自爆保平安了,要不然康熙也不会对他手下留情,大臣勾结皇子夺嫡,这可是高压线。

吃饭那场戏演的真是好,饭桌上各种暗示之语,佟家的后辈有没有能堪当大任的?

范德彪今年29
唱了一出双簧,把自己引爆了,换取隆科多上位,也配合了皇上复立太子。
佟国维是很有战略眼光的老狐狸。

小前锋没有一个好东西
我觉得他刚开始想保老八,不保也不行,因为他当朝首辅,八爷党势力太大,他不保老八,八爷党肯定先干他。但是吃饭的时候估计琢磨过来康熙的话了,才配合康熙,男子双打,直接把八爷搞死了,顺便还做了个交易,把隆科多弄上去了,总体来说,操作已经非常骚了,当然后面隆科多犯二逼就是他预料不到的了。。。

虎扑JR0002232845
引用 @CBA披风侠 发表的:
佟国维刚开始压老八,半道换人,新主也不会留他,还不如自爆,给自己下一代铺路。感觉议太子的时候,佟国维和老十四是直接把老八坑得死死的。本来康熙不选老八就不选了,佟国维和老十四直接逼着康熙和老八决裂,彻底断了老八的路。

有点不对劲,佟国维自己和老八绑上了,老八无望就无望,但也存在理论上的复起可能,至于断根干干净净吗?那样等于他自己也没有任何可能的希望了

喀山酒神
引用 @天蛟❥Josh 发表的:
佟国为应该是跟康熙达成了某种协议推隆科多上位。 从后来教导隆科多不要把宝押在某一方 等皇帝找你的时候就把宝全压上来看 他应该是坚定的保皇党。 可惜隆科多后来忘了。。。

隆科多这个二五仔,去乾清宫取个传位诏书,比放出十三爷然后去丰台班兵的时间还长,明显到最后关头还在骑墙

芭辣辣小魔鬼
开团了?

虎扑用户871344
引用 @CBA披风侠 发表的:
佟国维刚开始压老八,半道换人,新主也不会留他,还不如自爆,给自己下一代铺路。感觉议太子的时候,佟国维和老十四是直接把老八坑得死死的。本来康熙不选老八就不选了,佟国维和老十四直接逼着康熙和老八决裂,彻底断了老八的路。

老十四是故意打架让老八彻底没戏,然后自己图发展???

大希望与小黑马
引用 @海布里传奇14 发表的:
我寻思不是王掞吗?

王掞才是一根老油条

悲歌慷慨
引用 @生命之间 发表的:
佟国维精明在于始终都是两条线操作,支持老八的事,直到推选太子之前,完全没有在明面上表现出来,当康熙暗示他退休之后,佟国维没有任何犹豫就把老八送了。至于他知不知道老八没戏,我认为是他知情。

你理解的不够深,他要是在推选老八之前就知道老八没戏,那导演安排的许许多多伏笔就全都毫无逻辑

第一,你事后开着上帝视角看康熙送佟国维眼镜是在暗示他老眼昏花,可是佟国维在刚拿到眼镜时,一个人独处时美不自收地哼着小曲,还跟隆科多显摆,全天下只有我跟皇上两个人有,这说明佟国维对康熙赐眼镜的理解不是叫他退休,而是误以为圣眷正隆

第二,隆科多直接了当地问,你要我烧冷灶,你自己去捧热灶,在这个地方佟国维很明显地迟疑了一下, 然后就是自己给自己找台阶,说热灶更难烧

第三,隆科多这种狼心狗肺的凉薄之徒,如果他真是跟佟国维有意串通长双簧,那他就完全没必要醉卧街头,说那么一句意味深长的做人难,他之所以会有这样的感慨,就是已经暗下决心摆佟国维一道,他知道即使这么做他六叔为了家族利益也还是不得不跟他坐同一条船,但是俩人肯定从此离心离德
林煕蕾
佟国维牺牲了自己

范德彪今年29
引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
有点不对劲,佟国维自己和老八绑上了,老八无望就无望,但也存在理论上的复起可能,至于断根干干净净吗?那样等于他自己也没有任何可能的希望了

没断啊,佟国维明面上不是一直在支持老八吗,只不过同时让隆科多去烧四爷十三爷的冷灶,不管皇上立谁,佟家都是收益者。
再看看他和皇上吃饭那段戏,皇上暗示的很明显了,相当于默契的达成了一个协议,佟借此退休,换取隆科多上位。

身高不够体重来凑
引用 @二蛋爹 发表的:
佟国维一开始是支持老八的,但推选开始后,他估计感觉到老八没指望了,但他又和老八绑的太紧了,没法单独下船了。在和康熙吃了顿饭后,就决定自爆保平安了,要不然康熙也不会对他手下留情,大臣勾结皇子夺嫡,这可是高压线。

拿到老花镜为什么要唱戏呢?

