鸣佐各阶段实力的对比定位

这个话题价值不小的，只要弄清楚鸣佐二人各阶段的实力对比，其他相关角色的实力定位也会变得相对清晰起来，例如最近非常火热的自鼬之争等等。
首先抛射一个理论，鸣佐实力层级的对比大概是这样的：
大蛇佐助≈仙人鸣人（大概是普影级入门到普影级中等之间） 万花筒佐助≈金身鸣人（大概是普影级巅峰） 永恒万花筒佐助≈尾兽模式鸣人（大概是影级巅峰） 永恒万花筒+咒印≈尾兽模式+仙人模式（超影级）
当然也不是说实力必须完全一样，例如九尾模式的鸣人可以一边和斑有来有回一边从带土手上保护卡卡西，在四战疯狂CARRY，表现明显胜过了永恒万花筒的佐助。同时万花筒和永恒万花筒时期在掌握技能时会经历明显的“技能熟练度升级期”，都是需要考虑进去的因素。
总体而言，以战绩表现而论，各阶段应该都是鸣人略微强于佐助的，但也只是略微而已。
既然弄清楚了各阶段实力的对比，那么一些角色的相似定位也可以得到比较清晰的答案。
首先，大蛇丸≈自来也。 其实看过漫画的都知道，整部漫画里没有任何自来也压过大蛇丸的相关描述，反而有不少大蛇丸强于自来也的论据。 但我认为这2个人的实力很接近，几乎伯仲之间，谁强谁弱也不是本帖论证的主体，只是作为鸣佐实力的一个延伸话题。 鸣人师从自来也，佐助师从大蛇丸； 大蛇丸死后，佐助将其封印在自己的咒印内，获得了大蛇丸体系的技能：以大蛇流替身术为代表的蛇系技能。 自来也死后，鸣人学会仙人模式，获得了自来也体系的技能：仙术以及召唤蛤蟆军团等等。
那么鼬对位的，显然是佩恩。 这2人是大蛇佐助和仙人鸣人必须打败的BOSS，一个可以不用万花筒收拾大蛇丸（或者重病残血状态封印大蛇丸），另一个可以天道不出力击杀自来也。 当然因为这2个BOSS太过强力，AB给他们安排了很多的DEBUFF和意外情况，例如鼬生病放水需要逼出大蛇丸，以及佩恩放超神罗的巨大消耗、鸣人六尾模式暴走等等。
即便是秽土后的相关描述看，秽土白发长门和秽土鼬放在同一个实力区间也是没问题的。 至于秽土红发长门，强过鼬没什么疑问。 引申一点，关于长门和鼬的实力对比来看，这样是比较合理的： 秽土红发长门>秽土鼬、佩恩六道齐出、秽土白发长门>单个天道（让用地爆天星）>生前鼬>单个天道（不用地爆天星）
到了佐助的万花筒时期，他最大的对手是团藏。而鸣人与之相对的，应该就是3代雷影。 这一阶段的技能，是他们自身体系的起始点：万花筒的觉醒和尾兽查克拉模式。 前者在带土和香菱的帮助下成功击杀团藏，后者在土台和部分联军的帮助下成功封印3代雷。而在定位上，团藏是五影会谈最强的影，有概率晋升强影级，而3代雷则是强影级之耻，这2个BOSS在实力定位上也比较相似，都是不如鼬和佩恩的，在不考虑别天神的情况下，也大概率不如大蛇丸和自来也。
但仅仅是万花筒和金身模式，未必能摸到强影级的门槛，证据也有很多，例如金身鸣人不如完全尾兽化的奇拉比，佐助在“面具斑”的威慑下才能勉强和团藏一换一等等。
想在四战中大放异彩，就必须借助更加高端的力量，也就是尾兽模式和永恒万花筒。到这一步，是他们在自身体系的进一步精进。 而站在此时这2人面前的BOSS，是4战的2位发动者，白面带土和仙人药师兜。当然并不是单挑的，鸣人有奇拉比、卡卡西、凯的配合，佐助则是抱AB亲爹的大腿。 破面带土成为10尾的人柱力后，与九尾鸣人相对应的，就是长腿的人形须佐，是永恒万花筒时期开启的新技能。 在这一阶段，鸣佐几乎凌驾于影级实力区间的顶点，拥有抗衡多头普通尾兽的实力，其中鸣人大概率强于秽土红发长门的。但想要打败10尾人柱力带土，是明显不够的。至于和白面带土的对比，我个人认为这2个人单拿出来是不如白面带土的，但差距很小很小。
众所周知，九尾实力和斑、柱间差距很大，而斑柱（生前）二人不及10尾人柱力带土。 想抗衡10尾人柱力带土，必须具备超影级实力，也就是仙狐模式和咒印须佐。 这2个形态，是他们自身体系和大蛇丸、自来也体系的融合。 仙狐模式=仙人模式+九尾模式；咒印须佐=咒印+永恒万花筒。 到了这一步，他们跟生前的斑柱差距已经很小了，二者合力在联军的帮助下，可以和六道带土角力并击败。
在这里，必须说明一个概念：鸣佐的紫色威装，是强于斑的蓝色威装的，而且是强不少。 我见过很离谱的说法是这样的：柱间的千手大佛>>斑的蓝色威装>鸣佐的紫色威装（因为只有半只九尾），所以柱间也能打败六道带土。 但很明显这是不可能的。
从佐助须佐的款式来看，他所用的须佐形态和斑在终结之谷用的须佐形态是一样的，但具体是大盔甲还是完全体不好说，因为在漫画里，斑生前没用过完全体的画面，而在永恒时期的佐助也没用过完全体。 但鸣人的仙狐是明显强于完全体九尾的，更不用说他和九尾是心意相通，而斑则是要费力控制九尾。战绩而论，能将六道带土击败的鸣佐威装，必然强于和柱间大佛一换一的蓝色威装。
再之后，就是六道鸣人和轮回眼佐助了，这2个人同时间出场，同时对战斑和辉夜，明显强于巅峰柱间。 终结之谷，三头六臂九尾的鸣人≈究极体须佐能乎佐助，应该也是比较明显的对应关系。 相比于鸣人实力的直线增长，佐助实力的增强曲线中具备下滑的时期，总体而言，强弱应该是这样的：打团藏佐助>五影会谈佐助＞=大蛇佐助>打奇拉比佐助>疾风传刚登场佐助

