科普一下德云社的那点事。

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
郭德纲给的是何云伟，于谦给的曹云金。你说没关系也就没关系，说有关系其实也能拉上点。

这么勉强也算数，您还真客观。

引用 @六点三十 发表的:
这不废话么？谁撕逼的时候不是说对自己有利的话。别站队，看就完了

脑子有问题？新理老理是撕逼用的？

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
你可以反驳我，说我那个地方说的有问题，我在线等你的客观

那我教教你啥叫科普，比如这段话“曹云金离开德云社的理由主要是，新合同里的高额违约金，他在接受采访的时候说”。就算帖子里没有视频，但是这件事真实存在，是客观叙述一件事，那叫科普。

再比如“郭德纲的意思是你走还要带我的人走，不行”，“由于曹云金长时间不演出，德云社小园子也就不排他的演出”，“他就借着德云社要封杀我，这个由头离开了德云社”。通篇都是这种主管判断和主观解释，以及某某人说话这种内容，就不是科普而是主观看法。

法律条文，事实依据，真实发生的事件诸如此类才叫客观事实。不是说你文章论点都是错的，后半部内容我都没看。主管判断也可能是对的，但再对那也只是主观判断不是科普。

引用 @无机非金属 发表的:
圆桌派在这件事上能公正吗，那一期是不是请的马未都，他跟于大爷关系那么铁，他能说德云社坏话吗

你这就有失偏颇了，圆桌派是请了马先生，他也和于大爷关系好，就因为这一条就能百分百断定那天马先生的屁股是歪的？
那期节目马先生、窦文涛、梁文道和余世存都说了不少，我也承认面对镜头他们难免有些话会有所保留，但就那晚他们几个的言论来看，并没有什么不妥的地方。

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
那你细说说？

后面去了北京，老郭说自己师傅是杨志刚，杨志刚不认

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

首先，传统曲艺行业收徒也是普遍收钱的，只是收费的名义不同。其次，有传闻说郭德纲收那笔钱是托人给曹云金办个大专还是中专的文凭，还是曹母要求办的，此事不合规所以郭德纲有苦说不出，没法考据真假，但我觉得结合各种情况来看有一定的可信度。

引用 @小黄叔 发表的:
北京，天津不兹

我们就兹

历史学家

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
郭德纲给的是何云伟，于谦给的曹云金。你说没关系也就没关系，说有关系其实也能拉上点。

这都能扯上关系？那买过票的算不算都给他拿过钱？

引用 @10912051 发表的:
那郭德纲收徒的时候为啥要收学费？
这东西吧
既然公私不分的事都做了
也不能一方把好处全占了

这东西就像借钱故意不说清楚
别人做生意赔了
说这是借款
赚了
说这是投资

那时候相声都活不下去了，养儿徒也需要开销

引用 @微女吾已冠 发表的:
脑子有问题？新理老理是撕逼用的？

已经都开撕了，那肯定是为自己说啊，难道不说大道理直接骂街？还是替对方说话？郭德纲也好曹云金也好，人家撕人家的，咱们不就图一乐呵

引用 @AdrianoGalliani 发表的:
老郭大面儿上没啥错，但是比较传统，认师傅徒弟老理儿，强势。曹金觉得德云社和自己就是雇佣关系，别老扯师徒。根本就不是一条道的人

认师徒不妨碍良好合作关系

但钱太不到位，师徒意思一下也就得了。高科技人才还可以说是国家培养的呢，但不能因为国家培养，就不许拿高薪吧

单纯的问一句。当年微博家谱事件，曹云金爆郭德纲婚外情的事儿，郭德纲直接耸的不敢回应了，你怎么看？
我也整天看郭德纲相声，但是你把郭德纲吹的好像跟个圣人一样就没必要了。

引用 @荣耀你好 发表的:
首先，传统曲艺行业收徒也是普遍收钱的，只是收费的名义不同。其次，有传闻说郭德纲收那笔钱是托人给曹云金办个大专还是中专的文凭，还是曹母要求办的，此事不合规所以郭德纲有苦说不出，没法考据真假，但我觉得结合各种情况来看有一定的可信度。

有一定可信度的事你愿意相信是你的事，别人也有权利不信，没有实锤的事拿出来说有什么意思

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
徐德亮才是真的因为嫌挣钱少，而王文林是挣多少钱都嫌不够，这一点于谦都专门说过

你别管人家咋想的，没碍着别人就行，于谦我挺喜欢的，这个采访我也见过，说王文林挣多少钱都不够，他能挣多少啊？我真不喜欢这种闹掰了就互相倒坏水的做事方法，所以我特别讨厌何云伟，整天说郭德纲这不好那不好

引用 @剑中之灵2 发表的:
曹云金干什么事为什么非要我认？我也没想着给曹云金洗，在我看来曹云金有错，但郭德纲也不是圣人吧？都有问题不行吗？非要把一个人摘的干干净净，有必要吗？