事了我拂衣去
佟国维是真的聪明路不走死,最后眼看形势不明苦肉计送隆科多上位,可惜隆科多一直以为自己很聪明,玩走火了,没有延续家族辉煌。

悲歌慷慨
有很多人觉得从一开始佟国维就想抱着老八自爆,就想推佟国维上位,着实是开着上帝视角在看剧,对这剧没有吃透

开着上帝视角的观众,通过康熙那句其心可诛才知道,老八已经彻底出局了,但是佟国维不知道,按照佟国维的视角看,或者说按照正常人的视角看,老八绝对是第一种子选手,以佟国维当时的年纪,正是年富力强在政坛上一展抱负的当口,想想看张廷玉一个汉臣都连任三届朝廷,以佟国维家世之显赫,他怎么可能在那个当口就想着献祭自己去扶一个子侄上位?我就问问换你你乐意么?把你坐了几十年的当朝第一人的位置让给你家表亲?

所以正确的剧情线应该是这样的,佟国维自己想力保老八,拿隆科多做备胎,而隆科多不愿做备胎,因为在隆科多看来,烧冷灶就等于政治生命的终结,这也和他后面目光短浅重投老八阵营相对应,所以隆科多先一步向康熙自爆,第二天选太子,以佟国维政治嗅觉之敏锐,从康熙话里话外已经觉察出康熙有意扶老二归位,那就意味着老八药丸,因为八爷党已经暴露无遗,他这个党首已经没有前途了,然后隆科多又秀了一出大义灭亲,棋走到这步,佟国维才知道自己彻底GG了,所以两害相权取其轻,抱着老八一起死,虽然恨透了隆科多,但为了佟式一门,依然还是要以大局为重
闲聊俗人
这个事从头到尾最清楚的是张廷玉,也是他提醒康熙手渝是假的,佟国维并不知情,这本来就是康熙让人跳出来玩的手段,佟国维是做了两手准备,他也不可能从老八的船上跳下来了,不然一个反复小人的帽子就戴上了,从康熙问他后辈还有什么人才他应该就清楚了,后面一切行为都是为了自己的名声。

里脊肉卷煎饼
一开始佟应该是押宝老八,吃过那顿饭后,知道自己押宝压错了。但是已经来不及了,要知道,他不是一个人,他有一大群门生故吏和追随者,如果朝三暮四,骤然反复,自己说不定没有事,但是必定被门生故吏和追随者唾弃,背离。对这样一个政治人物,家族族长来说,没有了拥护者,政治前途和家族就废了。因而他一面向隆科多交底,一面死保八爷,这样他的拥护者,会坚定的跟随他,从而继续成为佟家的政治资本,他是大智慧,不比张廷玉差。佟半朝的名号可不是白来的

手足
引用 @蓝色之心07 发表的:
佟国维就是自己失算了而已,他误以为康熙想玩个民主推举制,以为八爷得到了大多数人的推荐就稳当太子了,然而康熙根本不是那么想的,所以后来隆科多找他的时候,他才告诉隆科多,必须听皇上的,一定扶保皇上选定的人。

你太小看佟国维了,自爆绝对是故意的。他这个地位康熙暗示成那样了他都看不出来还得了

范德彪今年29
引用 @蓝色之心07 发表的:
佟国维就是自己失算了而已,他误以为康熙想玩个民主推举制,以为八爷得到了大多数人的推荐就稳当太子了,然而康熙根本不是那么想的,所以后来隆科多找他的时候,他才告诉隆科多,必须听皇上的,一定扶保皇上选定的人。

你没看懂

b
bojnov
引用 @二蛋爹 发表的:
佟国维一开始是支持老八的,但推选开始后,他估计感觉到老八没指望了,但他又和老八绑的太紧了,没法单独下船了。在和康熙吃了顿饭后,就决定自爆保平安了,要不然康熙也不会对他手下留情,大臣勾结皇子夺嫡,这可是高压线。

哪里来的高压线,小说中勾结皇子的大臣一大票,又不是汉人王朝,满清鞑子各个王子拉一票人对干是传统啊

在下盲侠花满楼
引用 @范德彪今年29 发表的:
吃饭那场戏演的真是好,饭桌上各种暗示之语,佟家的后辈有没有能堪当大任的?

那意思 你退了吧 找个年轻的上来

在下盲侠花满楼
引用 @范德彪今年29 发表的:
吃饭那场戏演的真是好,饭桌上各种暗示之语,佟家的后辈有没有能堪当大任的?

这部剧细节真是太高明了

范德彪今年29
引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
那意思 你退了吧 找个年轻的上来

没错,这才有了后来的双簧

在下盲侠花满楼
引用 @身高不够体重来凑 发表的:
拿到老花镜为什么要唱戏呢?

