引用 @用户1992971829 发表的:MJ是流行天王,享誉全球,也是我的偶像,但我也承认在音乐、人文方面披头士,鲍勃迪伦,平克弗洛伊德的地位更高。这和罗大佑,周杰伦挺像的。
引用 @蒂艾克斯 发表的:我就这么说吧,你在这个街上较真就输了,你以为这里全是音乐评论家,历史学家吗?你以为他们真都是受罗大佑影响了么,他们是谁的粉丝还不一定呢,总之看到这个比较,踩周杰伦就完事了
引用 @帝释天地狱阎罗的附身 发表的:不是分 制作,演唱,作曲,作词 (听作曲部分也会跟演唱相关,这个真不好比较>
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引用 @小胖胖胖胖纸 发表的:借楼,我想谈谈我对华语乐坛成就,地位的看法。拿刘欢老师举个例子华语乐坛成就:1巅峰人气(商业价值,粉丝数,歌迷数,路人粉数)+巅峰长度2作品传唱度(口碑好且热度高的金曲,看历年年榜)3作为歌手音乐人知名度4人和作品实力的口碑(路人口碑+圈内音乐人评价其实力等)5唱片销量6演唱会纪录7华语乐坛重要奖项纪录(主要看台湾金曲奖)8※对华语乐坛贡献(对华语乐坛的启蒙开启普及发展有作用;引入,融合新曲风成为潮流;开启华语乐坛新纪元;成为某一方面的教父级别;音乐创作方面的开创性,发扬性和前詹性;拥有公认的神专等等)华语乐坛地位=1华语乐坛成就+2实力(演唱能力+创作能力)+3乐坛资历+4圈内地位(对圈内歌手音乐人的影响力,圈内说话份量,圈内号召力等)综上,刘欢在华语乐坛成就绝对排不进前35,把他和蔡依林等进行对比即可,他成就还远不如蔡依林。刘的成就属于严重被高估的情况。他是资历强+学历强+实力强+圈内影响力强,不代表成就高而之所以我们有刘欢成就高的错觉,是因为刘欢其实是华语乐坛地位较高,而不是华语乐坛成就较高而我们经常排的,最主流的,邓罗周李张。是排华语乐坛成就,而不是华语乐坛地位,因为后者包涵的东西太杂太多,且比华语乐坛成就多了很多虚化的主观的不易比较量化的东西(但这些东西也是重要的),所以排出来没有意义也不客观。所以华语乐坛成就要比华语乐坛地位重要的多
引用 @打打球吹吹牛 发表的:只谈音乐的话,并不差,乐理知识,音乐制作,这些技术上的东西,周杰伦无疑更强。 但罗大佑实际上并不仅仅只是个音乐人,他的知识分子文人情怀是普通音乐人所不具备的。 罗大佑的很多词,别说周杰伦,就是和80年代那一批现代诗人都可以比一比。
引用 @沃特天呐 发表的:问题是词就是歌曲的一部分啊
引用 @hd30slj 发表的:不多什么了,去看看https://bbs.hupu.com/32604157.html?is_reflow=1
引用 @anonyms 发表的:写大歌周还是差点。罗80年代写的明天会更好,只要赈灾晚会肯定压轴。还有香港主题的代表东方之珠
引用 @wrng2020 发表的: 楼主还是太偏激了,有点尖锐,这样对于杰伦的路人缘可不好...
引用 @嘉陵三叠浪 发表的:这两都吹的有点过,周的音乐没啥自己的新意,都是欧美早就过时的东西。罗的文人情怀,他写情歌非常好,写写台湾自己小地方可以,放到大时代大格局背景下,就显得小家子气。。
引用 @范范特西plus 发表的:千山万水没有排面吗
引用 @月月月大宝贝 发表的:90后确实可能听周董的歌 但罗大佑那些经典的歌我估计会唱的人不少 比如童年我估计大部分人都会唱
引用 @叔本华的水枪 发表的: 别把00后10后说的没耳朵一样
引用 @左铁子 发表的:他们比歌曲不比旋律不比唱腔不比编曲不比音色不比节奏,比人文关怀。这是这条街的通病,踢球的不比球技不比球场大局观比精神力。打球的不比谁谁最能把球扔进去比谁跑得快跳的高。
引用 @浩吼吼吼 发表的: 看给你牛的,你偶像上了总统山会不会带你一把啊?