部漫画里没有任何自来也压过大蛇丸的相关描述，反而有不少大蛇丸强于自来也的论据。…章口就来

仙鸣对应的应该是初期刚获得万华镜的鹰佐，而不是大蛇佐助，如果两人对碰的话，打一百次 蛇佐不可能赢

引用 @虎扑JR2064760380 发表的:
部漫画里没有任何自来也压过大蛇丸的相关描述，反而有不少大蛇丸强于自来也的论据。…章口就来

大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

引用 @唇进水丶 发表的:
仙鸣对应的应该是初期刚获得万华镜的鹰佐，而不是大蛇佐助，如果两人对碰的话，打一百次 蛇佐不可能赢

刚获得万花筒的佐助，实力不如大蛇佐助，被奇拉比按在地上揍，更别说和仙人鸣人比了。

刚获得万花筒的佐助，实力不如大蛇佐助通过什么得出

引用 @唇进水丶 发表的:
刚获得万花筒的佐助，实力不如大蛇佐助通过什么得出

和奇拉比对战，除了最后的天照之外，用的都是原有的技能，加具土命、须佐能乎也都没有觉醒。
反而是咒印、蛇系技能全部被ban，其中包括大蛇流替身术这样的bug技能，以及大蛇丸体质自带的伤势恢复能力。

仅仅是天照，强度是不如咒印+蛇系技能的。更别说当时佐助身上还有伤。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-02-28 16:31修改 ]

tv里斑开的完全体和木人对打是自创的？漫画里没有？

金身鸣人是啥玩意？鸣人只有仙鸣，九尾，仙狐，阳遁四个状态。
鸣人干掉除了天道之外的五道可不是靠的放水，实战表现比仙人自来也强多了。
佐助干掉的大蛇丸怕是巅峰水平30%都没有，说超越大蛇丸怕是自己都不信。
而开了万花筒之后，先是被八尾实打实的打死两次，差点被轰死一次。然后在带土压阵，香磷输血的情况下才能险胜团藏，还差点被同归，简直就是黑历史。
说句不好听的，在鸣人开了仙人模式之后，佐助和鸣人的距离只有越来越远，直到阴阳遁之后才强行拉回到五五开。

引用 @教父迈克 发表的:
tv里斑开的完全体和木人对打是自创的？漫画里没有？

没有，斑生前可能会完全体，但是在回忆里没有开出来过的画面。

完全体须佐对应的是仙术木人，和木人对打的是那个大斗篷形态的须佐。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
刚获得万花筒的佐助，实力不如大蛇佐助，被奇拉比按在地上揍，更别说和仙人鸣人比了。

打不过奇拉比很正常啊，那可是八尾完美人柱力，而且奇拉比幻术无效，算是天克当时的佐助了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
和奇拉比对战，除了最后的天照之外，用的都是原有的技能，加具土命、须佐能乎也都没有觉醒。
反而是咒印、蛇系技能全部被ban，其中包括大蛇流替身术这样的bug技能，以及大蛇丸体质自带的伤势恢复能力。