给他老花镜暗示他老眼昏花 意思是该退休了 后边还问佟家有没有可堪大用的年轻人 意思就是你退了老子也不会亏待你 找个有能耐的子侄上位

R
RW0OKC
引用 @大希望与小黑马 发表的:
王掞才是一根老油条

他没办法,作为太子的老师,又是个孤立汉臣,本身就是众矢之的,从设定上跟老二绑定死了。不像张廷玉跟着康熙可以见风使舵。老二落马他肯定就翻不了身,只能一条路走到黑。

女红军战士的男朋友
佟国维:老臣虽然老眼,但不昏花啊

看球吃瓜
引用 @海布里传奇14 发表的:
我寻思不是王掞吗?

王琰类似搅屎棍,抬出太子一给老皇帝一个复位太子的由头和情感,让皇帝觉得太子可怜,百官有责,二让老八争选太子面上难堪。

莱奥梅梅
引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
那意思 你退了吧 找个年轻的上来

更明显的是那句,活的太久,挡了后辈的上进之路

生命之间
引用 @手足 发表的:
你太小看佟国维了,自爆绝对是故意的。他这个地位康熙暗示成那样了他都看不出来还得了

对的,因为年纪,他也无法再进一步了,不如自爆换取下一代政治资本。
莱奥梅梅
引用 @生命之间 发表的:
佟国维精明在于始终都是两条线操作,支持老八的事,直到推选太子之前,完全没有在明面上表现出来,当康熙暗示他退休之后,佟国维没有任何犹豫就把老八送了。至于他知不知道老八没戏,我认为是他知情。

再看不明白,看到皇帝的态度也应该想清楚了

拉风的孔雀
引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
这部剧细节真是太高明了

夺嫡比后面亲政好看😄

虎扑用户139447
引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
有点不对劲,佟国维自己和老八绑上了,老八无望就无望,但也存在理论上的复起可能,至于断根干干净净吗?那样等于他自己也没有任何可能的希望了

以康熙的能耐,他看不上的还有机会吗?

蓝色之心07
引用 @手足 发表的:
你太小看佟国维了,自爆绝对是故意的。他这个地位康熙暗示成那样了他都看不出来还得了

佟国维当时高高在上,相当于宰相的地位,又没过错,有什么必要自爆?这跟提拔隆科多根本不矛盾。皇帝请臣子共进晚膳,还御赐贡品,这对于臣子是极大的恩惠,可以仔细看看佟国维晚上在家里试戴眼镜时的样子,都快美出濞涕泡了,完全一副得志的样子。后面康熙当着王掞面教育太子的时候还特意拿佟国维当反例。

范咒芟
佟国维是个大佬,可惜隆科多是个弟弟,

s
st1017
引用 @天蛟❥Josh 发表的:
佟国为应该是跟康熙达成了某种协议推隆科多上位。 从后来教导隆科多不要把宝押在某一方 等皇帝找你的时候就把宝全压上来看 他应该是坚定的保皇党。 可惜隆科多后来忘了。。。

这一点电视剧改的挺好的,交代的很清楚。原著里面开始没写这些,康熙密传遗诏时只说是他故意压制隆科多不给他官做,就为了让他不要成那么大势,好留给儿子用。相信隆是因为当年在科布多打仗隆舍命给他救回来的。

虎扑JR0002232845
引用 @1`却 发表的:
以康熙的能耐,他看不上的还有机会吗?

这个矛盾,佟国维要把老八断干净,不等于说康熙可能还有点念想吗?康熙没念想,那佟国维只是多此一举而已

丁百万
引用 @女红军战士的男朋友 发表的:
佟国维:老臣虽然老眼,但不昏花啊

这句话应该是表达了佟已经明白了康熙的意思,自己并不糊涂,康熙让自己退,他就就坡下驴退回去,顺便把家族的下一代人推上去。至于为什么还要在合议的时候力保老八,一个是退总要有原因吧,我看了,力不从心了,看不懂皇帝的心意了,二是给老八看,我已经尽力了。

A
Akirua
引用 @生命之间 发表的:
我认为一开始佟国维还是把宝押在八爷身上,这是他自身的选择,但是就家族选择来说,他把隆科多押在康熙身上,等于是双保险。
当然,就佟国维说张廷玉那段话来说,我感觉楼主说的有道理,这个段位的大臣,没必要这样,如此跳反,只能说他在拿到老花镜的时候就决定把自己送掉,捧隆科多上位。

大概率是和康熙那顿饭暗示好的双簧,然后举荐会上自爆后康熙的处罚明显手下留情了,不然就差也是革职查办,哪来的什么退休

深深的吻
引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
有点不对劲,佟国维自己和老八绑上了,老八无望就无望,但也存在理论上的复起可能,至于断根干干净净吗?那样等于他自己也没有任何可能的希望了

不断干净,康熙就不会给他活路。自爆了解甲归田才是最好的出路。

z
zhangchengxi
和皇上吃饭就已经达成默契了,后面朝堂上,皇帝和他俩人就把戏全演完了,老八一句话没说就完蛋了,全程当观众。康熙从头到尾都没生气,甚至就快直接说:配合的好,朕很满意。
佟国维是八爷党,但不是八爷粉。

