引用 @热情而滚 发表的:如果瓶子有问题呢?注射器有问题呢?医用棉签有问题呢?
引用 @GUT14 发表的:单纯做手脚而论,针头针管有问题,血样也会不干净。
引用 @Zilre 发表的: 那他的情绪控制也太差了
引用 @jack. 发表的:之前有网友说过的 美国那个啥啥工作人员都准备好合规的血给他换上了。。。
引用 @双喜2019 发表的:不懂就问,那检测机构怎么知道运动员是否在家?假如不在家怎么办呢?还是说他们在全世界各个地方都有检测人员?
引用 @主帅缸波斯 发表的:然而足协规定主裁才需要资质边裁不需要资质,于是你因为罢赛被禁赛8年。
引用 @法尔廷斯 发表的: 运动员的行程都要申报。人家根据你的行程挑一个时间去你那搞飞行药检,你要是不在,是可以算逃检的。
引用 @lzhdd 发表的: 你可以理解为突击检查。
引用 @科比布莱恩特46 发表的: 双方各自安排工作人员将A,B0瓶存放在第三方机构
引用 @虎扑JR1916915460 发表的:飞检约定10点到11点,孙2 11点回来,明显以为对方已经走了,没想到还在,乱了阵脚,抽完才想起跟队医确认
引用 @京南刘生今又来 发表的:对啊,你这不都分析出来了么,之后想赌一把,现在看如果当时确实血液有问题,就不算亏啊
引用 @冰心如水 发表的:这根本没写着B瓶有自己保存。 B瓶和A瓶都是保存在反兴奋剂机构的,从来就没有自己保存B瓶的说法。 开B瓶,运动员或代表及所属机构可以现场见证。 案例中,陈欣怡提交的是开B瓶的申请,不是B瓶样本
引用 @寥寥星下数绵羊 发表的: 专家队医会想不到这样吗?说明这么做的后果肯定比打碎还要严重
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的: 不是没证,只是异地证。也不违法。不符合WADE建议而已。解释权归WADE
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @tfjjjb 发表的:实际上当然是决策错误。 砸掉血样,就把自己放在没有退路的境地了
引用 @虎扑JR1920486493 发表的: 怎么陷害?运动员自己封瓶,放进箱子无法随意打开,自己还能保留一瓶血样,拿头去陷害?
引用 @用户0314007329 发表的: 所以都把他团队当傻子,其实人家精明得很…
引用 @追风少年的卡卡西 发表的: 听证会上的巴震
引用 @欧美亚非拉 发表的:小明是先交了作业本,给家长打电话后,又抢回来撕了。
引用 @Misaka23zb 发表的: 整个游泳队都不了解反兴奋剂规则?不知道暴力抗检的后果?
引用 @q3333 发表的:拒检的也有,拒了三次才禁了一年
引用 @马超得胜 发表的:你能想象到魔术师的把戏吗,而且你不信任对方,你自然会怀疑对方会为难你,孙杨错没错我不知道,但是判八年就是很过分,明明抽捡方自己也有问题
引用 @黑山老妖梦入神机 发表的: wada 也不是什么好鸟,美国人均哮喘持证吃药了解一下。
引用 @我在广场看自行车 发表的: 我看jr科普,好多兴奋剂可以存在身体里一年以上,我感觉抽完了才想起来自己吃药的可能性太低了。
引用 @tanogh 发表的: b瓶
引用 @podgch 发表的:最万全就是跑路,鸽了你就行了。
引用 @Bananaaaa 发表的:我看到的版本是 队医过来了 才决定毁掉。。。这也太尴尬了
引用 @人生发财靠康波 发表的:我就是检测行业的,除非有平行样品备份在检测机构以外保管,否则检测机构想换样改样改数据简直易如反掌天衣无缝,用不着在前端采用搞什么下三滥的手段来整运动员,实验室里给你安排的明明白白的;如果有备份给第三方或者受检方保存,检测机构冒着分分钟穿帮的风险去故意整人,是不是智障?所以尽管采血阶段有各种纰漏,但是底层逻辑无法得出采血的异常必然是为了栽赃运动员……这次我不怎么站运动员这边。
引用 @GUT14 发表的:一次性产品热塑机热封一下的事情,针管放在水里泡一下再拿出来热封。我一个业余的都能找出一堆方法。何况人吸drug不都是多次利用
引用 @扳马扳马 发表的: 老哥我有点不懂,有队医参与。能说明什么问题
引用 @王靖雯Faye 发表的:已经鸽了,他约定十点,人家十点到了没见他已经算逃检了,但是这次三个人都是中国人,就在他家门口等了他一个小时,他回来后完全没想到人还在。
引用 @podgch 发表的:要鸽就彻底点,直接外面酒店住一晚就好了。
引用 @晕车三 发表的:老外还能随便拉几个人就能整个野鸡法庭判南海归属权呢,这么多事了咋还迷信老外?