仅仅是天照，强度是不如咒印+蛇系技能的。更别说当时佐助身上还有伤。

如果跟八尾对战 换成大蛇佐助的话，也没的打，而且没有天照 脱身都难

引用 @唇进水丶 发表的:
如果跟八尾对战 换成大蛇佐助的话，也没的打，而且没有天照 脱身都难

不论大蛇佐助还是初期的万花筒佐助，单挑都打不过奇拉比。奇拉比的类比对象是大蛇丸自来也他们。
但大蛇佐助逃跑不用靠队友，而初期万花筒需要靠队友来保命。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
没有，斑生前可能会完全体，但是在回忆里没有开出来过的画面。

完全体须佐对应的是仙术木人，和木人对打的是那个大斗篷形态的须佐。

刚去看了一下 确实没有 这种细节tv和漫画不一致真的尴尬

引用 @ZCISTC 发表的:
金身鸣人是啥玩意？鸣人只有仙鸣，九尾，仙狐，阳遁四个状态。
鸣人干掉除了天道之外的五道可不是靠的放水，实战表现比仙人自来也强多了。
佐助干掉的大蛇丸怕是巅峰水平30%都没有，说超越大蛇丸怕是自己都不信。
而开了万花筒之后，先是被八尾实打实的打死两次，差点被轰死一次。然后在带土压阵，香磷输血的情况下才能险胜团藏，还差点被同归，简直就是黑历史。
说句不好听的，在鸣人开了仙人模式之后，佐助和鸣人的距离只有越来越远，直到阴阳遁之后才强行拉回到五五开。

金身就是和长门、鼬打的那个形态啊。和带土交手的那个是九尾模式，2者有区别。

佐助从没说过自己超越大蛇丸，相反他一直承认他捡漏的。仙人鸣人实战强于仙人自来也，不过有天道不出手、情报相对比较全的因素。

按设定鸣人显著强于佐助，佐助就是同时期开发的好，上限不如鸣人
首先佐助是因陀罗转世写轮眼，鸣人阿修罗转世仙人体，这个配置对比，历届都是阿修罗强，包括阿修罗胜因陀罗，柱间胜斑
然后再这个基础上，鸣人还多了九尾…

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
金身就是和长门、鼬打的那个形态啊。和带土交手的那个是九尾模式，2者有区别。

佐助从没说过自己超越大蛇丸，相反他一直承认他捡漏的。仙人鸣人实战强于仙人自来也，不过有天道不出手、情报相对比较全的因素。

那你上面写的仙鸣和金身鸣人没有任何区别

武士桥下鸣佐对波之后，鸣人说现在的他跟佐助对战，二人将同归于尽。
由此可见，仙鸣等于拥有天照+加具土命+须佐的佐助。

引用 @ZCISTC 发表的:
那你上面写的仙鸣和金身鸣人没有任何区别

这2个形态实力上差距不大，但外表看起来就是差距很大，一个带脸谱一个冒金光。

引用 @教父迈克 发表的:
刚去看了一下 确实没有 这种细节tv和漫画不一致真的尴尬

TV加戏真多，扉间还被震得只能躲在一边。我寻思六道带土那么强，秽土扉间也没怂成那样吧？

引用 @浅水滩 发表的:
武士桥下鸣佐对波之后，鸣人说现在的他跟佐助对战，二人将同归于尽。
由此可见，仙鸣等于拥有天照+加具土命+须佐的佐助。

当时鸣人是满状态，佐助不是。同归于尽，状态不满的那个人强些，很合理啊。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
刚获得万花筒的佐助，实力不如大蛇佐助，被奇拉比按在地上揍，更别说和仙人鸣人比了。

他俩实力不是一定对等的，大蛇佐助明显是和螺旋手里剑鸣人那个等级，仙鸣实力肯定高于佐助，和打团藏的佐助差不多

引用 @UlquirraCiffer 发表的:
他俩实力不是一定对等的，大蛇佐助明显是和螺旋手里剑鸣人那个等级，仙鸣实力肯定高于佐助，和打团藏的佐助差不多

按照者之书的设定，数值是基于兄弟之战前。鸣人的52和佐助的63差距有点大。
即便要强行对应，螺旋手里剑对应的也是疾风传登场的佐助而不是大蛇佐助。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
刚获得万花筒的佐助，实力不如大蛇佐助，被奇拉比按在地上揍，更别说和仙人鸣人比了。

而且你不会真的认为大蛇佐助真的和鼬棋逢对手吧，不是这么等价的，鼬等于略小于全胜年轻佩恩，但不能说病入膏肓的鼬就是鼬的全部实力

引用 @UlquirraCiffer 发表的:
而且你不会真的认为大蛇佐助真的和鼬棋逢对手吧，不是这么等价的，鼬等于略小于全胜年轻佩恩，但不能说病入膏肓的鼬就是鼬的全部实力