虎扑JR0002232845
引用 @深深的吻 发表的:
不断干净,康熙就不会给他活路。自爆了解甲归田才是最好的出路。

说白了就是做一个态度,表示自己干净了。

比kebe还科比
这部剧我看了十几遍了,我来说说吧!
佟国维是非常聪明的人,他也是非常懂康熙的人,太子倒台他看已经出来未来皇帝不是老八就是老四,后来民主选太子他看出来老八没戏了,就顺势自爆,推隆科多上位,隆科多比较自以为是,这个人不咋样

用户0353106838
引用 @二蛋爹 发表的:
佟国维一开始是支持老八的,但推选开始后,他估计感觉到老八没指望了,但他又和老八绑的太紧了,没法单独下船了。在和康熙吃了顿饭后,就决定自爆保平安了,要不然康熙也不会对他手下留情,大臣勾结皇子夺嫡,这可是高压线。

老花镜已经说明了一切,康熙暗示自己退位,其实已经说明了老八没戏了。既然如此,佟国维索性一条路走到黑,自爆求退休,同时把暗线布局的隆科多推出来,完成家族交接。

要知道康熙时代善终的大臣可不多,明珠,索额图都是前车之鉴

虎扑用户799730
引用 @山东特产 发表的:
老十四是故意打架让老八彻底没戏,然后自己图发展???

是的,然后也受宠了

一生所爱923
关于那段还是不太明白,到底是他教隆科多举报他的?还是怎么的

s
smbr
引用 @二蛋爹 发表的:
佟国维一开始是支持老八的,但推选开始后,他估计感觉到老八没指望了,但他又和老八绑的太紧了,没法单独下船了。在和康熙吃了顿饭后,就决定自爆保平安了,要不然康熙也不会对他手下留情,大臣勾结皇子夺嫡,这可是高压线。

是的,关系肯定撇不清了已经,但早早地就有了二手准备看得出是多大心机啊,这可不是一般人能看得到做得到的。做为一族的领头人物确实为后辈遮风避雨的。

二蛋爹
引用 @smbr 发表的:
是的,关系肯定撇不清了已经,但早早地就有了二手准备看得出是多大心机啊,这可不是一般人能看得到做得到的。做为一族的领头人物确实为后辈遮风避雨的。

康熙也就是看在他最后识时务,自爆的份上,没有对他们家族怎么样,要是他那天没有自爆,反而暂避锋芒的话,隆科多也没机会出头了。

s
searonaldo
引用 @深深的吻 发表的:
不断干净,康熙就不会给他活路。自爆了解甲归田才是最好的出路。

怎么可能,那是他亲舅舅,是康熙的妈妈家。
深深的吻
引用 @searonaldo 发表的:
怎么可能,那是他亲舅舅,是康熙的妈妈家。

外戚干政会有什么下场?

b
ballplay1982
引用 @天蛟❥Josh 发表的:
佟国为应该是跟康熙达成了某种协议推隆科多上位。 从后来教导隆科多不要把宝押在某一方 等皇帝找你的时候就把宝全压上来看 他应该是坚定的保皇党。 可惜隆科多后来忘了。。。

他保老八,皇上看出来了,问他他家族里后辈如何,又没有能用的。其实就是暗示他了,佟国维也明白,所以把隆科多弄出来。可惜隆科多确实只能算瘸子里挑将军。看不了多高,光顾自己了。

虎扑JR1563649016
引用 @范德彪今年29 发表的:
吃饭那场戏演的真是好,饭桌上各种暗示之语,佟家的后辈有没有能堪当大任的?

送眼镜就表示,你眼光有问题,来把眼镜戴上,在瞅瞅!佟官场老油条,还能不懂。

b
beiliya
引用 @范德彪今年29 发表的:
自己烧八爷的热灶,让隆科多烧四爷十三爷的冷灶。
可惜最后的最后隆科多还是缺少政治智慧和战略眼光。

冷灶才要给隆科多,因为是侄子不是亲生,雪中送炭能有大用,这样咚家才有条生路。如果是隆科多去烧热灶,成了被认为是端着诚意不够。输了也会被株连。
照片哪来高育良
引用 @喀山酒神 发表的:
隆科多这个二五仔,去乾清宫取个传位诏书,比放出十三爷然后去丰台班兵的时间还长,明显到最后关头还在骑墙

你把我想说的说了。隆科多去取个诏书,时间都够张五哥从宫里去雍亲王府和乌先生会合再把十三爷从宗人府出来,然后十三爷从宗人府到丰台大营接管军队,再从丰台大营赶到皇宫控制局面,这个时候隆科多才从乾清宫出来。。。。难怪张廷玉听到十三爷来了满头大汗的松了口气坐了下去。当时要是没有十三爷这一出,隆科多肯定就跳反了。。
疾风知劲草草
佟国维就只是烧熱灶,最后被处理的官员也只有他。历史上马齐也被处理了,这电视剧和小说里说马齐是汉军旗的不知道什么道理明明他家是镶黄旗