你看他不回你了。郭曹二人在这些事上都有毛病~没有哪一个是完全没做错的。这个楼主从一开始一直说曹的问题~不说郭的~就已经表明他是来挑事的~并不是来客观的阐述他知道的事情。郭曹的事~两个当事人都没扯明白~一群吃瓜的就想在论坛里弄明白？这个楼主就是故意来挑事的。

分配不公，别人不走等啥呢？

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
你别管人家咋想的，没碍着别人就行，于谦我挺喜欢的，这个采访我也见过，说王文林挣多少钱都不够，他能挣多少啊？我真不喜欢这种闹掰了就互相倒坏水的做事方法，所以我特别讨厌何云伟，整天说郭德纲这不好那不好

于谦家里有钱，在德云社捧哏也纯粹是爱好这个，不指着这个吃饭，所以他基本上不会对德云社的其他事做出评论，王文林这是我知道的唯一一个

引用 @狮驼岭大魔王 发表的:
你看他不回你了。郭曹二人在这些事上都有毛病~没有哪一个是完全没做错的。这个楼主从一开始一直说曹的问题~不说郭的~就已经表明他是来挑事的~并不是来客观的阐述他知道的事情。郭曹的事~两个当事人都没扯明白~一群吃瓜的就想在论坛里弄明白？这个楼主就是故意来挑事的。

赞同

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
徐德亮才是真的因为嫌挣钱少，而王文林是挣多少钱都嫌不够，这一点于谦都专门说过

和王文林相声里都明说了，人家德云社红人西安去演出，他俩在德云社顶班，给200。虽然是戏说，但是多少实话是以玩笑说出来的啊

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
那么郭德纲到底是哪里做错了，到底是哪里对不住曹金可？

我觉得他俩互不亏欠，都没什么也不应该有什么底线上的矛盾，甚至还可以经常合作，但是自从曹云金出走以后，郭德纲接受采访可是骂过很多次曹云金了，直到收名字那次曹云金坐不住了才出来反击的，之前真是被骂了好几年了。就因为你是师傅就可以为所欲为吗？这是2020年，不是解放前！就算是我爸，做的不对该说也要说

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
郭德纲到底占什么便宜了呢？教他本事，捧他红，带他演电视剧，上节目，商演，然后他一张发票我可是交了钱的，就都抹平了吗？你们老是愣说按合同办事。

那么有什么演艺公司允许自己的艺人随便接私活？本职工作想来就来想走就走？在外面挣得钱一分不交？

收了学费再谈什么儿徒之类的说法就不适合曹云金了，曹离开德云社也就无可厚非

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
和第一任老婆（网友）郭德纲出钱出物。

结婚没多久，认识一个女演员，鬼混上，要离婚，郭德纲王慧劝不住，离婚。

何云伟在微博发帖说他前妻出轨，怎么怎么不好。

现在应该已经三婚了。

郭德纲劝他咱们就是普通说相声的能不能安分一点，他说他不是普通相声演员，他是著名相声演员。

真是这样的话，那tm还真是一朵奇葩。

娱乐圈是真的乱，有钱之后内心深处的东西就暴露出来了 。

引用 @点解丶点解 发表的:
反正就是，兹要是说了您不想去相信或者跟您心理预期有些出入的事儿，总能找到理由给它否喽

那期圆桌派我也看了，马未都那个观念反正我是完全不认同的，什么儿不言父过，说师傅跟徒弟关系就是不对等的，他就是错了你也得认！那是旧社会糟粕，现在2020年了，父亲真做错了怎么就不能说了？何况郭德纲骂曹云金多少年了，最后都要收名字了曹云金才出来反击的，一日为师终身为父！你师傅拿徒弟当儿子了吗？

引用 @AdrianoGalliani 发表的:
我其实即不占郭也不占 曹，但从发展的角度看，曹其实得不偿失

但是曹云金不走，他看不到未来啊，他也不知道德云社什么时候会改革啊

传统班社存在的矛盾很正常，早期德云社的盈利其实就是北京几个剧场演出.德云社能走到现在的规模，肯定也是一步步改革，曹云金真是可惜了天赋.看他们老段子.曹才是能继承郭艺木衣钵的人

引用 @曼玉 发表的:
曹云金带艺投师，还交了学费。
跟古代的师徒不太一样

你在开玩笑吗？他来的时候才15岁？他的艺你带的。

引用 @会飞的巨熊 发表的:
传统师徒也有收钱教的，旧社会好多学徒也都是交钱师傅才收的，不信可以找找去

那这徒弟出师了以后也要跟着师傅干一辈子？

引用 @六字大明陀罗尼 发表的:
圆桌派第一期说这事儿我觉得比较中肯。

老派的师徒或者师父关系是不能完全讲对价的，这和现如今主流的师生关系雇佣关系是有冲突的，但你曹云金拜师的时候就懂得游戏规则，事后说不扯师徒扯合同，扯公约不谈私约，不太妥当。