生前鼬和佩恩不在一个级别吧…
不知道情报的情况下 你光试探六道能力一波下来 查克拉就消耗不少了 鼬放几个瞳术就虚了…

引用 @UlquirraCiffer 发表的:
而且你不会真的认为大蛇佐助真的和鼬棋逢对手吧，不是这么等价的，鼬等于略小于全胜年轻佩恩，但不能说病入膏肓的鼬就是鼬的全部实力

大蛇佐助明显不如满状态鼬，正如仙人鸣人明显不如满状态佩恩。大蛇佐助不如仙人鸣人，也正如生前鼬不如佩恩。

引用 @zhucegeqiu 发表的:
按设定鸣人显著强于佐助，佐助就是同时期开发的好，上限不如鸣人
首先佐助是因陀罗转世写轮眼，鸣人阿修罗转世仙人体，这个配置对比，历届都是阿修罗强，包括阿修罗胜因陀罗，柱间胜斑
然后再这个基础上，鸣人还多了九尾…

因陀罗能和六道传功的阿修罗打平手，明显更强。

1:自来也打不过佩恩
2:佩恩>木叶村战力（纲手，卡卡西，暗部，各族大佬）
3:仙鸣与佩恩打成55开
仙鸣不止普影入门到普影中等水平吧

引用 @浅水滩 发表的:
武士桥下鸣佐对波之后，鸣人说现在的他跟佐助对战，二人将同归于尽。
由此可见，仙鸣等于拥有天照+加具土命+须佐的佐助。

佐助消耗那么多，当时都要瞎了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

顶

引用 @六星-桑巴 发表的:
TV加戏真多，扉间还被震得只能躲在一边。我寻思六道带土那么强，秽土扉间也没怂成那样吧？

感觉关于火影的帖子几乎都能看到你啊，还都是配图的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

完全同意，三忍里的确大蛇丸最强。

引用 @教父迈克 发表的:
生前鼬和佩恩不在一个级别吧…
不知道情报的情况下 你光试探六道能力一波下来 查克拉就消耗不少了 鼬放几个瞳术就虚了…

鼬硬实力不如佩恩，更何况我认为佩恩的能力是最克制鼬的，两人生前差半档，真打起来，佩恩估计会赢的比较轻松

引用 @合理大帝 发表的:
感觉关于火影的帖子几乎都能看到你啊，还都是配图的

😓我没有……

引用 @六星-桑巴 发表的:
😓我没有……

哈哈哈哈，谦虚了，而且你好像不带吹黑，算是漫区清流了

引用 @六星-桑巴 发表的:
TV加戏真多，扉间还被震得只能躲在一边。我寻思六道带土那么强，秽土扉间也没怂成那样吧？

没想到这种关键的战役tv也加戏 😂 我服了

引用 @allllllllin 发表的:
完全同意，三忍里的确大蛇丸最强。

大蛇丸被部分人认为实力不如自来也是因为两次给亲爹当垫脚石，但是实际上亲爹也没有完全干掉大蛇丸，以亲爹为参照物是不合理的，因为岸本不会让亲爹输给任何一人

引用 @合理大帝 发表的:
鼬硬实力不如佩恩，更何况我认为佩恩的能力是最克制鼬的，两人生前差半档，真打起来，佩恩估计会赢的比较轻松

我是认为想打赢佩恩的一个前提条件就是 查克拉量不能少 因为你肯定要有一个试探的过程 查克拉少的人完成不了…你说秽土鼬 那我觉得可以和六道打一波…

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
和奇拉比对战，除了最后的天照之外，用的都是原有的技能，加具土命、须佐能乎也都没有觉醒。
反而是咒印、蛇系技能全部被ban，其中包括大蛇流替身术这样的bug技能，以及大蛇丸体质自带的伤势恢复能力。

