鸣佐各阶段实力的对比定位

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
怎么没打过架？终结之谷没看过吗？

九尾朝柱间发射尾兽玉。初代的木人可以接下尾兽玉反弹回去，大盔甲须佐可以格挡尾兽玉保护九尾。鼬怼八岐大蛇的形态，以及佐助刚开永恒万花筒时启动的须佐，都是盔甲须佐形态。
漫画里斑在生前，就没有单独使出过完全体的画面。

😂你是在逗我吧，那个没腿的须佐还没2层楼高。你在开哪门子玩笑

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
怎么没打过架？终结之谷没看过吗？

九尾朝柱间发射尾兽玉。初代的木人可以接下尾兽玉反弹回去，大盔甲须佐可以格挡尾兽玉保护九尾。鼬怼八岐大蛇的形态，以及佐助刚开永恒万花筒时启动的须佐，都是盔甲须佐形态。
漫画里斑在生前，就没有单独使出过完全体的画面。

自己看看这个半身须佐和威装的差距，威装那个人在脑门子那个钻石里面。半身这个估计还没九尾头大

引用 @JZ先森 发表的:
😂你是在逗我吧，那个没腿的须佐还没2层楼高。你在开哪门子玩笑

从表层完整度上，须佐一共5个阶段：肋骨——骷髅——人形——盔甲——完全体。

不论是斑的大盔甲，还是鼬和佐助的盔甲须佐，无疑是须佐能乎的第4阶段。虽然盔甲形态的须佐实力并非要完全一样，但盔甲形态不如完全体须佐是板上钉钉的事情，就如普通的木人之术必然不如仙术木人之术一样。

鼬第一次出场的时候看到自来也说自己不行。
自来也在漫画中的体现是不如大蛇丸的，
然而大蛇丸被鼬秒了。
这是一个圈。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
从表层完整度上，须佐一共5个阶段：肋骨——骷髅——人形——盔甲——完全体。

不论是斑的大盔甲，还是鼬和佐助的盔甲须佐，无疑是须佐能乎的第4阶段。虽然盔甲形态的须佐实力并非要完全一样，但盔甲形态不如完全体须佐是板上钉钉的事情，就如普通的木人之术必然不如仙术木人之术一样。

😂你可真是个逗b啊

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
从表层完整度上，须佐一共5个阶段：肋骨——骷髅——人形——盔甲——完全体。

不论是斑的大盔甲，还是鼬和佐助的盔甲须佐，无疑是须佐能乎的第4阶段。虽然盔甲形态的须佐实力并非要完全一样，但盔甲形态不如完全体须佐是板上钉钉的事情，就如普通的木人之术必然不如仙术木人之术一样。

别回我了，回去看看火影吧。别意淫了

引用 @迁摇丶 发表的:
鼬第一次出场的时候看到自来也说自己不行。
自来也在漫画中的体现是不如大蛇丸的，
然而大蛇丸被鼬秒了。
这是一个圈。

鼬说再来多少人都打不过自来也，就和佩恩说没有秘密打不赢自来也是一样的。

众所周知，佩恩吊打自来也。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

当时大蛇丸确实debuff，但是有兜帮他，纲手怕血，自来也还中毒状态，万蛇又是通灵兽最强，大蛇丸打出优势，占了便宜嘚瑟一句，还能当真？鼬还说过他和鬼鲛两个人打自来也也很费时间，而鼬又秒大蛇丸，照这么说自来也岂不是比大蛇丸强两个档次？

第一行大蛇佐助约等于仙鸣就可以不用看了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

佐助还天天说自己秒天秒地呢，天天嘴上瞧不起鸣人，结果经常装逼被毒打……难怪大蛇丸那么喜欢佐助

引用 @究极鼻孔 发表的:
打不过奇拉比很正常啊，那可是八尾完美人柱力，而且奇拉比幻术无效，算是天克当时的佐助了

佐助引以为傲的电刀，嘿，奇拉比都会，还那么多把，把佐助整懵逼了

引用 @JZ先森 发表的:
😂木叶建立前，斑和柱间哪一战就已经是完全体须佐了。还有岸本比例失衡的问题，佐助的小须佐竟然和九尾一样大。简直太扯了，那个小须佐站在青蛇头上p大一点。斑的小须佐还没自己完全体的1/10大，但是佐助的大须佐竟然和小须佐体型一模一样。。。

在木叶建立之前，漫画里斑没有开完全体须佐的画面，出现的是下图这个形态的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
按照者之书的设定，数值是基于兄弟之战前。鸣人的52和佐助的63差距有点大。
即便要强行对应，螺旋手里剑对应的也是疾风传登场的佐助而不是大蛇佐助。