疾风知劲草草
引用 @st1017 发表的:
这一点电视剧改的挺好的,交代的很清楚。原著里面开始没写这些,康熙密传遗诏时只说是他故意压制隆科多不给他官做,就为了让他不要成那么大势,好留给儿子用。相信隆是因为当年在科布多打仗隆舍命给他救回来的。

原著写了,雍正王朝那部写的很细

疾风知劲草草
引用 @大希望与小黑马 发表的:
王掞才是一根老油条

这位后来立主老四上位,也是神操作

疾风知劲草草
引用 @深深的吻 发表的:
外戚干政会有什么下场?

他清外戚干政就不叫事儿,后族大票做官的有的是

没球踢也不吃你的饭
引用 @拉风的孔雀 发表的:
夺嫡比后面亲政好看😄

这剧如果是现在上映那才叫典中典。冷面王先夺嫡,再整顿吏治🐶

疾风知劲草草
引用 @手足 发表的:
你太小看佟国维了,自爆绝对是故意的。他这个地位康熙暗示成那样了他都看不出来还得了

历史上被怀疑自爆的其实是马齐,佟国维就只是烧热灶没成

撒猪家老三
引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
给他老花镜暗示他老眼昏花 意思是该退休了 后边还问佟家有没有可堪大用的年轻人 意思就是你退了老子也不会亏待你 找个有能耐的子侄上位

佟国维拿到眼镜后在家唱戏之前还说过一句,老奴只是老眼却不昏花,所以说明他对皇帝的手段是明明白白的,后面就是在演戏了
g
guopenghust
我倾向于不是,佟国维应该还是看好老八的,和康熙顶撞应该是当时心态失衡了。
羊羊羊丶丶
引用 @身高不够体重来凑 发表的:
拿到老花镜为什么要唱戏呢?

佟国维功成身退,隆科多突然受提拔位极人臣,佟氏一族能长盛不衰,老花镜虽暗讽他老眼昏花却是御制的赏赐之物,可见康熙对其家族宠爱有加,心里开心自足,当然要通过哼哼小曲表现内心的极度开心了,不得不说雍正王朝细节拍的实在太好了!
疾风知劲草草
引用 @照片哪来高育良 发表的:
你把我想说的说了。隆科多去取个诏书,时间都够张五哥从宫里去雍亲王府和乌先生会合再把十三爷从宗人府出来,然后十三爷从宗人府到丰台大营接管军队,再从丰台大营赶到皇宫控制局面,这个时候隆科多才从乾清宫出来。。。。难怪张廷玉听到十三爷来了满头大汗的松了口气坐了下去。当时要是没有十三爷这一出,隆科多肯定就跳反了。。

隆科多后来被收拾真的正常(剧里),随时随地感觉都有跳反的可能。还有年羹尧的各种操作也是类似

卡拉赞的牧师
这件事明面上是推举新太子,实际是康熙借此机会考察众皇子和群臣,结果就是皇子中只有4和13、大臣中只有张廷玉站在了国家大局角度考虑问题,其他人包括佟国维都在为自身谋利益。佟国维在整件事上根本没有参透圣意,与邬思道、张廷玉形成鲜明对比。说什么配合皇上演双簧的都是xjb解读,康熙需要佟国维配合么,佟国维也没资格跟康熙谈条件
纵横草原霍去病
引用 @深深的吻 发表的:
外戚干政会有什么下场?

封建制度集大成者,外戚,宦官,兵头藩镇这些历史问题在清朝已经不是问题了,可参考的经验太多封建制度设计已经完善了。

范德彪今年29
引用 @蓝色之心07 发表的:
佟国维当时高高在上,相当于宰相的地位,又没过错,有什么必要自爆?这跟提拔隆科多根本不矛盾。皇帝请臣子共进晚膳,还御赐贡品,这对于臣子是极大的恩惠,可以仔细看看佟国维晚上在家里试戴眼镜时的样子,都快美出濞涕泡了,完全一副得志的样子。后面康熙当着王掞面教育太子的时候还特意拿佟国维当反例。

你忽略了很多台词里的暗语

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li413120982
引用 @悲歌慷慨 发表的:
有很多人觉得从一开始佟国维就想抱着老八自爆,就想推佟国维上位,着实是开着上帝视角在看剧,对这剧没有吃透

开着上帝视角的观众,通过康熙那句其心可诛才知道,老八已经彻底出局了,但是佟国维不知道,按照佟国维的视角看,或者说按照正常人的视角看,老八绝对是第一种子选手,以佟国维当时的年纪,正是年富力强在政坛上一展抱负的当口,想想看张廷玉一个汉臣都连任三届朝廷,以佟国维家世之显赫,他怎么可能在那个当口就想着献祭自己去扶一个子侄上位?我就问问换你你乐意么?把你坐了几十年的当朝第一人的位置让给你家表亲?