引用 @JonSlow 发表的: 整个事件在我看来就是走投无路
引用 @J_dunn 发表的:孙杨直接不露面避检其实就没事了。
引用 @暗地里裤头 发表的:都没说到点上,尿检官一是素人,二是主检官同学 严重的程序不公。 至少在中国,这样玩的执法者是死定了。也就是西方的规则制定者,可以明着回避程序的不正义,单从结果反推当事人有罪
引用 @J_dunn 发表的:加特林06年第二次药检阳性,只是取消了当年的成绩,04奥运会和05世锦赛的金牌也没有取消。
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的: 当你砸了血样之后,就别想着英美法系那一套无罪推理了吧。
引用 @长发飘飘拉蒂兹 发表的: 澳洲那个拒绝三次药检的怎么不严肃处理一下
引用 @墨鱼哥g 发表的: 程序哪里不公了.....再说相同程序他也接受了60多次
引用 @巴尔坦星小龙虾协会 发表的: 喝了一晚上水 撒了一晚上尿 躲了1个半小时 再拖延四小时 一问队医还不行吗 没办法了 弄他
引用 @暗地里裤头 发表的: 尿检的是她同学。不明白回避原则??
引用 @靓妹和你 发表的:猪队友系列
引用 @76人总亚军 发表的:15年又不是禁药了,这也是真的倒霉摊上了
引用 @超级小排 发表的:他的话已经没有人信了
引用 @我晕哈哈哈 发表的:正常逻辑来讲还是合理的。很简单的事情,心里本来就有鬼,只不过一开始也慌,还抱有侥幸心理,比如会不会验不出来之类的;然后和队医,高层商量以后,大家觉得不能被检测,一查肯定出问题;又自以为掌握了规则漏洞,最后搞了这出。孙杨方指定的审判员就问他们,是否考虑过如果你们对规则的理解有误,会造成什么后果?而事实就是,这场官司最大的命门就是规则的理解上。
引用 @rocice 发表的: 人家拿起手机打电话也会让他起疑,要是想起疑怎么都能起,有疑心可以报警,可以申请第三方,可以不让拿走血样等官方人来,可以干很多事,就是不能砸血瓶,所有选择里选择了最错误的一项
引用 @纳刺I柯 发表的: 不懂就问,假如抽血装置有问题呢
引用 @声慢慢 发表的:那当时应该怎么做才对?
引用 @嘉陵三叠浪 发表的:运动员不能保留,都在协会手上,查一瓶,留一瓶。。第一瓶阳性的话,第二瓶要几方一起围观检查。。问题这次只有主检一个运输,过程没有保证。。。
引用 @佐小希 发表的: 怎么没保障了?封箱就开不了了,瓶子盖了打开必有痕迹。
引用 @RobRucci_D 发表的:抽血之前打电话,才是逻辑通啊
引用 @咸鱼干翻身 发表的: 这个就是耍小聪明,别喷我,你说国外也有,那是规则之下的漏洞,你这是挑战规则,结果玩砸了!
引用 @鲁达火箭炮丨丨 发表的:单纯求科普,运动员自己保存一瓶血样的说法出自何处?
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的: 有可能服的药不一样,时效不同;也有可能确实时间算错了。否则怎么解释,给抽完了,还要砸样本?
引用 @王靖雯Faye 发表的:他觉得检查无所谓给检查了,结果队医沟通后开始不配合,后来打电话给领导请示直接砸了。
引用 @马超得胜 发表的:这样的话,为什么只罚孙杨,而且是重罚,这不就是针对吗
引用 @梦归07 发表的:别的💊吃的多了,真不一定感觉明显。。。运动界的,都是药罐子
引用 @有光抑光 发表的:你搁这吹牛逼呢,手续一点问题没有也说的出口?有没有看报道?