仅仅是天照，强度是不如咒印+蛇系技能的。更别说当时佐助身上还有伤。

你的看法和我一样，和八尾开战的佐助可能是疾风传最弱佐助，失去咒印 万花筒没有掌握，连平时冷静的头脑都没有

引用 @教父迈克 发表的:
没想到这种关键的战役tv也加戏 😂 我服了

TV版扉间VS泉奈除了最后的飞雷神斩也就中忍考试水平，你说坑爹不？

引用 @合理大帝 发表的:
哈哈哈哈，谦虚了，而且你好像不带吹黑，算是漫区清流了

🐶我明明经常黑四战boss组

引用 @UlquirraCiffer 发表的:
他俩实力不是一定对等的，大蛇佐助明显是和螺旋手里剑鸣人那个等级，仙鸣实力肯定高于佐助，和打团藏的佐助差不多

螺旋手里剑明显对应麒麟，双方当时压箱底大招不能随意使用
仙鸣对应咒印蛇佐，重吾的咒印本来就是简化仙术，这个也和之后永恒咒印续佐 对应仙狐鸣人尾兽模式

引用 @六星-桑巴 发表的:
🐶我明明经常黑四战boss组

经常看见你调侃43岁三代

引用 @合理大帝 发表的:
经常看见你调侃43岁三代

阵之书这个时间设定太坑了

引用 @六星-桑巴 发表的:
TV版扉间VS泉奈除了最后的飞雷神斩也就中忍考试水平，你说坑爹不？

🐶工具人实锤了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

大蛇丸不会仙人模式，攻击力实在太次了点，在仙人模式面前想不到他除了自保还能做什么

引用 @我为热而来 发表的:
大蛇丸不会仙人模式，攻击力实在太次了点，在仙人模式面前想不到他除了自保还能做什么

大部分忍者防御都很低，大蛇丸的控制技能和禁术尤其多。
攻击力不如自来也，但大蛇丸在其他方面也有不少强于自来也。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

为什么没人考虑自来也被下毒和没开仙人模式

引用 @教父迈克 发表的:
🐶工具人实锤了

工具人之战

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
为什么没人考虑自来也被下毒和没开仙人模式

大蛇丸也没开八岐大蛇模式，或者白蛇形态这些，而且自来也的debuff明显不如大蛇丸的debuff

引用 @我为热而来 发表的:
大蛇丸不会仙人模式，攻击力实在太次了点，在仙人模式面前想不到他除了自保还能做什么

可以自保，可以封印

个人认为仙鸣比九尾鸣厉害

引用 @我为热而来 发表的:
大蛇丸不会仙人模式，攻击力实在太次了点，在仙人模式面前想不到他除了自保还能做什么

八岐大蛇术，碰到鼬爹的须佐被干了一次，不晓得威力如何，我觉得可能可以和自来也的仙术掰掰手腕

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸也没开八岐大蛇模式，或者白蛇形态这些，而且自来也的debuff明显不如大蛇丸的debuff

没记错的话，大蛇丸那时候还不会白蛇形态吧？

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
大蛇丸被部分人认为实力不如自来也是因为两次给亲爹当垫脚石，但是实际上亲爹也没有完全干掉大蛇丸，以亲爹为参照物是不合理的，因为岸本不会让亲爹输给任何一人

亲爹是谁啊？

引用 @a4368056 发表的:
没记错的话，大蛇丸那时候还不会白蛇形态吧？

白蛇形态没交代什么时候掌握的。

但自来也的仙人模式有5分钟的读条，在空旷地带遭遇，很难开出来。

如果有漫画原图和公式书的话就更好了

为啥我感觉开始写的四个层级，每个层级佐助都比鸣人弱一点。。。大蛇佐助和仙鸣就不说了，仙鸣的无论感知能力，忍术威力还是续航能力还是略压一头佐助的，万花筒佐助和雷影差不多，但是金身鸣人在速度上已经能躲开雷影了，更不用提尾兽查克拉那些变态的技能了，尾兽模式鸣人和轮回眼带土基本走来有回，还有一人单挑五个尾兽的高光，就这一点单凭永恒万花筒佐助还是差了点，而且永恒万花筒佐助只是加了他的续航，在忍术威力上并没有加太多，相比尾兽模式鸣人那种一个尾兽玉平山头那种变态实力还是差不少，至于咒印和仙狐对战斗力提升好像并不明显，只是针对六道仙术免疫忍术有了突破口而已

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

仙人模式

仙人鸣人就是和团藏打的佐助对等，仙人打大蛇佐助绝对吊打。团藏都不能和佩恩对等。仙人鸣人是鸣人质的飞跃，之前一直被佐助压一级，仙人模式让鸣人反超并拉开差距，并不是和佐助一一对等，结局得到六道力量才算对等，实战表现也远强于佐助

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
白蛇形态没交代什么时候掌握的。

但自来也的仙人模式有5分钟的读条，在空旷地带遭遇，很难开出来。

自来也5分钟读条躲得了佩恩躲不了大蛇丸？

引用 @一枯荣 发表的:
自来也5分钟读条躲得了佩恩躲不了大蛇丸？

雨隐村可不是空旷地带

引用 @非典型性电气dog 发表的:
为啥我感觉开始写的四个层级，每个层级佐助都比鸣人弱一点。。。大蛇佐助和仙鸣就不说了，仙鸣的无论感知能力，忍术威力还是续航能力还是略压一头佐助的，万花筒佐助和雷影差不多，但是金身鸣人在速度上已经能躲开雷影了，更不用提尾兽查克拉那些变态的技能了，尾兽模式鸣人和轮回眼带土基本走来有回，还有一人单挑五个尾兽的高光，就这一点单凭永恒万花筒佐助还是差了点，而且永恒万花筒佐助只是加了他的续航，在忍术威力上并没有加太多，相比尾兽模式鸣人那种一个尾兽玉平山头那种变态实力还是差不少，至于咒印和仙狐对战斗力提升好像并不明显，只是针对六道仙术免疫忍术有了突破口而已