所以正确的剧情线应该是这样的,佟国维自己想力保老八,拿隆科多做备胎,而隆科多不愿做备胎,因为在隆科多看来,烧冷灶就等于政治生命的终结,这也和他后面目光短浅重投老八阵营相对应,所以隆科多先一步向康熙自爆,第二天选太子,以佟国维政治嗅觉之敏锐,从康熙话里话外已经觉察出康熙有意扶老二归位,那就意味着老八药丸,因为八爷党已经暴露无遗,他这个党首已经没有前途了,然后隆科多又秀了一出大义灭亲,棋走到这步,佟国维才知道自己彻底GG了,所以两害相权取其轻,抱着老八一起死,虽然恨透了隆科多,但为了佟式一门,依然还是要以大局为重

这才是真正看懂的,他们说的那都是什么玩意
s
st1017
引用 @疾风知劲草草 发表的:
原著写了,雍正王朝那部写的很细

原著我看了十几遍了,雍正登基之后老八他们要拉拢隆科多的时候,好像是老九还是老十挑明的。说隆科多跟佟国维一个保四一个保八,然后隆科多把佟国维害死了,怕证据被别人发现,所以去找弘时要佟国维的老宅子。
小说里这个交代的时候已经挺靠后了,前面的关注点都过了,又不是刑侦推理的留这么大坑后面填没必要的。再说康熙传遗诏前还特意找人跟隆科多安排九门内出兵了,这肯定是当自己人的。所以突然转变宣召时抛弃老八就很奇怪。

p
ppqhuo
引用 @照片哪来高育良 发表的:
你把我想说的说了。隆科多去取个诏书,时间都够张五哥从宫里去雍亲王府和乌先生会合再把十三爷从宗人府出来,然后十三爷从宗人府到丰台大营接管军队,再从丰台大营赶到皇宫控制局面,这个时候隆科多才从乾清宫出来。。。。难怪张廷玉听到十三爷来了满头大汗的松了口气坐了下去。当时要是没有十三爷这一出,隆科多肯定就跳反了。。

如果没记错,康熙当晚召见皇子们是在畅春园吧,乾清宫在故宫,还是挺远的。
悲歌一曲
引用 @范德彪今年29 发表的:
你忽略了很多台词里的暗语

你可拉倒吧,说了半天一句干的没有,就在那儿装深沉

说什么佟国维隆科多唱双簧的就给我解释一件事,为什么导演要安排隆科多喝的酩酊大醉?为什么要说做人难?

只要把这点解释清楚,我就服,然而你们解释不清,因为按你们那套双簧论,这个镜头完全就是莫名其妙不知所谓,只有佟国维没有跟隆科多双簧,是隆科多自己决定卖队友这种解读,才能完美解释这个桥段

天James选
引用 @撒猪家老三 发表的:
佟国维拿到眼镜后在家唱戏之前还说过一句,老奴只是老眼却不昏花,所以说明他对皇帝的手段是明明白白的,后面就是在演戏了

正解,剧情设计的好,演的也好

范德彪今年29
引用 @悲歌一曲 发表的:
你可拉倒吧,说了半天一句干的没有,就在那儿装深沉

说什么佟国维隆科多唱双簧的就给我解释一件事,为什么导演要安排隆科多喝的酩酊大醉?为什么要说做人难?

只要把这点解释清楚,我就服,然而你们解释不清,因为按你们那套双簧论,这个镜头完全就是莫名其妙不知所谓,只有佟国维没有跟隆科多双簧,是隆科多自己决定卖队友这种解读,才能完美解释这个桥段

那你怎么完美解释康熙和佟国维的饭局,和二人的对话?和送花镜?按你的说法,设置这个桥段岂不是也无用了?饭桌上康熙已经许诺了佟国维,让隆科多当九门提督,佟国维也写了任命隆科多的手令,他已经是首都卫戍司令了,隆科多贸然提前引爆,此举不怕弄巧成拙?
有理不在声高,这部剧设置这些桥段本就是为了让大家思索讨论,觉得别人说的不对可以正常交流,如果你说的对,我也可以承认错误,不必言语急躁。


犀马河牛
引用 @天蛟❥Josh 发表的:
佟国为应该是跟康熙达成了某种协议推隆科多上位。 从后来教导隆科多不要把宝押在某一方 等皇帝找你的时候就把宝全压上来看 他应该是坚定的保皇党。 可惜隆科多后来忘了。。。

佟国维是康熙舅舅+岳父。

范德彪今年29
引用 @悲歌慷慨 发表的:
有很多人觉得从一开始佟国维就想抱着老八自爆,就想推佟国维上位,着实是开着上帝视角在看剧,对这剧没有吃透

开着上帝视角的观众,通过康熙那句其心可诛才知道,老八已经彻底出局了,但是佟国维不知道,按照佟国维的视角看,或者说按照正常人的视角看,老八绝对是第一种子选手,以佟国维当时的年纪,正是年富力强在政坛上一展抱负的当口,想想看张廷玉一个汉臣都连任三届朝廷,以佟国维家世之显赫,他怎么可能在那个当口就想着献祭自己去扶一个子侄上位?我就问问换你你乐意么?把你坐了几十年的当朝第一人的位置让给你家表亲?