这七千块钱的学费一收，传统的那些师徒父子之类的事情就不要提了

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
郭德纲到底占什么便宜了呢？教他本事，捧他红，带他演电视剧，上节目，商演，然后他一张发票我可是交了钱的，就都抹平了吗？你们老是愣说按合同办事。

那么有什么演艺公司允许自己的艺人随便接私活？本职工作想来就来想走就走？在外面挣得钱一分不交？

你这话说的不对啊，郭德纲捧他红是为了做好事？曹云金赚的钱郭德纲不拿？公司培养了一个人就不允许跳槽了？一辈子跟这公司干了？而且曹云金到底哪里对不起郭德纲了你说说？

别的不说，曹云金膨胀了我是真实能感受到

现在出来，浑身没有一点讲相声的样子，传统艺人不像传统艺人，娱乐圈艺人不像娱乐圈艺人，但是自我感觉非常爆棚

相反另一边的郭德纲，年纪也长了，功名利禄都有了，反而开始圆润收敛一些了（较当年）

两相对比，评论天平自然倾斜

这不是正说明了相声复苏了吗。有吵闹才两边都有关注和观众。老郭真是大气，容人律己。希望京剧也能在麒麟社的带动下走入老百姓的生活。

引用 @微女吾已冠 发表的:
郭德纲是老理儿和新理儿哪个对自己有利用哪个，这个早有文章分析过了

没错啊，中国不就奉行实用主义么。

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

站在你的角度上说，你说的也没大错。因为你不是曲艺行，不是手工艺行的行里人。
《圆桌派》第一季有一期，题目叫师徒。马未都说过这事儿。有空去听听。你如果天天上网就为了固步自封，那也随你。

站在郭德纲的角度说，我收徒，学费也好，管理费也好。我还是要的。但是。我收的钱，比起我教你的真手艺，比起我教会你，教会徒弟饿死师父的我的付出，那是少多了。
所以，我收费。有人能付钱。我就收。实在有人交不起。我也可以不收钱，而教。我也可以不教。不收他。
但是我收你的学费了。我们还是传统师徒关系。我还是管你【成才，就业，有饭吃】。
别说手工艺人了，古代孔子收不收学费？也收。二斤猪头肉。那叫，束脩。

真正现代的学校教育，有一个老师管你学生毕业的时候，找什么工作么？

徒弟如果不乐意，嫌我又要学费，又要传统师徒关系，让徒弟一辈子仰望。一方面，传统师徒就有学费。这个说过了。另外一个，那你可以不拜师啊。
徒弟当时拜师了，说明这个关系，徒弟也是认可的。

所以后来郭德纲说曹云金太多。曹云金也没拿发票出来。这说明啥，说明曹云金自己也是认为，虽然自己交了学费。但是不是现代的学校教育。
仍然属于传统的，带有人身依附的师徒教育。
曹云金如果认为，我和你没有任何人身依附关系。出走的时候就拿发票，就放话。那不就结了。他也认为，师父收徒弟学费，是一回事。曲艺行教徒弟，教完之后，大家就有了特殊关系。这是另一回事。

传统的师徒关系。或者说，瓷器，手工业，《百鸟朝凤》里的唢呐，曲艺行，京剧。都有这种传统的，带人身依附的师徒关系。
哪有不交学费的。都交。或多或少。就是徒弟出师了，一年几个节，也得必须要买礼看望师父。注意，这是必须的。说强迫，那也没强迫。但是是必须的。不送，那师徒关系就绝了。就有点像乡下人，亲戚之间，只要有红白喜事请客，该请的人，必须到。该请的你不请，那以后就断绝关系了。

步行街因为来的人，太年轻。总是会看到这种带人身依附的师徒关系，对徒弟的控制一面。徒弟的不自由一面。
但是这个关系，也有师父对徒弟的承诺一面，保护一面。没有这个承诺，没有一个头磕地上，徒弟入这行，师父给提供饭碗。支撑徒弟几年学艺的力量，也不会那么大。

解放前，京剧也这样。现在京剧不这样了。那是因为国家权力介入，京剧官化了。
曹云金这事儿一出，郭德纲也不这样了。原来都是他徒弟。现在德云社培训班有学员。学员就是学生。老师啥义务不包，教你东西就行了。
至于是不是徒弟，那就看后面发展。缘分。挑选。