大蛇佐助击败迪达拉，压箱底的是不能随便用的麒麟。对应同期习得螺旋手里剑的鸣人。
仙人鸣人对应的显然是学会须佐的佐助，五影会谈前有绝说的“说不定比佐助要强”，以及当时两人螺旋丸千鸟的直接碰撞打成了平手。

引用 @一枯荣 发表的:
自来也5分钟读条躲得了佩恩躲不了大蛇丸？

就躲了一个畜牲道，其他的在冰柜里还没出来呢，怎么就一定躲的了大蛇丸？

引用 @常规操作啊 发表的:
大蛇佐助击败迪达拉，压箱底的是不能随便用的麒麟。对应同期习得螺旋手里剑的鸣人。
仙人鸣人对应的显然是学会须佐的佐助，五影会谈前有绝说的“说不定比佐助要强”，以及当时两人螺旋丸千鸟的直接碰撞打成了平手。

当时佐助是残血，鸣人是满状态，互相对打55开，所以残血的那个更强些。
绝对于佐助实力的判断是兄弟之战。
仙人鸣人强于大蛇佐助一些没问题的。大蛇佐助和仙人鸣人，用的是大蛇丸、自来也体系的技能。

引用 @教父迈克 发表的:
我是认为想打赢佩恩的一个前提条件就是 查克拉量不能少 因为你肯定要有一个试探的过程 查克拉少的人完成不了…你说秽土鼬 那我觉得可以和六道打一波…

秽土鼬可以和秽土白发长门或者六道佩恩五五开，生前鼬续航确实不够，打佩恩劣势太大

引用 @合理大帝 发表的:
秽土鼬可以和秽土白发长门或者六道佩恩五五开，生前鼬续航确实不够，打佩恩劣势太大

和六道佩恩可以
和秽土长门的话 还是需要界定十拳剑…
说是灵器 是否是查克拉组成的 如果是 那么长门的封术吸引可以克制它 如果不是 就两码事…
长门鼬 73或者64开吧 长门的地爆天星 鼬自己打不破黑球…
不过秽土真是变态 完全消除了万花筒的副作用 须佐都可以当一般忍术使用…

引用 @WINGXX 发表的:
实战表明纲手最弱无疑，半藏VS三忍时就是因为纲手拖后腿害自来也受伤的。

斑:那我被锤那几拳咋办

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸也没开八岐大蛇模式，或者白蛇形态这些，而且自来也的debuff明显不如大蛇丸的debuff

大蛇丸还可以扛一下四尾鸣人，那个debuff对他来说习惯就好

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
没有，斑生前可能会完全体，但是在回忆里没有开出来过的画面。

完全体须佐对应的是仙术木人，和木人对打的是那个大斗篷形态的须佐。

终结谷之战的为啥不是完全体？按道理讲他站在眉心的位置就是晶体吧？而且盔甲的形状明显和第三形态佐助和鼬展现出来的不一样 但是和佐助完全体的盔甲类似？还是说tv这里也是原创 动漫不是这样的盔甲？还是说只有鸣佐九尾站起来拿剑的形态才是完全体套九尾？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
大蛇丸被部分人认为实力不如自来也是因为两次给亲爹当垫脚石，但是实际上亲爹也没有完全干掉大蛇丸，以亲爹为参照物是不合理的，因为岸本不会让亲爹输给任何一人

输给止水过

引用 @小帅喵 发表的:
大蛇丸还可以扛一下四尾鸣人，那个debuff对他来说习惯就好

debuff状态能刚4尾鸣人，所以大蛇丸很强。满状态的大蛇丸就更强了。

引用 @JZ先森 发表的:
自己看看这个半身须佐和威装的差距，威装那个人在脑门子那个钻石里面。半身这个估计还没九尾头大

谁和你说威装了，你给的3副图里，鼬的须佐是阶段4盔甲形态，斑的是阶段3的人形态，懂吗？
威装须佐能乎对应的是柱间的千手大佛，比完全体须佐、仙术木人等级更高。
漫画里，斑生前就没给出过用完全体须佐的画面，一直都是阶段4的盔甲须佐和柱间的木人对打。

引用 @JZ先森 发表的:
别回我了，回去看看火影吧。别意淫了

说明你被我逻辑吊打的无言以对。

引用 @中年小学生 发表的:
当时大蛇丸确实debuff，但是有兜帮他，纲手怕血，自来也还中毒状态，万蛇又是通灵兽最强，大蛇丸打出优势，占了便宜嘚瑟一句，还能当真？鼬还说过他和鬼鲛两个人打自来也也很费时间，而鼬又秒大蛇丸，照这么说自来也岂不是比大蛇丸强两个档次？