引用 @独爱肥瓜 发表的: 本人可以说是周粉了,曾经的歌库里只有他的歌那种粉。但是罗大佑的歌真有一种一览众山小的感觉,而且也非常好听。我不懂所谓的什么音乐性,如果把他们的歌跟比作山的话,个人是这样的感觉:周杰伦的山很高、很华丽、很精致、很赏心悦目那种;罗大佑的山就是一种大气磅礴、连绵起伏、一眼望不到尽头那种。可以说是高下立判。我听罗大佑的歌也不是太多,但是有给人这种感觉。乐坛教父确实是当之无愧,因为有这个实力,这个不用吹,大众认可。在这里也不是否定周杰伦的才华,因为我本身非常喜欢周杰伦的歌曲。
引用 @4488dsq 发表的:虽然我认为罗大佑比周杰伦高一档袄,但是我认为唱功半斤八两,一个没调,一个吐字不清
引用 @球掉了 发表的: 麻烦宁推荐个大气点的来听听
引用 @非洲矿长丁义珍 发表的:我想说由于罗大佑的词牛笔,忽略了他的曲。很多杰密拿曲来怼罗大佑,可以说没认真去听过他的作品盲目的印象流,就说一首鹿港小镇整首曲是神级的,当然还有很多。b站有个演唱会版本。认真听完感觉真的罗大佑真的能拿嗓子做到乐坛大哥大的地位 一点也不奇怪。
引用 @圣Skris 发表的: 现在讨论这些没意义,非要比个强弱我相信去微博上加起来都没华晨宇强。罗大佑的歌能传唱30年,我相信再过30年还是会传唱下去。周杰伦的歌唱了快20年了,你真的有信心20年后这些歌还是广为流传么?
引用 @马龙从此有5个戒指了 发表的:我也是杰迷,这个确实没有,但是周杰伦地位并不比罗大佑低
引用 @独爱肥瓜 发表的: 我也是杰迷,我觉得周的地位比不上罗。
引用 @人比纸薄 发表的:细读一下罗大佑的歌词会发现很像一首诗
引用 @叫我科麦艾 发表的:说的挺好。关于最后的排名,见仁见智,只是我觉得前四名里有歌神,而你说的李宗盛其实没那么高吧(单说作为歌手),和周华健等人是接下来的一档。
引用 @老桥 发表的:老话了 罗大佑经常被年轻歌迷诟病曲子不行或者音乐性不够 此为谬误。罗大佑是华语流行乐坛最有前瞻性的音乐人之一 在他的年代就没有之一。之乎者也的音乐性根本不比范特西差 你去听听就可以懂有人说他才是真正摇滚教父 周比罗好的地方是玩的比较花 对华语流行乐的审美方向开拓了不少 大家所说的改变芭乐真正是从罗大佑这里开始的
引用 @马龙从此有5个戒指了 发表的:你可以觉得啊,但是事实上一点都不差
引用 @独爱肥瓜 发表的: 你也可以觉得,但事实上就是差了。不是说周杰伦不牛,是罗大佑太牛了。
引用 @Papastathopoulos 发表的:跟明天会更好东方之珠相比算越级碰瓷那次登月球回来直接国家收藏的歌有多少首,也就千山万水老被拿出来吹
引用 @anonyms 发表的:我也听周的歌,这首我都没听过。去搜万水千山,前面出来都是汪明荃的万水千山总是情。还用再说什么?