引用 @超级小排 发表的:是打了电话给队医和教练之后才砸的血样
引用 @弗斯特布拉德 发表的:不是发火,是因为这工作人员和他合影像粉丝一样让他觉得太不专业,所以合影后问那个人资质,结果果然有问题才杠上了
引用 @双喜2019 发表的:几点回家几点出门都要报嘛?还是大体行程,比如说只要报哪个城市就行……假设说孙杨真的吃药了,为啥不直接逃检,逃检的惩罚应该比拒检要轻的多吧,毕竟谁都会遇到突发事件
引用 @艾薇塔一贝隆 发表的: 更尴尬的是,那个队医正在禁赛期,你猜队医为啥被禁赛???
引用 @回忆的模样 发表的:那你就天天待在家里,省的出来人家害死你。。。
引用 @一生一世阿森纳 发表的:我觉得有一点,就是他不该砸血样,自己保存好,不给对方就行了,现在这一点落人口实
引用 @傻笑 发表的:现在不就是按照疑罪从无判的吗?本来也没认定大白杨嗑药啊,是判了他的对抗行为啊 分析大白杨这种操作的各种可能性都不允许了?只允许“是有人要陷害大白“这一种可能吗? 这次再被检测出那就是两次了,禁赛可能三年,取消1快金牌,但是以后这个口碑和形象就差了,再也上不了综艺了。但是现在起码还可以微博维权,咬死了是被人黑,场下诉诉苦综艺的钱还是可以赚
引用 @丶隔壁老陈 发表的:在中国你要采血,需要双证的,没有当地的执业证,采血就是违规的…那个护士应该知道异地采血是违反法律的(作为护士和医生要是这个不懂就奇怪了),那她为啥还愿意去帮主检查官采血,那个护士可不是反兴奋剂的人,不领反兴奋剂机构的工资…所以在没有利益的情况下,这个护士凭啥冒着违法的风险,帮主检查官采血,这个问题也值得思考…
照你这个逻辑,运动员永远都不要参加药检了,而且被测出有问题就说是别人搞的鬼呗?
以后你开车,交警叫你吹气,你就说我怀疑你测试有问题,显示有问题,你交警证明也有问题,然后你就不用吹了呗?
你以为只抽一瓶的吗 针头管有问题 两瓶血会一样 这智商也感人
你一个公众人物大半夜的被进家来检验 结果那些人还对你拍照什么的 隐私被泄露 搁谁不发火
这网友说的你也信?
运动员的行程都要申报。人家根据你的行程挑一个时间去你那搞飞行药检,你要是不在,是可以算逃检的。
应该是他以比赛没有var,比赛太业余,选择了罢赛。
然后足协说我从来没规定比赛必须要有var,只是在最理想的情况下才有条件采用var。
几点回家几点出门都要报嘛?还是大体行程,比如说只要报哪个城市就行……假设说孙杨真的吃药了,为啥不直接逃检,逃检的惩罚应该比拒检要轻的多吧,毕竟谁都会遇到突发事件
假如孙杨那晚没回家怎么算呢?
然后查出服用兴奋剂
真想避检的话,直接不回去不是更保险?
唯一想不通的是如果自己有问题为什么一开始不直接拒检 很多运动员拒检事后找个理由就好了 拒检三次才会被禁赛而且就算被禁赛也不会禁8年这么久 先同意抽血之后再打碎样品实在是不占理
专家队医会想不到这样吗?说明这么做的后果肯定比打碎还要严重
当然不能给运动员保存,人家也怕运动员自行更换,到时候更扯不清了。
现在的讨论只是针对当时对于孙杨方面认为检查官员证件不充足情况下应该怎么做,至于背后的原因我们不是当事人我们都不知道,没有必要把我们放在这种假设中。
在我国异地行医什么的听他们的科普是违法,我寻思援助武汉这事岂不是国家层面的大规模人员在违法?
这他妈不是周立波吗
其实如果真吃药了,这才是最好的退路
谁知道器具箱子有没有问题?不要拿上帝视角说,你仇人领着人上门堵你不用长点心眼?
这是肯定的,连网友都轻易分析得出来,人家专门团队会不知道轻重?
666很尴尬啊
作业本没打开 只看到封面 谁也不知道里面是写了还是空白 且中途还带着作业本独自离开过教室
可能不暴力抗检后果更严重吧
澳大利亚那个是逃检,所以有回旋余地,可以扯理由,当面拒绝可就严重多了
检测的三个都是中国人
八年是因为孙杨有过误服违禁药的过往双倍处罚的。
wada是一个可以不说话,但绝不会说假话的机构。它可能会决定查谁不查谁,对某些事视而不见,但它一旦决定查一个人,绝对是做到公平公正的……美国国家英雄阿姆斯特朗就是被wada盯上而钉在耻辱柱上的……
马家军时代玩的就是卡代谢时间,让检测检不出来,对付飞行检查用情报战躲飞检
兴奋剂怎么越来越退步?