大蛇丸和自来也PK的时候，兜可没帮他，兜一直在纠缠纲手鸣人静音。即便不论嘴上便宜，场面上就是大蛇丸占上风。
硬要论debuff，大蛇丸的明显比自来也更严重，自来也边打一边恢复。
至于你把鼬的话这么当回事，那佩恩承认没有秘密无法打败自来也呢。但是明眼人都知道，佩恩吊锤自来也。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

自来也有仙人模式但大蛇丸没有啊，自来也打佩恩的时候仙人模式加两个蛤蟆仙人为什么打不过大蛇丸？

引用 @asdfghjnn 发表的:
自来也有仙人模式但大蛇丸没有啊，自来也打佩恩的时候仙人模式加两个蛤蟆仙人为什么打不过大蛇丸？

反过来也一样。大蛇丸有不死之身、大蛇流替身术、八岐之术、白蛇形态、三重罗生门。
这些，自来也有吗？
再说自来也又没打赢佩恩，正如大蛇丸也没打赢鼬，也不能说明自来也能赢大蛇丸。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

你说的这些个都是在三忍年轻的时候，三人大战那次不是你所说的大蛇丸一挑二，大蛇丸带的药师兜战力不可小觑，纲手后来是一直跟药师兜在那打。要说一挑，只有一开始的三个通灵兽是一挑二了，万蛇一挑二蛞蝓和文泰输了，纲手是对大蛇丸进攻了几次，但最后的战斗大蛇丸是单挑的自来也，当然大蛇丸debuff比自来也的重这是不假。总的来说那场战斗肯定不能像你说的大蛇丸一挑二。

引用 @asdfghjnn 发表的:
你说的这些个都是在三忍年轻的时候，三人大战那次不是你所说的大蛇丸一挑二，大蛇丸带的药师兜战力不可小觑，纲手后来是一直跟药师兜在那打。要说一挑，只有一开始的三个通灵兽是一挑二了，万蛇一挑二蛞蝓和文泰输了，纲手是对大蛇丸进攻了几次，但最后的战斗大蛇丸是单挑的自来也，当然大蛇丸debuff比自来也的重这是不假。总的来说那场战斗肯定不能像你说的大蛇丸一挑二。

当然各有条件，单就三忍大战的场面对位，大蛇丸是一对二。
考虑帮手的话：大蛇丸带一个精上，自来也纲手这边带上忍+鸣人。

我帖子里也说了，实力上大蛇丸和自来也几乎持平才是符合定位的。不存在自来也能稳赢大蛇丸的可能。

引用 @虎扑JR0608447708 发表的:
输给止水过

漫画里没有

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
八岐大蛇能和盔甲须佐正面硬扛的水平，只虚一手十拳剑和八咫镜。而且从7个头被断了依然不慌的态度来看，极有可能具备再生能力。

退一步说，即便八岐大蛇不如仙人模式，大蛇丸下限高于自来也，双方上限持平也符合定位。

八岐大蛇的设定是说蛇头可以无限复活的，但就这八个蛇头，你觉得能有自来也打佩恩的时候仙人模式下加上两个蛤蟆仙人的术强吗。大蛇丸的禁术很多与战斗无关，像什么长生不老，灵魂转移到别人身体里什么的，当然秽土转生如果转生出来很多很牛的人那确实厉害，但我觉得讨论个人实力的时候不应该加入此术。

引用 @混分就能上荣耀 发表的:
仙人鸣人就是和团藏打的佐助对等，仙人打大蛇佐助绝对吊打。团藏都不能和佩恩对等。仙人鸣人是鸣人质的飞跃，之前一直被佐助压一级，仙人模式让鸣人反超并拉开差距，并不是和佐助一一对等，结局得到六道力量才算对等，实战表现也远强于佐助

仙人模式和金身模式，差距不大的，金身强一点。大蛇佐助和打团藏佐助，差距会大一些。
金身>打团藏的佐助>仙人模式鸣人>五影会谈佐助>大蛇佐助。
每个对应阶段，应该都是鸣人强于佐助的，包括六道模式也是，终结之谷战斗鸣人实打实的赢了。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-02-29 00:26修改 ]

引用 @shellyen 发表的:
1:自来也打不过佩恩
2:佩恩>木叶村战力（纲手，卡卡西，暗部，各族大佬）
3:仙鸣与佩恩打成55开
仙鸣不止普影入门到普影中等水平吧

仙鸣打的佩恩，一直都不是满状态。前有大神罗天征的消耗，后有地爆天星的消耗。而且他还占了之前情报的便宜。
金身鸣人是否入强影都很难说，比金身弱的仙人鸣人，最多普影中等了。