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那这徒弟出师了以后也要跟着师傅干一辈子？

跟普通徒弟一样的，只不过人家这个要收你是收钱的，因为人家是行里的厉害角色，不随便教人本事。

德云社一开始就叫 文顺德运相声研习社！这都搞不清楚就来放屁

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
那么郭德纲到底是哪里做错了，到底是哪里对不住曹金可？

说实话，如果收学费了，那么曹离开德云社问题不大，郭一口一个欺师灭祖就很不合适

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

这个学费到底是个什么意思确实不好考究。曹云金刚进德云社十几岁，让他掏钱交学费还没工资我觉得不太靠谱。内张发票十几二十几年没褪色确实也耐人寻味。再说传统师徒，曹当年确实实在郭德纲家里住得，吃的用的都是老郭，还教他能耐，捧他。方面的捧是真的带他说，把他编段子里。

引用 @会飞的巨熊 发表的:
跟普通徒弟一样的，只不过人家这个要收你是收钱的，因为人家是行里的厉害角色，不随便教人本事。

程砚秋收徒弟也没说收钱啊，你说的是哪个厉害角色？况且那时候郭德纲算什么厉害角色

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

七八个儿徒，还好说，大不了豁出去不要脸，去橱窗里待着让人当猴耍赚点钱回家吃糠咽菜。三年学徒两年效力。
到了后面了，徒弟多了，还这么来？德云社刚开始都半死不拉活。

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
徐德亮也不是。你可以去看看书，对徐德亮这一段写的是最详细的。

德字都被收回去了，就别徐德亮了

引用 @六字大明陀罗尼 发表的:
圆桌派第一期说这事儿我觉得比较中肯。

老派的师徒或者师父关系是不能完全讲对价的，这和现如今主流的师生关系雇佣关系是有冲突的，但你曹云金拜师的时候就懂得游戏规则，事后说不扯师徒扯合同，扯公约不谈私约，不太妥当。

交了学费就说明他们完全不是老派师徒关系

很多之前占郭德纲的，都在曹云金拿出发票之后，站到了郭德纲的对立面，我就是，因为他就是没理。

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

叶问拜陈华顺为师求学咏春拳的学费是十二两黄金（折合为当前50~70万人民币）

引用 @Walker慢 发表的:
原帖里，圆桌派说的老牌收徒要和师生关系，有区别
然而，郭德纲收钱又没讲区别了。

收钱培训教学、师生师徒关系要对等

为啥，老派师徒，就不能收学费呢？
我身边好多手工艺行业，都是交学费的啊。我在做，非遗项目手工艺的传承人口述。他们拜师的时候，也是必须要交学费的啊。
1930年代，学艺，也要交学费啊。只不过那时候家里穷，交的钱太少了。

实在没学费的，要么是孤儿。要么是实在穷，家里孩子太多，那就住师父家里，那其实比较苦。啥活都干。
而且最可怕的是，师父不教真东西。

你是不是对【老派师徒关系】有啥误解？

老派师徒关系：师父收钱。徒弟学艺，学混饭吃的技能。学到真本事。师父负责徒弟的一辈子饭碗。徒弟一辈子对师父感恩戴德。人身依附关系要求师父负责学生，也要求徒弟依附师父。

现代教育体制的师生关系：学校收钱发钱给老师。学生学现代社会的基本素养（而不是技能）。老师不负责学生的工作，就业，一辈子饭碗。学生不需要一辈子对老师感恩戴德。没有人身依附关系。

引用 @天地无极至 发表的:
说实话，如果收学费了，那么曹离开德云社问题不大，郭一口一个欺师灭祖就很不合适

现在问题是，那个发票不是郭德纲收的钱啊，是曹金买文凭花的钱，而且具体这两个人也不知道是个啥情况，刘云天跟曹金一起离开的，但是郭德纲从来不说刘云天，而且摘字也只摘了何伟和曹金的，并没有牵扯到刘云天

引用 @虎扑JR0890253032 发表的:
这个学费到底是个什么意思确实不好考究。曹云金刚进德云社十几岁，让他掏钱交学费还没工资我觉得不太靠谱。内张发票十几二十几年没褪色确实也耐人寻味。再说传统师徒，曹当年确实实在郭德纲家里住得，吃的用的都是老郭，还教他能耐，捧他。方面的捧是真的带他说，把他编段子里。

你可以查一下，伪造发票是什么罪。那可就不是这么小打小闹的打嘴仗了。

引用 @剑中之灵2 发表的:
不用问孔先生，私塾都是收学费的，但是曲艺、医生、厨师这些呢？

都收学费的，古时候哪怕是一块肉，一条鱼，都算学费的，现在哪怕是一条香烟，两瓶酒

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
你这话说的不对啊，郭德纲捧他红是为了做好事？曹云金赚的钱郭德纲不拿？公司培养了一个人就不允许跳槽了？一辈子跟这公司干了？而且曹云金到底哪里对不起郭德纲了你说说？