每个层级，的确应该是鸣人略强一些没问题的。

仙狐和咒印提升的很多的，这2个buff是他们晋升超影级的资本。单纯的九尾模式和人形须佐，是没有超影级实力的。

团藏是五影会谈最强的影？我怎么感觉雷影比他厉害多了，和佐助实战里一手的伊邪那岐就当复活币用真的浪费，简直就是白给

引用 @徐汇林宥嘉 发表的:
团藏是五影会谈最强的影？我怎么感觉雷影比他厉害多了，和佐助实战里一手的伊邪那岐就当复活币用真的浪费，简直就是白给

雷影打骷髅须佐，没什么优势差点1换1还掉了手臂。
在面具斑威慑的情况下，团藏面对骷髅须佐佐助轻松吊打，直到佐助开启人形须佐射箭才挽回了一点优势，这还是没考虑别天神的情况。

引用 @徐汇林宥嘉 发表的:
团藏是五影会谈最强的影？我怎么感觉雷影比他厉害多了，和佐助实战里一手的伊邪那岐就当复活币用真的浪费，简直就是白给

团藏是不得不白给 须佐射出的箭团藏根本躲不开…团藏掌握的风属性 基本都是攻击性忍术

感觉蛇叔和自叔还是要阶段性看的，从第一部来看，蛇叔显然牛逼，但是疾风传蛇叔有点拉跨，被佐助趁生病秒了好容易出来又被鼬秒了，而疾风传自叔加上了仙人模式，那时候他单体作战能力也是数一数二了，奈何佩恩过强同时吃了情报的亏，但总体来说如果蛇叔对付仙人模式自来也，如果不玩命很可能也会没命，具体谁赢还得看蛇叔用不用秽土转生🐶

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

那时候可能岸本都没想到后面还能想出来仙人模式

引用 @非典型性电气dog 发表的:
感觉蛇叔和自叔还是要阶段性看的，从第一部来看，蛇叔显然牛逼，但是疾风传蛇叔有点拉跨，被佐助趁生病秒了好容易出来又被鼬秒了，而疾风传自叔加上了仙人模式，那时候他单体作战能力也是数一数二了，奈何佩恩过强同时吃了情报的亏，但总体来说如果蛇叔对付仙人模式自来也，如果不玩命很可能也会没命，具体谁赢还得看蛇叔用不用秽土转生🐶

被鼬秒了不丢人呀。
八岐大蛇硬扛盔甲形态的须佐，鼬是靠八咫镜才挡住八岐大蛇的冲撞。单纯的攻防数值，八岐大蛇持平无神器的盔甲形态须佐。

引用 @此生挚爱欧文 发表的:
那时候可能岸本都没想到后面还能想出来仙人模式

八岐大蛇模式，也是后期想出来的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
每个层级，的确应该是鸣人略强一些没问题的。

仙狐和咒印提升的很多的，这2个buff是他们晋升超影级的资本。单纯的九尾模式和人形须佐，是没有超影级实力的。

感觉仙狐和咒印须佐更像是那种内功提升，不是开发新的大招啥的，忍术还是那些忍术

引用 @非典型性电气dog 发表的:
感觉仙狐和咒印须佐更像是那种内功提升，不是开发新的大招啥的，忍术还是那些忍术

同一个技能，仙术还是比忍术强不少的。

举个例子，初代的木人之术持平大盔甲须佐，但是仙术木人可以持平完全体须佐。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

自来也账面实力应该比大蛇丸强，无论从设定上来说还是对战别的同一个人，但从对战场面来说自来也明显打不过大蛇丸。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸叛逃自来也气喘吁吁反倒是大蛇丸一脸轻松，3忍大战大蛇丸带着最重的debuff1v2，自来也被大蛇丸大跪在地。
大蛇丸：“即便各自有所保留，你我之间的差距依然明显”
这句话自来也没否认，难道自来也还能强于大蛇丸？