引用 @asdfghjnn 发表的:
八岐大蛇的设定是说蛇头可以无限复活的，但就这八个蛇头，你觉得能有自来也打佩恩的时候仙人模式下加上两个蛤蟆仙人的术强吗。大蛇丸的禁术很多与战斗无关，像什么长生不老，灵魂转移到别人身体里什么的，当然秽土转生如果转生出来很多很牛的人那确实厉害，但我觉得讨论个人实力的时候不应该加入此术。

自来也的仙人模式是被单个畜牲道逼出来的，战绩是3道还是佩恩明确知道是幻术主动送的。面对修罗道偷袭毫无办法，六道齐出天道不用出力都能拿下。

大蛇丸别的禁术不说，光是不死之身就够bug了。
八崎之术硬顶盔甲须佐，只输一手孝子剑和孝子镜，面板属性怎么也不会差。

满状态对比，自来也大概率和大蛇丸持平接近，但不可能强于大蛇丸的。

引用 @a4368056 发表的:
没记错的话，大蛇丸那时候还不会白蛇形态吧？

讲真，岸本那时候也不知道自来也会仙人模式

还是觉得仙人自来也更强一些，大蛇丸再强，也还是会中自来也的幻术

佐助就算了，挨最毒的打，装最大的逼。没啥拿出手的战绩

引用 @CCers 发表的:
都别争了，三忍这噱头在大蛇丸在偷袭的情况被鼬秒杀之后就一文不值了

其实也不能拿鼬来衡量三忍，是大蛇丸被写轮眼强行克制了

引用 @教父迈克 发表的:
生前鼬和佩恩不在一个级别吧…
不知道情报的情况下 你光试探六道能力一波下来 查克拉就消耗不少了 鼬放几个瞳术就虚了…

我算是看明白岸本了，鼬上来放俩厉害技能就虚，越放越虚，越虚越放，有啥放啥，绝不耽误

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
说明你被我逻辑吊打的无言以对。

漫画都看不清楚前后，你还跟我谈逻辑。。。

引用 @羊之反奸计 发表的:
我算是看明白岸本了，鼬上来放俩厉害技能就虚，越放越虚，越虚越放，有啥放啥，绝不耽误

还是一开始鼬因为佐助的关系出来早了，看后面的强力选手有几个会提查克拉量少

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
你的看法和我一样，和八尾开战的佐助可能是疾风传最弱佐助，失去咒印 万花筒没有掌握，连平时冷静的头脑都没有

这些观点，我和你，我和楼主，分别都讨论过，相互之间逻辑差不多的。

科学是第一生产力，你说呢？

引用 @JZ先森 发表的:
漫画都看不清楚前后，你还跟我谈逻辑。。。

你还是先把须佐搞清楚再来讨论吧，不要到处丢人现眼了

引用 @教父迈克 发表的:
终结谷之战的为啥不是完全体？按道理讲他站在眉心的位置就是晶体吧？而且盔甲的形状明显和第三形态佐助和鼬展现出来的不一样 但是和佐助完全体的盔甲类似？还是说tv这里也是原创 动漫不是这样的盔甲？还是说只有鸣佐九尾站起来拿剑的形态才是完全体套九尾？

这段是tv加的戏，漫画里斑生前并没有单独开过完全体。

伪装的装甲，斑和佐助的款式是一样的，而佐助在永恒时期也没有单独开过完全体。

对照强度的话：
斑的威装对应千手大佛
完全体对应仙术木人
大盔甲斗篷须佐对应木人

tv里斑和柱间建村前的这一战，没给过程。打之前斑的镜头就是开启双面须佐。

引用 @教父迈克 发表的:
终结谷之战的为啥不是完全体？按道理讲他站在眉心的位置就是晶体吧？而且盔甲的形状明显和第三形态佐助和鼬展现出来的不一样 但是和佐助完全体的盔甲类似？还是说tv这里也是原创 动漫不是这样的盔甲？还是说只有鸣佐九尾站起来拿剑的形态才是完全体套九尾？

从武器看的话，威装是有可能是完全体的装甲，但不论佐助还是斑，开启完全体去打人都是轮回眼时期。

引用 @我为热而来 发表的:
大蛇丸不会仙人模式，攻击力实在太次了点，在仙人模式面前想不到他除了自保还能做什么

自来也攻击力也挺次的，单体杀伤性必杀技还停留在仙法超大玉螺旋丸级别，不知道哪儿来的优越感？
秽土斑也不会仙人模式，想必攻击力也很次吧。

引用 @唇进水丶 发表的:
仙鸣对应的应该是初期刚获得万华镜的鹰佐，而不是大蛇佐助，如果两人对碰的话，打一百次 蛇佐不可能赢

万花筒佐助对应的显然是金身鸣人。
有腿射箭须佐对应尾兽模式，金身和局部须佐分别是这俩版本的雏形，有那么难理解吗？
咒印蛇佐和仙人鸣人是另一个体系的，最后咒印须佐对应仙狐。
实际上，打团藏的射箭须佐到打卡卡西的盔甲须佐，甚至可能对应尾兽模式鸣人不开高达的大褂金身状态了，就是可以搞出来局部九尾脑袋咬巨型手里剑，搞出来尾巴挡爆风乱舞那个版本，只是佐助万花筒阶段维持高阶须佐副作用特别明显。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