他们以为砸了就没有证据就定不了罪,直到wada去仲裁庭起诉了孙杨这边还是以自己的规则理解去解释,听证会上孙杨一方指定的法官一直在问孙杨一方你们有没有暂停考虑一下你们的理解是错误的,有没有换个角度考虑一下?但是孙杨一方没有理会,依然我行我素。而wada搬出来的是制定这个程序的牵头人。
照你这么说他们直接出具的假的检测结果不就完了么费这个劲
那么b瓶在谁手里?谁告诉你b瓶是运动员自己保存的?
单纯求科普,运动员自己保存一瓶血样的说法出自何处?
放鸽子就没这事了,奈何他走不到这步,因为血检采样已经完成同时密封了,所以损坏血检是最优解
这个就是耍小聪明,别喷我,你说国外也有,那是规则之下的漏洞,你这是挑战规则,结果玩砸了!
别了解一下,我查了下,没查着。您来告诉我数据在哪?
专业人士讲解,听不懂的多读几遍,不要不懂瞎咧咧
都说了要两份血样,你怎么做手脚能做到两份血样的药浓度一样
这个队医是之前前科累累,因为给队员指导服药被禁赛过,了解哪些能被查出来,哪些查不出来。
已经鸽了,他约定十点,人家十点到了没见他已经算逃检了,但是这次三个人都是中国人,就在他家门口等了他一个小时,他回来后完全没想到人还在。
中国人有傻子??一条街炸油条的都有三家。。
要鸽就彻底点,直接外面酒店住一晚就好了。
他觉得检查无所谓给检查了,结果队医沟通后开始不配合,后来打电话给领导请示直接砸了。
喝了一晚上水 撒了一晚上尿 躲了1个半小时 再拖延四小时 一问队医还不行吗 没办法了 弄他
这么不信那就直接不参加人家举办的赛事呗,又要参加又不信任你闹哪样?
确实逼得没辙了,这是经过团队仔细权衡后损失代价最小的方案。断臂求生,弃车保帅,无奈,但唯有如此。。。
他的情绪控制能力本来就差。
他躲了啊,约的10点11点才到,没想到人家还等着他
要实现你所说的程序正义,很简单,把血样给人家,再去告他检查资质不全,检测无效,这才是应该走的程序正义。当初佟文也是这么告的,也是CAS开的庭,药检阳性都判为检测无效了。你倒好直接抗检,用一个程序不正义去抵抗另一个程序不正义,而且你还违反的是明文规定,人家违反的只是一个指南,不搞你搞谁。
但凡服药,国内名声就臭了。就算之前的奖牌不收回,以后咋混娱乐圈
是有3个老师,其中只一个老师拿出了教师证
我说的是论坛上很多人
那是逃避检查,称为避检,每12个月有两次机会,第三次如果再避检禁赛一年,澳大利亚那个是禁了一年。
尿检的是她同学。不明白回避原则??
宁是队医????
我意思是这做不了假
小看他们了,这是高手
没有取消,是变严格了。2014年,WADA在新版的禁药目录里把曲美他嗪放在S6.b类,即特殊刺激剂类,禁止在比赛期间使用,但没有禁止在平时训练时使用。由于曲美他嗪的体内半衰期很短,只有7到12个小时。有心作弊者只要赛前一天不服药,就不会被查出。2015年以后,曲美他嗪被放到了S4.5类,即激素及代谢调节剂类,除了比赛期间禁止使用以外,平时训练也禁止使用。然而,实际执行很有困难。平时训练是无法监测的,完全靠诚信。
2016年5月17日,俄国赛艇队被查出全体服用曲美他嗪,全队被禁止到里约奥运会参赛。俄国队不服,提出上诉,说是误服。不过说误服不是某个人的发明,一位WADA的官员说,60%用禁药者被发现后都说是误服。
真没说过法庭当场就会驳斥他没说过这句话!