如果现在走郭德纲眼都不会眨一下，爱干嘛干嘛去。但是他走的那时间点，是郭德纲最难的时候，台柱子说走就走，这事不地道吧，

引用 @实在不知道起什么名字了 发表的:
你这不叫科普，只能算个人谈德云社那点事，完全主观视角

这就是网上郭粉的普遍观点而已，其实喜欢一个人的作品没必要就要绑定一个人的人品

引用内容可能违规暂时被隐藏

跟湿乎乎一个套路，先来个不吹不黑，然后双标玩起来

谁都有理反正

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
现在问题是，那个发票不是郭德纲收的钱啊，是曹金买文凭花的钱，而且具体这两个人也不知道是个啥情况，刘云天跟曹金一起离开的，但是郭德纲从来不说刘云天，而且摘字也只摘了何伟和曹金的，并没有牵扯到刘云天

买文凭的说法是哪里来的？当年郭德纲的反驳之文里也没敢正面回应这是给你买文凭的钱啊。以当年郭德纲的经济状况，确实也不可能再白养着曹云金，所以这个钱很有可能是真收了，收了倒是也正常，但是如果郭收了这个钱，再以师徒父子这一套要求曹就不合适了。后面两个人的那些事外人无从知晓，个人感觉曹的错更多一些，但是欺师灭祖这四个字实在是不能扣在曹的头上

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

收徒不收学费？……你看叶问是不是就被老婆骂了🌚

引用 @菠萝bo 发表的:
如果现在走郭德纲眼都不会眨一下，爱干嘛干嘛去。但是他走的那时间点，是郭德纲最难的时候，台柱子说走就走，这事不地道吧，

他已经效力超过两年了啊，台柱子是郭德纲

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

一般这种老师傅的徒弟
要么什么事都去做当个人工使唤
要么给拜师费 当弟子

引用 @剑中之灵2 发表的:
曹云金干什么事为什么非要我认？我也没想着给曹云金洗，在我看来曹云金有错，但郭德纲也不是圣人吧？都有问题不行吗？非要把一个人摘的干干净净，有必要吗？

我找了半天，这哥们儿没说郭德纲是圣人吧？你从哪儿看出人家说郭德纲是圣人了？

别洗郭德纲了 天天骂别人 曹云金明明年年给他拜年 他非要造谣说他忘恩负义 收徒的时候收钱就是传统师徒关系了 既当又立的 郭德纲是什么好人？

引用 @剑中之灵2 发表的:
收了学费就不是传统师徒关系，这点你认不认？

从传统师徒关系到合同制，这个转变中间有很多灰色地带，这就需要用师徒情分去缓冲，这关系不是说变就变的。

引用 @天地无极至 发表的:
买文凭的说法是哪里来的？当年郭德纲的反驳之文里也没敢正面回应这是给你买文凭的钱啊。以当年郭德纲的经济状况，确实也不可能再白养着曹云金，所以这个钱很有可能是真收了，收了倒是也正常，但是如果郭收了这个钱，再以师徒父子这一套要求曹就不合适了。后面两个人的那些事外人无从知晓，个人感觉曹的错更多一些，但是欺师灭祖这四个字实在是不能扣在曹的头上

欺师灭祖说的也不是他。那张收据郭德纲不认其实一点毛病没有，你从哪能证明是郭德纲给他开的呢？

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

收学费？德云社出去的人可是很多的，就收曹的学费了？就老郭当年那穷样，还有那功夫为几千块开发票？

收学费就不是师徒了。。。。那咱们整个教育交了学费，就不该尊重老师？

引用 @天地无极至 发表的:
这就是网上郭粉的普遍观点而已，其实喜欢一个人的作品没必要就要绑定一个人的人品

反驳我，每个郭德纲黑都是这一套，让你们说点干货人就没了

引用 @酸盒子 发表的:
德字都被收回去了，就别徐德亮了

无所谓这个东西

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
欺师灭祖说的也不是他。那张收据郭德纲不认其实一点毛病没有，你从哪能证明是郭德纲给他开的呢？

郭德纲那种性格会认怂？他敢继续对线吗 郭德纲脏事曹云金知道不少 继续对喷两败俱伤 别洗了 郭德纲不是啥好人 曹云金人品也不行

引用 @曼玉 发表的:
曹云金带艺投师，还交了学费。
跟古代的师徒不太一样

带艺投师？记得曹是十四五岁投的老郭，他那时候有什么艺？也是跟老郭一样七岁学评书九岁学相声大的哈？

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
你这话说的不对啊，郭德纲捧他红是为了做好事？曹云金赚的钱郭德纲不拿？公司培养了一个人就不允许跳槽了？一辈子跟这公司干了？而且曹云金到底哪里对不起郭德纲了你说说？

你这话说的不对啊，郭德纲捧他红是为了做好事？曹云金赚的钱郭德纲不拿？公司培养了一个人就不允许跳槽了？一辈子跟这公司干了？而且曹云金到底哪里对不起郭德纲了你说说？

你这都是啥逻辑啊，合着人就不能有一点儿私心？全民皆圣？曹接私活儿挣得钱德云社肯定拿不着啊，我看楼主写的，郭不是不让曹走，是不让他带人走。曹可以有自立门户，白手起家，没人拦着啊。