这说明了大蛇丸下限高于自来也吧。但是自来也仙人模式出来了，感觉强于大蛇丸，大蛇丸八岐大蛇具体什么水平也不知道。

引用 @我真日了 发表的:
自来也账面实力应该比大蛇丸强，无论从设定上来说还是对战别的同一个人，但从对战场面来说自来也明显打不过大蛇丸。

设定都是三忍，鸣人佐助的师父，设定都是对等的。

引用 @hentai曹先生 发表的:
这说明了大蛇丸下限高于自来也吧。但是自来也仙人模式出来了，感觉强于大蛇丸，大蛇丸八岐大蛇具体什么水平也不知道。

八岐大蛇能和盔甲须佐正面硬扛的水平，只虚一手十拳剑和八咫镜。而且从7个头被断了依然不慌的态度来看，极有可能具备再生能力。

退一步说，即便八岐大蛇不如仙人模式，大蛇丸下限高于自来也，双方上限持平也符合定位。

我的看法是自从鸣人学会仙术之后到鸣佐最后一战，都是鸣人要强于佐助，但是我认为佐助成长空间更大，尤其是轮回眼，最后一战强行佐助刚得到轮回眼，不能在移动中吸收忍术的设定简直就tm是在扯淡……

引用 @allllllllin 发表的:
完全同意，三忍里的确大蛇丸最强。

都别争了，三忍这噱头在大蛇丸在偷袭的情况被鼬秒杀之后就一文不值了

引用 @虎扑JR0926094398 发表的:
亲爹是谁啊？

岸本鼬

😂木叶建立前，斑和柱间哪一战就已经是完全体须佐了。还有岸本比例失衡的问题，佐助的小须佐竟然和九尾一样大。简直太扯了，那个小须佐站在青蛇头上p大一点。斑的小须佐还没自己完全体的1/10大，但是佐助的大须佐竟然和小须佐体型一模一样。。。

引用 @JZ先森 发表的:
😂木叶建立前，斑和柱间哪一战就已经是完全体须佐了。还有岸本比例失衡的问题，佐助的小须佐竟然和九尾一样大。简直太扯了，那个小须佐站在青蛇头上p大一点。斑的小须佐还没自己完全体的1/10大，但是佐助的大须佐竟然和小须佐体型一模一样。。。

那个是动画原创。

漫画里，和完全体须佐对标的是仙术木人。普通的木人，打不过完全体须佐的。

引用 @allllllllin 发表的:
完全同意，三忍里的确大蛇丸最强。

按照第一部设定，大boss就是大蛇丸，所以大蛇丸强的很明显。第二部一开始大boss是晓组织，为了突出晓组织的强大就疯狂削大蛇丸

引用 @allllllllin 发表的:
完全同意，三忍里的确大蛇丸最强。

三忍互相克制

普影，强影，超影，牛批，感觉十几年白看了

引用 @虎扑JR0926094398 发表的:
亲爹是谁啊？

一打七

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
那个是动画原创。

漫画里，和完全体须佐对标的是仙术木人。普通的木人，打不过完全体须佐的。

那漫画里，斑和柱间最后一站该是完全体须佐吧。也就是完全套在九尾身上而已，最多略大于九尾。虽然九尾后来只有半个，但是也和普通尾兽差不多大。佐助那小须佐和团藏打的时候，跟召唤兽比小的p一样。后面强行和尾兽一样大

引用 @JZ先森 发表的:
那漫画里，斑和柱间最后一站该是完全体须佐吧。也就是完全套在九尾身上而已，最多略大于九尾。虽然九尾后来只有半个，但是也和普通尾兽差不多大。佐助那小须佐和团藏打的时候，跟召唤兽比小的p一样。后面强行和尾兽一样大

终结之谷的战斗，斑没开过完全体须佐，只用过大盔甲，就是和木人对标的那个。它可以接住木人反弹的尾兽玉保护九尾。
佐助和团藏打的那个最高阶就是人形须佐，再往后是盔甲形态、完全体，跟斑不可同日而语。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
终结之谷的战斗，斑没开过完全体须佐，只用过大盔甲，就是和木人对标的那个。它可以接住木人反弹的尾兽玉保护九尾。
佐助和团藏打的那个最高阶就是人形须佐，再往后是盔甲形态、完全体，跟斑不可同日而语。

😂大盔甲四手剑带翅膀不是完全体是啥?你是杂看的漫画，秽土之后他俩又干了一架。还是老样子对战啊，须佐略高于木人。算上木龙差不多大，那个木龙可以完全缠住就九尾。但是到佐助那就画崩了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
白蛇形态没交代什么时候掌握的。

但自来也的仙人模式有5分钟的读条，在空旷地带遭遇，很难开出来。

白蛇形态是在不尸转生前学会的，大蛇丸叛逃木叶前已经说不尸转生马上就要完成了。TV版大和暗部传里大和、卡卡西追踪大蛇丸时在一个废弃基地里的小BOSS就是一条白磷大蛇。佐助与大蛇丸对话中提到似乎不尸转生需要放弃人型，白蛇形态有点像是不尸转生的前置条件，他转生到佐助/白绝时两次都是变成白蛇的。 [ 此帖被WINGXX在2020-02-28 21:06修改 ]