还轮得到宁在这里独醒! [ 此帖被jack.在2020-02-29 22:04修改 ]
运动员不能保留,都在协会手上,查一瓶,留一瓶。。第一瓶阳性的话,第二瓶要几方一起围观检查。。问题这次只有主检一个运输,过程没有保证。。。
就像产品标准一样,有国家强制标准,那就是必须执行遵守的;也有推荐性标准,一般可以不执行推荐性的。
可能破坏就是最佳选择,我工作涉及的抽样都是三份,两份带走,一份被抽样人留样,质疑结果可以申请复检
有尿检和血检。尿检员被认为不专业被孙杨赶出去了,没做,其实也不过就是盯着他尿尿呗……两样都做你说的就没意义了,当然抽个血再抽血旗上做手脚本身就能难
都做中国人,哪来的美国人?
上帝角度来看,从一开始就拒检,不要发展到抽完血才说不玩了,这个世界可不允许他这么任性
怎么没保障了?封箱就开不了了,瓶子盖了打开必有痕迹。
什么鬼,一个星期差不多
你前面说的没问题,感谢补充,后面有点过度脑补,靠这个,永远赢不了官司。
你们的检测机构是从采样到检测这一串都是聪明的坏蛋?
抽血之前打反而这个行为对孙杨很有利,说明孙杨砸箱子确实是因为证件不足而引发的。抽血之后打电话反而加重了他找借口的嫌隙,就是说抽了血了,打电话给队医,队医可能提醒了孙杨他服药的时间还没过,于是找借口(证件不齐)收回样本。
我都怀疑这是早就想好的一段套路 只是玩砸了
这样写是偷懒图方便,不算是自己保存,实际上是自己有权要求验同样密闭保存的B瓶,可以在本人和相关人士的见证下执行,哪怕发现B评被动了手脚完全可以主张检测无效。英文懒得翻老去,可以参考中国反兴奋剂的:
对B样本进行检测,这是A样本检测结果为阳性的运动员的权利。根据《世界反兴奋剂条例》条款7.2的规定,A样本检测结果为阳性的运动员在接到通知后,有权立即要求对B样本进行检测;如果不提出要求,即视为放弃B样本检测。国家体育总局1号令第十六条同样规定,运动员及其相关单位应在接到通知后的5个工作日内提交书面情况说明,并确认是否进行B瓶复检。
B样本检测由之前进行A样本检测的实验室进行。运动员及其代表有权到场见证B样本的开启和检测过程。如果B样本检测结果为阴性(尽管这种情况极少发生),那么就不会对运动员按照阳性进行处理。如果B样本仍为阳性,那么阳性检测结果成立,运动员仍有权进行申诉或申请举行听证等。
在这些过程中这些检测的人有问题,所以拒绝让带走样品,这不是很好理解吗?
从结果看来,指不定是最正确的一项。
大概率他自己认为这个时间点查不出啥了才回的家吧,后面打电话队医估计是没啥把握吧
砸瓶第一人
哈哈哈,你家孙杨是药罐子,然后强行给同行都加上药罐子。。。。
那你就天天待在家里,省的出来人家害死你。。。
你是公众号看多了吧,确实没问题,尿检人员有备案,孙杨看了之后说没照片
还有一种可能就是,权衡利弊之后决定保成绩
也许已经是最聪明的选择了
一种说辞而已,为了刚一下的话,真的不至于付出这么大的代价,得不偿失。所以,值得这么冒险的原因,只能是另有苦衷。
紧张的不得了,搞出大事了
一年最多能逃3次
第一次看到医生处于禁赛期这个信息。真的假的
洗衣粉都能成生化武器
这也不是没可能
就是现在服药都是有一定的代谢周期的,队医对这种事掌控的很严格,知道什么时候可以检测什么时候不可以,过了一定得时间代谢的差不多了,就检测不出来,哪怕是突然袭击的飞行检测也不怕,显然队医这次是怕了,所以一开始sy验尿就一直在拖延,上了好几次厕所,不让人监督排尿等等
别人的制度很成熟了,没有空子可以钻的,所以怕被陷害一说也就骗骗国内的群众
你先搞清楚什么是避检,什么是拒检,不要人云亦云,又不去查一下
它是有团队的,为什么砸 想明白了 心里要有个底了
就事论事 你自己有问题扯人家皮干什么
允许,没有不允许,你后面的言论不就是基于孙杨有罪而做出的推论吗?你的言论都是基于这个出发点,你我都明白吧?问题是这个出发点没有得到石锤,就已经大肆吹鼓了,居心何在?你就这么讨厌这名游泳运动员?还是说你被一股群体言论飓风席卷了之后得到的心理默同? 我想你应该懂我说的是什么
杠一下,那么多援助武汉的外地护士是不是没有资格异地采血?事实上就是大量的例子说明异地采血是普遍存在的