引用 @天地无极至 发表的:
买文凭的说法是哪里来的？当年郭德纲的反驳之文里也没敢正面回应这是给你买文凭的钱啊。以当年郭德纲的经济状况，确实也不可能再白养着曹云金，所以这个钱很有可能是真收了，收了倒是也正常，但是如果郭收了这个钱，再以师徒父子这一套要求曹就不合适了。后面两个人的那些事外人无从知晓，个人感觉曹的错更多一些，但是欺师灭祖这四个字实在是不能扣在曹的头上

很简单啊，看发票就好了，没记错的话，这个发票就是那个学校开的，而且你说郭德纲收曹金的钱，难不成只收了曹金的？何伟反正是明确说了没收，而且以郭德纲的几个徒弟的家庭，岳云鹏孔云龙他们交得起这个钱吗？合着郭德纲是抓着曹金一个人坑的啊？

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那这徒弟出师了以后也要跟着师傅干一辈子？

出名了干个五年八年还是正常的

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
郭德纲到底占什么便宜了呢？教他本事，捧他红，带他演电视剧，上节目，商演，然后他一张发票我可是交了钱的，就都抹平了吗？你们老是愣说按合同办事。

那么有什么演艺公司允许自己的艺人随便接私活？本职工作想来就来想走就走？在外面挣得钱一分不交？

楼主我支持你！

没意思，其实是都差点意思

引用 @襄平麒麟 发表的:
出名了干个五年八年还是正常的

郭德纲自己都说学艺三年效力两年啊，有准没准啊？到底五年还是八年？

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
欺师灭祖说的也不是他。那张收据郭德纲不认其实一点毛病没有，你从哪能证明是郭德纲给他开的呢？

郭说的就是曹何，当年德云社修家谱，郭德纲在微博里一口一个欺师灭祖，傻子都知道说的是谁，要不然曹也不至于急眼了写那七千字，后来郭德纲把那篇微博删了。至于学费的事，首先那是发票，不是收据，伪造发票是重罪，郭在回复的六千字里都没敢质疑这张发票，现在你反而替他不承认了？

引用 @六字大明陀罗尼 发表的:
圆桌派第一期说这事儿我觉得比较中肯。

老派的师徒或者师父关系是不能完全讲对价的，这和现如今主流的师生关系雇佣关系是有冲突的，但你曹云金拜师的时候就懂得游戏规则，事后说不扯师徒扯合同，扯公约不谈私约，不太妥当。

马未都说的还是很中肯的

引用 @AdrianoGalliani 发表的:
老郭大面儿上没啥错，但是比较传统，认师傅徒弟老理儿，强势。曹金觉得德云社和自己就是雇佣关系，别老扯师徒。根本就不是一条道的人

说一句啊。没有曹云金的事，岳云鹏也会出走。
你不能人家火了。才一个月给几千块钱工资啊。
当初本山和德彪也是这样分手的。
马云说的好。现在公司离职的人。就2种，要么心受委屈了，要么钱不到位

引用内容可能违规暂时被隐藏

你给起的名可真nb，郭德纲最早组织的时候是有邢文昭，你不给起个名？张文顺和郭德纲的关系好到不行，用你在这挑拨

引用 @seashang 发表的:
这不是正说明了相声复苏了吗。有吵闹才两边都有关注和观众。老郭真是大气，容人律己。希望京剧也能在麒麟社的带动下走入老百姓的生活。

并没有什么人听曹云金。其实听郭德纲的也就那些人。只不过你说黑郭德纲就很多人了，这就是网民。

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
很简单啊，看发票就好了，没记错的话，这个发票就是那个学校开的，而且你说郭德纲收曹金的钱，难不成只收了曹金的？何伟反正是明确说了没收，而且以郭德纲的几个徒弟的家庭，岳云鹏孔云龙他们交得起这个钱吗？合着郭德纲是抓着曹金一个人坑的啊？

发票这事郭德纲都没敢反驳

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
你可以反驳我，说我那个地方说的有问题，我在线等你的客观

郭刚都被曹云金的发票怼的不敢吱声了，你跳出来算个啥玩意啊？

引用 @天地无极至 发表的:
发票这事郭德纲都没敢反驳

这个学校的负责人是郭德纲的朋友，郭德纲反驳的话就会连累朋友

引用 @一只庞大的 发表的:
说一句啊。没有曹云金的事，岳云鹏也会出走。
你不能人家火了。才一个月给几千块钱工资啊。
当初本山和德彪也是这样分手的。
马云说的好。现在公司离职的人。就2种，要么心受委屈了，要么钱不到位