有些战力学天赋高的人，只需要一点指引就可以发生质变，例如你这几个月，突飞猛进，脱胎换骨一样，可以开创你自己的火影战力学门派了。

引用 @闪电球教授 发表的:
有些战力学天赋高的人，只需要一点指引就可以发生质变，例如你这几个月，突飞猛进，脱胎换骨一样，可以开创你自己的火影战力学门派了。

这些观点，其实都是互相交流讨论后才知道的，我只是单纯的总结整理发表一下。
真要扣那些细节定位，应该还是教授你比较在行，我的火影战力学思想，很大程度上也是受教授你的帖子影响的。

引用 @教父迈克 发表的:
终结谷之战的为啥不是完全体？按道理讲他站在眉心的位置就是晶体吧？而且盔甲的形状明显和第三形态佐助和鼬展现出来的不一样 但是和佐助完全体的盔甲类似？还是说tv这里也是原创 动漫不是这样的盔甲？还是说只有鸣佐九尾站起来拿剑的形态才是完全体套九尾？

截了一下图……

引用 @hentai曹先生 发表的:
这说明了大蛇丸下限高于自来也吧。但是自来也仙人模式出来了，感觉强于大蛇丸，大蛇丸八岐大蛇具体什么水平也不知道。

蛇是吃青蛙的。

引用 @六星-桑巴 发表的:
截了一下图……

这是多少话 我之前去找没找到…我就找了625话的…

引用 @六星-桑巴 发表的:
截了一下图……

我懂了…我忘了这个打斗在大柱子刚开始讲的时候比较详细 我就去看了他俩欧拉欧拉的部分😂

引用 @allllllllin 发表的:
完全同意，三忍里的确大蛇丸最强。

但大蛇丸巅峰我们是没有见到的。而自来也巅峰我们是看到的。我觉得不出尽全力大蛇丸强，无所保留自来也强

引用 @WINGXX 发表的:
实战表明纲手最弱无疑，半藏VS三忍时就是因为纲手拖后腿害自来也受伤的。

怎么？还想奶来凯瑞？

引用 @教父迈克 发表的:
和六道佩恩可以
和秽土长门的话 还是需要界定十拳剑…
说是灵器 是否是查克拉组成的 如果是 那么长门的封术吸引可以克制它 如果不是 就两码事…
长门鼬 73或者64开吧 长门的地爆天星 鼬自己打不破黑球…
不过秽土真是变态 完全消除了万花筒的副作用 须佐都可以当一般忍术使用…

秽土红发长门鼬是打不过的，需要金鸣和奇拉比配合，秽土白发长门和秽土鼬基本一档，谁强都有道理

引用 @WINGXX 发表的:
实战表明纲手最弱无疑，半藏VS三忍时就是因为纲手拖后腿害自来也受伤的。

有这段？

引用 @合理大帝 发表的:
秽土红发长门鼬是打不过的，需要金鸣和奇拉比配合，秽土白发长门和秽土鼬基本一档，谁强都有道理

我没分的这么细 我是以秽土最佳状态来比较的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
这段是tv加的戏，漫画里斑生前并没有单独开过完全体。