不知道你这个实力是怎么设定的，我简直看不下去了，大蛇佐助=仙人鸣人？大蛇佐助的战绩是什么，不就杀了迪达拉吗，鸣人刚学成螺旋手里剑的时候就直接毙掉角都三条命怎么算。仙人鸣人对战佩恩六道，除了天道外把其他五道按在地上摩擦，大蛇佐助能做的到？莫不是在搞笑。金身鸣人已经开始奔赴四战战场，给多少人传递查克拉保护他们，万花筒佐助在干啥，处处挨打吗？永恒万花筒等于九尾模式？九尾模式可丢不起这个人，永恒万花筒佐助就只会在战场上看热闹？永恒万花筒加咒印=九尾仙人模式？你可太看的起佐助了，你不会觉得九尾仙人模式下的鸣人和永恒万花筒加咒印的佐助合体成威装须佐，然后他俩就是一个级别了吧？当年斑也和九尾合体了一下，你不会以为斑和九尾也是一个级别的吧。

引用 @JZ先森 发表的:
😂大盔甲四手剑带翅膀不是完全体是啥?你是杂看的漫画，秽土之后他俩又干了一架。还是老样子对战啊，须佐略高于木人。算上木龙差不多大，那个木龙可以完全缠住就九尾。但是到佐助那就画崩了

你说的那个是完全体，不是大盔甲。
大盔甲是终结之谷和柱间PK的那个形态，带着大斗篷，没有脚，眼睛是圆孔的那个。
秽土形态下，斑的完全体须佐和柱间的仙术木人PK，低一阶的大盔甲须佐和普通木人对位，很明显。

引用 @莱万多斯基夫 发表的:
三忍互相克制

实战表明纲手最弱无疑，半藏VS三忍时就是因为纲手拖后腿害自来也受伤的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
你说的那个是完全体，不是大盔甲。
大盔甲是终结之谷和柱间PK的那个形态，带着大斗篷，没有脚，眼睛是圆孔的那个。
秽土形态下，斑的完全体须佐和柱间的仙术木人PK，低一阶的大盔甲须佐和普通木人对位，很明显。

😅我仿佛看了一个假火影，你回头再看看斑的完全体是怎么开的。完全开法是先带斗篷然后再喊一声定，才变成四手剑带翅膀。

引用 @JZ先森 发表的:
😅我仿佛看了一个假火影，你回头再看看斑的完全体是怎么开的。完全开法是先带斗篷然后再喊一声定，才变成四手剑带翅膀。

对啊，那个斗篷须佐就是大盔甲形态啊，在终结之谷pk柱间的普通木人。
完全体须佐，是定型后的盔甲形态，在秽土形态下pk柱间的仙术木人。

他用完全体的过程是这样的：先开大盔甲，然后说“还没完！”，接着定型成为完全体。
那个斗篷须佐，和完全体是有级别差距的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
对啊，那个斗篷须佐就是大盔甲形态啊，在终结之谷pk柱间的普通木人。
完全体须佐，是定型后的盔甲形态，在秽土形态下pk柱间的仙术木人。

他用完全体的过程是这样的：先开大盔甲，然后说“还没完！”，接着定型成为完全体。
那个斗篷须佐，和完全体是有级别差距的。

斗篷就没打过架，你是咋看的火影。打架的一直是四手剑带翅膀。佐助卡卡西后面也是那个形态

引用 @地狱TM隔壁 发表的:
按照第一部设定，大boss就是大蛇丸，所以大蛇丸强的很明显。第二部一开始大boss是晓组织，为了突出晓组织的强大就疯狂削大蛇丸

第一部我爱罗还是个小BOSS，第二部开局就输给迪达拉，不过大蛇丸更倒霉，遇上了轮回眼的佩恩，打不过选择加入，之后转而搞万花筒的鼬，又被秒，打不过选择叛逃，来找佐助了。

引用 @JZ先森 发表的:
斗篷就没打过架，你是咋看的火影。打架的一直是四手剑带翅膀。佐助卡卡西后面也是那个形态

怎么没打过架？终结之谷没看过吗？

九尾朝柱间发射尾兽玉。初代的木人可以接下尾兽玉反弹回去，大盔甲须佐可以格挡尾兽玉保护九尾。鼬怼八岐大蛇的形态，以及佐助刚开永恒万花筒时启动的须佐，都是盔甲须佐形态。
漫画里斑在生前，就没有单独使出过完全体的画面。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-02-28 21:21修改 ]

引用 @虎扑JR2064760380 发表的:
部漫画里没有任何自来也压过大蛇丸的相关描述，反而有不少大蛇丸强于自来也的论据。…章口就来

自来也一对一被大蛇丸打跪在地上还有什么好说的？