是啊。我不站郭也不站曹。郭吃相难看，曹手段厉害。生活里这两种人，我都不喜欢打交道。

引用 @炭烤香蕉 发表的:
你这话说的不对啊，郭德纲捧他红是为了做好事？曹云金赚的钱郭德纲不拿？公司培养了一个人就不允许跳槽了？一辈子跟这公司干了？而且曹云金到底哪里对不起郭德纲了你说说？

你这都是啥逻辑啊，合着人就不能有一点儿私心？全民皆圣？曹接私活儿挣得钱德云社肯定拿不着啊，我看楼主写的，郭不是不让曹走，是不让他带人走。曹可以有自立门户，白手起家，没人拦着啊。

那后来俩人怎么就成仇了呢？你捧他也是为了自己赚钱，那你摆什么一日为师终身为父的谱呢？你想让徒弟拿你当父亲，你先拿徒弟当儿子吧！看看人家梅兰芳程砚秋怎么对徒弟的。就郭曹二人，谁也不欠谁，搁一般人还能当朋友呢，为啥非要水火不容的？不就郭德纲觉得曹云金是徒弟还不听话吗？

引用 @从深海到云端 发表的:
真论师徒关系，老郭也不是啥好榜样，正经论起来，老郭的师傅应该是杨志刚。

老郭又不是不承认向杨志刚学过艺

引用 @剑中之灵2 发表的:
收学费了，就不是传统的师徒关系了，真认老理儿干嘛收学费？不能什么好处都郭德纲一人占了吧？

你个二货

引用 @拉风的点点是我老婆 发表的:
马未都说的还是很中肯的

哪里中肯了，马未都说到底还是传统文化卫道士，而且跟于谦关系匪浅。再说传统收徒哪有收钱的？都建国七十周年了，收了钱就别说当牛做马那档子事了。
而且最后曹云金的发票锤得老郭反击都没了，要是真的占全部的道理，老郭那性格不得吞了曹？

德云社还叫北京相声大会那会儿创始人就是张文顺郭德纲李菁三人，徐德亮是张文顺徒弟，退出后张文顺收回了名字，也等于是逐出师门了…何伟算是大弟子，老郭最为疼爱，但可能是溺爱坏了，比较阴，老郭看着何伟膨胀的厉害了才把闫云达扶上大弟子位子，也算削藩…何伟李菁是在德云社最生死存亡之际退出的，有点树倒猢狲散的意思，李菁和老郭名为师兄弟，但更像师徒（李菁自己承认相声基本都是跟老郭学的）至于为什么退出不得而知，可能是随逗哏一起走，也可能是有其他考虑，但确实伤了老郭的心，不过关系没闹僵，烧饼结婚时李菁还受邀去现场了，回归德云社的路没堵死…曹金算是天赋最高的，也是脾气最像老郭的，但是确实狂…德云社还有一个郭鹤鸣，弦子弹得算是最好的，个人感觉能给老郭完美贴弦的就郭鹤鸣一人…何伟曹金郭鹤鸣仨人算是老郭最为疼爱徒弟，也是最伤老郭的人，所以家谱才给这仨最严厉的评价…不论怎样老郭拯救了相声，至于张云雷孟鹤堂这些偶像派的出现估计也是老郭始料未及的，也可能现在就这样的时代，但话又说回来，能让一堆十几岁的小姑娘不去蹦迪而是去听相声，不听歌而是听戏，也算是弘扬传统文化了…

引用内容可能违规暂时被隐藏

那你倒是说哪儿不对啊，二货

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
这个学校的负责人是郭德纲的朋友，郭德纲反驳的话就会连累朋友

这个说法又是哪里来的？其实你要是看当年郭的回复文章，可以说是避重就轻，不敢回应的不只是学费一事，可以说是完全处于下风，这才是虎扑主流观点不站郭德纲的主要原因。

引用 @炭烤香蕉 发表的:
你这话说的不对啊，郭德纲捧他红是为了做好事？曹云金赚的钱郭德纲不拿？公司培养了一个人就不允许跳槽了？一辈子跟这公司干了？而且曹云金到底哪里对不起郭德纲了你说说？

你这都是啥逻辑啊，合着人就不能有一点儿私心？全民皆圣？曹接私活儿挣得钱德云社肯定拿不着啊，我看楼主写的，郭不是不让曹走，是不让他带人走。曹可以有自立门户，白手起家，没人拦着啊。

做人那，最起码的一点，你得知道什么叫感恩。
我一个一个回答你的问题。郭德纲捧曹云金是因为希望德云社好。
曹云金并没有给郭德纲挣什么钱，那个时候商演只任郭德纲于谦，剩下他们带谁是他们的事，电视剧，综艺都是如此。也就是说其实是郭德纲带着他们挣钱，他们能接私活也是因为他们当时在德云社这个平台。郭德纲也没有不允许跳槽。但是在一起生活那么多年，是个棍子他也捂热乎了，挑唆别人出走，大闹生日宴，诋毁德云社，哪件事干的对？