伪装的装甲，斑和佐助的款式是一样的，而佐助在永恒时期也没有单独开过完全体。

对照强度的话：
斑的威装对应千手大佛
完全体对应仙术木人
大盔甲斗篷须佐对应木人

tv里斑和柱间建村前的这一战，没给过程。打之前斑的镜头就是开启双面须佐。

是的 我看错了

官设临之书：自来也大蛇丸不相伯仲
官设者之书：大蛇丸完败鼬。
坐等反驳

引用 @教父迈克 发表的:
我懂了…我忘了这个打斗在大柱子刚开始讲的时候比较详细 我就去看了他俩欧拉欧拉的部分😂

621话柱间与斑
626话柱间与斑（其二）

引用 @allllllllin 发表的:
完全同意，三忍里的确大蛇丸最强。

的确应该是大蛇丸最强 可惜全剧都没见过大蛇丸发出过啥特别碾压的实力 就是一个劲的把头伸长以及一个劲的复活.... 倒是自来也临死那一战让大家觉得他是真的强

引用 @飞天肥瓜 发表的:
讲真，岸本那时候也不知道自来也会仙人模式

Hhh 没毛病 真的

引用 @六星-桑巴 发表的:
621话柱间与斑
626话柱间与斑（其二）

好的👌

我提一下，秽土红发长门应该是等于秽土白发长门的。不能因为红发吊打了两人柱力而白发没有就觉得这两战力有差别。红发相对的是多吸收了查克拉，然而秽土身的存在，加上技能组没有任何变化，所以相等。还有，最后一战很明显的岸本有抑制佐助的战力，最明显的就是天手力这样bug的技能只放了一次，论配置也是佐助高于鸣人。

大蛇丸谁也不输，没人杀的死，佐助不行，鼬也不行

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
我提一下，秽土红发长门应该是等于秽土白发长门的。不能因为红发吊打了两人柱力而白发没有就觉得这两战力有差别。红发相对的是多吸收了查克拉，然而秽土身的存在，加上技能组没有任何变化，所以相等。还有，最后一战很明显的岸本有抑制佐助的战力，最明显的就是天手力这样bug的技能只放了一次，论配置也是佐助高于鸣人。

天手力有CD还耗查克拉……

引用 @allllllllin 发表的:
完全同意，三忍里的确大蛇丸最强。

他忽略了几个点，第一三人大战里自来也也有debuff，忍术发挥不完全甚至第一次召唤文泰失败；第二，自来也追大蛇丸一个是想活捉带回，一个是无所谓用杀招也要跑，自来也肯定不会下杀招，却要防着大蛇杀招，那自来也打起来吃力也在情理之中。我觉得两者还是在伯仲之间的。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
大蛇丸被部分人认为实力不如自来也是因为两次给亲爹当垫脚石，但是实际上亲爹也没有完全干掉大蛇丸，以亲爹为参照物是不合理的，因为岸本不会让亲爹输给任何一人

大蛇丸其实不是输给亲爹，就是输给血轮眼，毕竟佐助也是普通三勾轻松反杀大蛇，只能说被血轮眼克死

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

那要看哪个阶段了，前期自来也确实略逊，后期就不一样了，仙人模式还没开呢

引用 @教父迈克 发表的:
我没分的这么细 我是以秽土最佳状态来比较的

那没啥问题

引用 @疯脸A韧甲 发表的:
大蛇丸其实不是输给亲爹，就是输给血轮眼，毕竟佐助也是普通三勾轻松反杀大蛇，只能说被血轮眼克死

被佐助搞死的大蛇丸，已经是非常虚弱了。
大蛇丸不虚写轮眼，他虚的是鼬。你看卡卡西也有写轮眼，在大蛇丸面前只能瑟瑟发抖。
众所周知，鼬远强于卡卡西，所以是硬实力的差距。

引用 @六星-桑巴 发表的:
天手力有CD还耗查克拉……

特意为了这个去找了。图一二是第一次用天手力躲攻击，图三是天手力交换自己和剑，图四是交换斑和空气。这些都发生在短短的与斑互相试探的阶段，还有一次斑跑路距离不够没用上。而且佐助用的时候根本没有表现出什么消耗，更不用说还有柱间细胞能回蓝了。这些足以证明了天手力cd短，消耗小。再来，就算cd再长，耗蓝再多，也不至于只用一次吧。

引用 @疯脸A韧甲 发表的:
他忽略了几个点，第一三人大战里自来也也有debuff，忍术发挥不完全甚至第一次召唤文泰失败；第二，自来也追大蛇丸一个是想活捉带回，一个是无所谓用杀招也要跑，自来也肯定不会下杀招，却要防着大蛇杀招，那自来也打起来吃力也在情理之中。我觉得两者还是在伯仲之间的。

你忽略了一个点，要想在活捉别人，首先要实力上比别人强。举几个例子，佐鸣第一次终结谷，四尾鸣人与自来也，硅胶和四尾老紫，迪达拉活捉三尾，我爱罗的例子双方都受制约就不提了。前面两个例子都是后者输了，说明战斗力就不在对方之上。后面两个碾压局才叫活捉。

引用 @yjtLOVEdan 发表的:
岸本鼬

宇智波齐史的爹

楼主来分析一下十尾人柱力带土和六道鸣佐哪个更强吧，个人观点十尾人柱力带土略强

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
你忽略了一个点，要想在活捉别人，首先要实力上比别人强。举几个例子，佐鸣第一次终结谷，四尾鸣人与自来也，硅胶和四尾老紫，迪达拉活捉三尾，我爱罗的例子双方都受制约就不提了。前面两个例子都是后者输了，说明战斗力就不在对方之上。后面两个碾压局才叫活捉。