所以正确的剧情线应该是这样的,佟国维自己想力保老八,拿隆科多做备胎,而隆科多不愿做备胎,因为在隆科多看来,烧冷灶就等于政治生命的终结,这也和他后面目光短浅重投老八阵营相对应,所以隆科多先一步向康熙自爆,第二天选太子,以佟国维政治嗅觉之敏锐,从康熙话里话外已经觉察出康熙有意扶老二归位,那就意味着老八药丸,因为八爷党已经暴露无遗,他这个党首已经没有前途了,然后隆科多又秀了一出大义灭亲,棋走到这步,佟国维才知道自己彻底GG了,所以两害相权取其轻,抱着老八一起死,虽然恨透了隆科多,但为了佟式一门,依然还是要以大局为重

康熙请佟国维吃饭,一再说他年龄大了,说他老眼昏花,让他推举后人,不要挡住后人上进之路,难道不是暗示佟国维站队错误,已经失去自己的信任了,到了该回家的年龄了?您所说的佟国维还年富力强还能一展抱负这点真的说不通。

范德彪今年29
引用 @li413120982 发表的:
这才是真正看懂的,他们说的那都是什么玩意

你和他都不是刘和平,大家都是在阐述自己的主观意见,说的不对可以探讨,何必攻击别人呢?

范德彪今年29
引用 @悲歌一曲 发表的:
你可拉倒吧,说了半天一句干的没有,就在那儿装深沉

说什么佟国维隆科多唱双簧的就给我解释一件事,为什么导演要安排隆科多喝的酩酊大醉?为什么要说做人难?

只要把这点解释清楚,我就服,然而你们解释不清,因为按你们那套双簧论,这个镜头完全就是莫名其妙不知所谓,只有佟国维没有跟隆科多双簧,是隆科多自己决定卖队友这种解读,才能完美解释这个桥段

康熙饭桌上一再说佟国维老了,说他老眼昏花,让他举荐后辈,难道不是在暗示佟国维站错队,而且政治生命已经差不多快到头了?佟国维不会心领神会?这个时候自己还烧八爷热灶只不过骑虎难下,顺水推舟让隆科多借此进一步获得康熙信任才是自己的杀招,保佟家长盛不衰,因为他自己政治生命已经不长了啊。
隆科多醉酒说做人难,在我看来也可以解释为在别人眼里,他自己要背负一个出卖六叔上位的骂名,让自己六叔在百官面前威严扫地。
你认真看看佟国维给隆科多写手令那里,佟国维让隆科多第二天去皇上那里谢恩,这个时候放慢了语速,还特意在隆科多肩膀上拍了两下,我觉得这段值得慢慢品味。

范德彪今年29
引用 @悲歌慷慨 发表的:
你理解的不够深,他要是在推选老八之前就知道老八没戏,那导演安排的许许多多伏笔就全都毫无逻辑

第一,你事后开着上帝视角看康熙送佟国维眼镜是在暗示他老眼昏花,可是佟国维在刚拿到眼镜时,一个人独处时美不自收地哼着小曲,还跟隆科多显摆,全天下只有我跟皇上两个人有,这说明佟国维对康熙赐眼镜的理解不是叫他退休,而是误以为圣眷正隆

第二,隆科多直接了当地问,你要我烧冷灶,你自己去捧热灶,在这个地方佟国维很明显地迟疑了一下, 然后就是自己给自己找台阶,说热灶更难烧

第三,隆科多这种狼心狗肺的凉薄之徒,如果他真是跟佟国维有意串通长双簧,那他就完全没必要醉卧街头,说那么一句意味深长的做人难,他之所以会有这样的感慨,就是已经暗下决心摆佟国维一道,他知道即使这么做他六叔为了家族利益也还是不得不跟他坐同一条船,但是俩人肯定从此离心离德

离心离德?康熙病危时佟国维还为隆科多出了至关重要的建议,让他耐心等待。
老眼昏花也不是暗示,是明示,康熙有这句台词,说朕看你老眼昏花了,难道佟国维会不明白自己站队错误,失去皇上的信任,还会得意?这可不是上帝视角,他向隆科多吹嘘皇上送了他眼镜,难道就不能是一种故作肤浅的自嘲?
当时虽说八爷是这个热灶,但是康熙早就说过老八其心可诛,得知了佟国维在下面为老八搞拉票,请他吃饭说他老眼昏花,佟国维不会不明白老八不是皇上心目中的人选了吧?这个表面的热灶就变成了实际情况中的冷灶,相反冷灶也就变成了热灶,隆科多烧冷灶恰好就是最好的站队,这个时候佟国维站错队失去圣心,政治生命已经不长,与其继续在这个位置上苟延残喘几年,佟国维比康熙大十几岁,初步估算也年近70了,推后辈提前上位难道不是说的通的选择?