另外接私活这种事，作为一个艺人，你去看看，哪个艺人的演出和广告代言不经过公司自己就定了把钱挣了？这个和你下班之后干私活完全是两个概念。

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那后来俩人怎么就成仇了呢？你捧他也是为了自己赚钱，那你摆什么一日为师终身为父的谱呢？你想让徒弟拿你当父亲，你先拿徒弟当儿子吧！看看人家梅兰芳程砚秋怎么对徒弟的。就郭曹二人，谁也不欠谁，搁一般人还能当朋友呢，为啥非要水火不容的？不就郭德纲觉得曹云金是徒弟还不听话吗？

不是模范就是混蛋的逻辑我也是服气 我退下了

第一句话就有异议！

引用 @炭烤香蕉 发表的:
不是模范就是混蛋的逻辑我也是服气 我退下了

我说了谁混蛋了？我只是说他俩谁也不欠谁的，都没做错，现在成仇了怨谁呢？

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
做人那，最起码的一点，你得知道什么叫感恩。
我一个一个回答你的问题。郭德纲捧曹云金是因为希望德云社好。
曹云金并没有给郭德纲挣什么钱，那个时候商演只任郭德纲于谦，剩下他们带谁是他们的事，电视剧，综艺都是如此。也就是说其实是郭德纲带着他们挣钱，他们能接私活也是因为他们当时在德云社这个平台。郭德纲也没有不允许跳槽。但是在一起生活那么多年，是个棍子他也捂热乎了，挑唆别人出走，大闹生日宴，诋毁德云社，哪件事干的对？

另外接私活这种事，作为一个艺人，你去看看，哪个艺人的演出和广告代言不经过公司自己就定了把钱挣了？这个和你下班之后干私活完全是两个概念。

当年曹云金有没有跟郭德纲和德云社签经纪人合同呢？有没有劳动合同？如果有劳动合同没有经纪人合同，那么在完成德云社工作之余干点别的，似乎没毛病

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
做人那，最起码的一点，你得知道什么叫感恩。
我一个一个回答你的问题。郭德纲捧曹云金是因为希望德云社好。
曹云金并没有给郭德纲挣什么钱，那个时候商演只任郭德纲于谦，剩下他们带谁是他们的事，电视剧，综艺都是如此。也就是说其实是郭德纲带着他们挣钱，他们能接私活也是因为他们当时在德云社这个平台。郭德纲也没有不允许跳槽。但是在一起生活那么多年，是个棍子他也捂热乎了，挑唆别人出走，大闹生日宴，诋毁德云社，哪件事干的对？

另外接私活这种事，作为一个艺人，你去看看，哪个艺人的演出和广告代言不经过公司自己就定了把钱挣了？这个和你下班之后干私活完全是两个概念。

咱俩意见一致。我刚才前面那段是复制的我回复那个人的原话。

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那期圆桌派我也看了，马未都那个观念反正我是完全不认同的，什么儿不言父过，说师傅跟徒弟关系就是不对等的，他就是错了你也得认！那是旧社会糟粕，现在2020年了，父亲真做错了怎么就不能说了？何况郭德纲骂曹云金多少年了，最后都要收名字了曹云金才出来反击的，一日为师终身为父！你师傅拿徒弟当儿子了吗？

郭德纲教他一身本事，在德云社力捧给他都捧到天上去了，商演电视剧干什么不带着他，就这还不够意思？还得怎么做。直接把德云社给他才行吗？郭德纲骂曹云金那么多年？骂什么了？再说了，云字本来就是德云社给他的，你都走了字不留下接着用？有本事靠自己能耐吃饭，蹭什么呢？

引用 @萧瑟朗 发表的:
真是这样的话，那tm还真是一朵奇葩。

娱乐圈是真的乱，有钱之后内心深处的东西就暴露出来了 。

德云社这几个走的，基本都是捧过了，捧飘了不知道自己是谁了

曹金这个属于谁都说不清楚，何伟这个就是太缺德了。

引用 @纠结的腰围 发表的:
和王文林相声里都明说了，人家德云社红人西安去演出，他俩在德云社顶班，给200。虽然是戏说，但是多少实话是以玩笑说出来的啊

还有很多实话他没说。

引用 @因为24所以爱篮球 发表的:
郭德纲教他一身本事，在德云社力捧给他都捧到天上去了，商演电视剧干什么不带着他，就这还不够意思？还得怎么做。直接把德云社给他才行吗？郭德纲骂曹云金那么多年？骂什么了？再说了，云字本来就是德云社给他的，你都走了字不留下接着用？有本事靠自己能耐吃饭，蹭什么呢？

郭德纲骂曹云金还真是骂的不少，在七千字出来之前确实骂了好几年，你要连这都不肯承认，那就不要再说什么客观公正了