这四尾鸣人不是被自来也制住了吗，而且自来也对鸣人也不好下手

引用 @诺苹果 发表的:
楼主来分析一下十尾人柱力带土和六道鸣佐哪个更强吧，个人观点十尾人柱力带土略强

不考虑终结之谷的状态，应该都差不多，属于准六道级别的实力，取决于临场发挥，和真六道都有距离。
带土强在求道玉的运用，鸣人强在六道仙术，佐助强在瞳力。 
终结之谷的状态算是挂中挂了，当然也就强于六道带土，这个状态的鸣佐是准六道级别的巅峰，非常接近真六道水准。正好对应了终结之谷的斑、柱间是超影级级别巅峰，非常接近准六道实力。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-02-29 13:09修改 ]

引用 @虎扑JR2017799585 发表的:
这四尾鸣人不是被自来也制住了吗，而且自来也对鸣人也不好下手

然而自来也被四尾鸣人重伤，所以自来也并不比四尾鸣人强很多这个你同意吧？

引用 @虎扑JR2064760380 发表的:
部漫画里没有任何自来也压过大蛇丸的相关描述，反而有不少大蛇丸强于自来也的论据。…章口就来

给你张口来点图，你也可以发图啊

引用 @虎扑JR2064760380 发表的:
部漫画里没有任何自来也压过大蛇丸的相关描述，反而有不少大蛇丸强于自来也的论据。…章口就来

张口就来啊

引用 @非典型性电气dog 发表的:
感觉蛇叔和自叔还是要阶段性看的，从第一部来看，蛇叔显然牛逼，但是疾风传蛇叔有点拉跨，被佐助趁生病秒了好容易出来又被鼬秒了，而疾风传自叔加上了仙人模式，那时候他单体作战能力也是数一数二了，奈何佩恩过强同时吃了情报的亏，但总体来说如果蛇叔对付仙人模式自来也，如果不玩命很可能也会没命，具体谁赢还得看蛇叔用不用秽土转生🐶

大蛇丸生病虚弱被阴，被鼬秒有什么丢人的。何况大蛇丸再次复活去打跟五影对抗的漩涡白绝。还是大蛇丸用潜影蛇手下毒制服的。这表现比在座任何一个影级都强。

引用 @中年小学生 发表的:
当时大蛇丸确实debuff，但是有兜帮他，纲手怕血，自来也还中毒状态，万蛇又是通灵兽最强，大蛇丸打出优势，占了便宜嘚瑟一句，还能当真？鼬还说过他和鬼鲛两个人打自来也也很费时间，而鼬又秒大蛇丸，照这么说自来也岂不是比大蛇丸强两个档次？

你倒是给出兜帮大蛇丸打自来也的画面啊，在这噼里啪啦一通敲

引用 @留学小哥 发表的:
在木叶建立之前，漫画里斑没有开完全体须佐的画面，出现的是下图这个形态的

他还敢回你？

引用 @一枯荣 发表的:
自来也5分钟读条躲得了佩恩躲不了大蛇丸？

天道要是动手 自来也怎么开仙人模式？一个万象天引然后一黑棒就被插地上
承认佩恩打自来也根本没出全力这么难？

引用 @264051749 发表的:
你倒是给出兜帮大蛇丸打自来也的画面啊，在这噼里啪啦一通敲

楼主说大蛇丸一打二你没看见？兜前期几乎搞定了纲手，让大蛇丸和自来也一对一你没看见？这年头眼镜不好使键盘敲的倒是挺勤快

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
你还是先把须佐搞清楚再来讨论吧，不要到处丢人现眼了

别丢人了，斑要是初阶须佐套九尾。完全体大了10倍，还要十尾干蛋直接就比十尾还大了。自己看看佐助什么时候须佐才有腿的，看个漫画把自己看魔怔了。你也是第一人

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
然而自来也被四尾鸣人重伤，所以自来也并不比四尾鸣人强很多这个你同意吧？

自来也也没开仙人当然常态自来也与四尾差距也不大

引用 @疯脸A韧甲 发表的:
他忽略了几个点，第一三人大战里自来也也有debuff，忍术发挥不完全甚至第一次召唤文泰失败；第二，自来也追大蛇丸一个是想活捉带回，一个是无所谓用杀招也要跑，自来也肯定不会下杀招，却要防着大蛇杀招，那自来也打起来吃力也在情理之中。我觉得两者还是在伯仲之间的。