悲歌慷慨





看看康熙在听完隆科多自白以后,神情有多凝重,可以说隆科多这番话完全对他造成了八百点暴击,他原以为佟国维吃完那餐饭后会收敛,没想到直接来了个赤裸裸的结党营私,这是康熙的终极逆鳞,也让康熙同时确认了两件事,老八跟佟国维都留不得

如果像你们所解读的那样,康熙吃那顿饭就是为了告诉佟国维你已经out了,我要复立我二儿子,那这里康熙就断不至于会如此失态,他之所以那么态度明确地要复立老二,就是因为这件事告诉他八爷党已成气候规模,再不复立老二进行制约,很可能就尾大不掉了,所以复立老二并不是目的,最终的目的是为了打击八爷党


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li413120982
引用 @范德彪今年29 发表的:
你和他都不是刘和平,大家都是在阐述自己的主观意见,说的不对可以探讨,何必攻击别人呢?

我也在阐述我的主观意见,我支持层主而看不上其他人的表述。我作为一个个体有我的片面性和喜欢的表达方式,怎么,你还要把我的键盘没收了不成?

蓝色之心07
引用 @悲歌一曲 发表的:
你可拉倒吧,说了半天一句干的没有,就在那儿装深沉

说什么佟国维隆科多唱双簧的就给我解释一件事,为什么导演要安排隆科多喝的酩酊大醉?为什么要说做人难?

只要把这点解释清楚,我就服,然而你们解释不清,因为按你们那套双簧论,这个镜头完全就是莫名其妙不知所谓,只有佟国维没有跟隆科多双簧,是隆科多自己决定卖队友这种解读,才能完美解释这个桥段

都不用看隆科多,看佟国维自己的表现就够了,康熙赐他一副眼镜,你看他回到家里美得跟啥似的,又哼小曲又显摆,当朝首辅知道自己政治生涯要结束了会是这个吊样?

虎扑用户618522
引用 @悲歌慷慨 发表的:
你理解的不够深,他要是在推选老八之前就知道老八没戏,那导演安排的许许多多伏笔就全都毫无逻辑

第一,你事后开着上帝视角看康熙送佟国维眼镜是在暗示他老眼昏花,可是佟国维在刚拿到眼镜时,一个人独处时美不自收地哼着小曲,还跟隆科多显摆,全天下只有我跟皇上两个人有,这说明佟国维对康熙赐眼镜的理解不是叫他退休,而是误以为圣眷正隆

第二,隆科多直接了当地问,你要我烧冷灶,你自己去捧热灶,在这个地方佟国维很明显地迟疑了一下, 然后就是自己给自己找台阶,说热灶更难烧

第三,隆科多这种狼心狗肺的凉薄之徒,如果他真是跟佟国维有意串通长双簧,那他就完全没必要醉卧街头,说那么一句意味深长的做人难,他之所以会有这样的感慨,就是已经暗下决心摆佟国维一道,他知道即使这么做他六叔为了家族利益也还是不得不跟他坐同一条船,但是俩人肯定从此离心离德

很难说清楚佟国维和隆科多有没有串通好演戏,原著里是没有,但电视剧改的和原著已经不一样了。佟国维说自己没有眼花觉得自己精明是因为他早已安排好了隆科多这第二条线。其实在和康熙吃饭的时候聪明如佟国维早知道老八必败,可他已经不能反悔了,只能让隆科多捧四爷,两人谈话时佟国维说有人星夜赶科场,有人辞官归故里,不要一条道走到黑时就有自己知道自己要退休保身让隆科多上位的意思了

北斗夕子
引用 @ppqhuo 发表的:
如果没记错,康熙当晚召见皇子们是在畅春园吧,乾清宫在故宫,还是挺远的。

丰台更远

骑士冠军教练卢指导
引用 @蓝色之心07 发表的:
佟国维当时高高在上,相当于宰相的地位,又没过错,有什么必要自爆?这跟提拔隆科多根本不矛盾。皇帝请臣子共进晚膳,还御赐贡品,这对于臣子是极大的恩惠,可以仔细看看佟国维晚上在家里试戴眼镜时的样子,都快美出濞涕泡了,完全一副得志的样子。后面康熙当着王掞面教育太子的时候还特意拿佟国维当反例。

佟国维不退他们家族不会有人能上来的

虎扑用户221302
引用 @没球踢也不吃你的饭 发表的:
这剧如果是现在上映那才叫典中典。冷面王先夺嫡,再整顿吏治🐶

真敢说呀老哥😂