大蛇丸外挂、手段、容错率都比自来也高的多，真要死战实在想不到大蛇丸怎么输。自来也没有比四尾鸣人输出还高的技能吧，大蛇丸就算硬吃蛙鸣也问题不大，蛙鸣换蜕皮谁赚不用说了吧。反观自来也，只要被草雉剑捅到迟早会落败，别说大蛇丸攻击力低，佩恩用硬度远低于草雉剑的黑棒都能捅死自来也。

引用 @JZ先森 发表的:
别丢人了，斑要是初阶须佐套九尾。完全体大了10倍，还要十尾干蛋直接就比十尾还大了。自己看看佐助什么时候须佐才有腿的，看个漫画把自己看魔怔了。你也是第一人

这跟腿跟翅膀有什么关系？须佐的阶段按表层完整度算的，究极体须佐也没翅膀，难道还能弱于完全体了？
他和佐助的威装，从表层完整度上是一样的，要么都是4阶要么都是完全体。
威装不论，你能找到一张生前永恒斑或者永恒佐助开完全体须佐的漫画原图算我输，别拿动画里的场景来论证。

漫画里，完全体须佐的单独亮相是秽土斑，而不是永恒斑，懂吗？

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
特意为了这个去找了。图一二是第一次用天手力躲攻击，图三是天手力交换自己和剑，图四是交换斑和空气。这些都发生在短短的与斑互相试探的阶段，还有一次斑跑路距离不够没用上。而且佐助用的时候根本没有表现出什么消耗，更不用说还有柱间细胞能回蓝了。这些足以证明了天手力cd短，消耗小。再来，就算cd再长，耗蓝再多，也不至于只用一次吧。

😓行吧……是我搞混了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
这跟腿跟翅膀有什么关系？须佐的阶段按表层完整度算的，究极体须佐也没翅膀，难道还能弱于完全体了？
他和佐助的威装，从表层完整度上是一样的，要么都是4阶要么都是完全体。
威装不论，你能找到一张生前永恒斑或者永恒佐助开完全体须佐的漫画原图算我输，别拿动画里的场景来论证。

漫画里，完全体须佐的单独亮相是秽土斑，而不是永恒斑，懂吗？

看看火影究极风暴的设定，再看看斑威装须佐九尾手里的剑。完全体须佐全都一样个样子，大翅膀武士。佐助斑卡卡西都一模一样，究极体就佐助一个有啥好讨论呢?你不会觉得官方游戏和动画设定全错，你自己意淫是对的吧。还是你是岸本齐史本人?

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
这跟腿跟翅膀有什么关系？须佐的阶段按表层完整度算的，究极体须佐也没翅膀，难道还能弱于完全体了？
他和佐助的威装，从表层完整度上是一样的，要么都是4阶要么都是完全体。
威装不论，你能找到一张生前永恒斑或者永恒佐助开完全体须佐的漫画原图算我输，别拿动画里的场景来论证。

漫画里，完全体须佐的单独亮相是秽土斑，而不是永恒斑，懂吗？

漫画里有很多场景一带而过，但是斑展现的须佐从来没展现过类似于鼬的半身带盔甲而已。斑的须佐展现是骷髅半身，全身，完全体。在完全体之前有一个斗篷状态。鼬的须佐展示是骷髅，半身，盔甲，从来没站起来过。佐助是骷髅，半身，盔甲，站立，完全体，究极体。你自己回去好好看看，你所谓那个盔甲和斑那个斗篷是不是一个阶段。自己多研究研究吧

最后发一次，你的核心错误就在于接受了佐助小须佐和大须佐一个体型这个bug而已。这是岸本强行1:1设计错误而已，还有一个设定九尾在被一分为二的时候小了很多。但是后来也和几大尾兽相同体积，这也是一处设定bug。岸本的坑多了，你也不用学岸本强行对比。漫画看着高兴就好了，今天也是我第一次和人扯火影这个多。其实主要就是我一直对于佐助小须佐和大须佐一样大这个bug记得比较清楚。

引用 @WINGXX 发表的:
实战表明纲手最弱无疑，半藏VS三忍时就是因为纲手拖后腿害自来也受伤的。

钓鱼黑自来也太低级了吧

引用 @JZ先森 发表的:
看看火影究极风暴的设定，再看看斑威装须佐九尾手里的剑。完全体须佐全都一样个样子，大翅膀武士。佐助斑卡卡西都一模一样，究极体就佐助一个有啥好讨论呢?你不会觉得官方游戏和动画设定全错，你自己意淫是对的吧。还是你是岸本齐史本人?

讨论战力不拿漫画拿游戏，你也是可以的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
讨论战力不拿漫画拿游戏，你也是可以的

自己看看佐助小须佐和大须佐的区别，结果和鸣人九尾一直一样大。最后看看九尾被封印的时候小了多少，火影一堆的bug。你非把这当物理在这研究呢，你也真是个人才。