引用 @盘中餐 发表的: 李白?我去。。。还真敢比啊! 现在也就85后话语权比较大而已,85前的多少人听周杰伦啊。。李白?。。。人家那可是中国上到皇帝下到要饭的都崇拜了一两千年的人啊。。。估计你就认识李白杜甫,他两都没那个分量,这两用柳永和辛弃疾来类比最合适了,罗还是高了一个境界的
引用 @wrng2020 发表的: 当顶尖音乐人处于同一层次的时候,文学素养、社会批判眼光、哲学思辨这些就成为了顶尖音乐人相互比较的重要标准,这就是为什么我觉得我的偶像张学友没有周杰伦厉害的地方,张学友被公司要求唱太多情人芭乐了,到后期才开始做爵士摇滚;而批判的力量一直被历史铭记,我也是jay的粉丝,也仅仅只是听过罗大佑的10来首歌,但不得不承认周稍逊于罗,这就是哲学思辨、社会批判的力量。
引用 @836309506 发表的: 看口碑就知道了。提到那些大歌,就是明天会更好,东方之珠,没人提什么千山万水
引用 @秃投卡鲁索 发表的:其实罗大佑的音乐造诣也很高。我并不对周罗高低做观点, 但, 但是我个人的观点, 是比较反对歌词这块占据太大的比重的。 音乐艺术,是一个宽泛、模糊、更具主观意识想象空间、情感表达更偏意识流的艺术形式。 它不是文学艺术那样具有具象化、指向性、明确概念的艺术形式。 音乐艺术就是音乐艺术, 文学艺术就是文学艺术。 我们所表达的最广泛最普及地位最高的就是文学形式, 所以往往文学艺术经常会捆绑和影响其他艺术形式。 但我个人,并不支持以文学艺术的角度的成就, 去评判音乐艺术的成就。
引用 @奇才的墙 发表的: 别觉得自己比别人高一档,音乐作为艺术谈人文本身也没问题,流行音乐就应该没有内涵?其次罗大佑作曲也是第一档的,可能比周杰伦少些灵气,但编曲是绝对不输周杰伦的。周杰伦和罗大佑各自在流行音乐上的成就都脱离不了时代偏向性,但是就跟你鄙视讨论人文精神这样的说法一样,我认为艺术里谈人文,体育运动谈精神,没有任何问题,这本来就是脱离不了的,割裂开才幼稚,凭什么成为你鄙视的理由。
引用 @微风轻轻暖呀 发表的:半斤八两???那周杰伦和罗大佑的歌词半斤八两吧
引用 @4488dsq 发表的:你喜欢就好
引用 @左铁子 发表的:你连罗大佑米都不是,还杰米,厚古薄今,拿罗大佑当枪黑周杰伦而已。低级的手段,拉黑你。
引用 @燕双鹰的迷弟 发表的:反正我觉得周杰伦更强。并且我也不明白为什么歌手还必须要会批判才行,喜欢批判的话那就去看鲁迅写的书
引用 @大鸡头 发表的:周杰伦四十多岁的人了 还在写校园爱情。。我就不明白 爱情那么值得歌颂吗
我觉得不一样
把Jay的前7张专辑拿出来 还用需谁的,不过要找别的扯嘛😄😄
不好比较才需要更靠谱的专业知识去对比。我也只是拿旋律做例子。一首歌有可能不曲高和寡但是他很红,也可能不红但是专业角度一致好评。影响因素挺多,不纯粹是技术的问题,拿来卖钱的东西要兼顾市场的。同样,上升到审美角度,一首歌有时候不用太多技巧也可以很高级,比如我和你,茉莉花;一首歌乱炖了癫痫说唱麻风低吟高音小调当场抽搐等行为艺术也不不一定高级反而做作和low。
那你比的是歌手身份还是音乐人身份?低级粉
按照你这个标准,谭咏麟是妥妥的历史第二,某些方面还能压邓姐姐
细读一下罗大佑的歌词会发现很像一首诗
可是很多人当成全部啊
看什么,要不要看看央视给谭咏麟制作的致敬经典艺术家?
音乐本来就是一种文化的载体啊....你听音乐就听个响?
看口碑就知道了。提到那些大歌,就是明天会更好,东方之珠,没人提什么千山万水
好像周杰伦全宇宙第一能给楼主光宗耀祖一样,他喜欢周杰伦就自己老老实实听就完了
麻烦宁推荐个大气点的来听听
周杰伦总统山关你锤子事嗷。
讲真,我要是不逛论坛,我都不知道有这首歌,可能之前也听过,但真没啥印象了
明天会更好,这首歌以前现在以后小学初中音乐课,合唱比赛那年都会有的。
本人非常喜欢周杰伦的歌曲,也不懂什么所谓的音乐性。
周杰伦肯定是牛逼到不能再牛逼的存在了,但跟罗大佑来比较,感觉就是低一点那种。不知道怎么形容这种感觉。
00后最大的都二十了,说他们喜欢TF这不是骂人嘛。
别觉得自己比别人高一档,音乐作为艺术谈人文本身也没问题,流行音乐就应该没有内涵?其次罗大佑作曲也是第一档的,可能比周杰伦少些灵气,但编曲是绝对不输周杰伦的。周杰伦和罗大佑各自在流行音乐上的成就都脱离不了时代偏向性,但是就跟你鄙视讨论人文精神这样的说法一样,我认为艺术里谈人文,体育运动谈精神,没有任何问题,这本来就是脱离不了的,割裂开才幼稚,凭什么成为你鄙视的理由。
这你就太狭隘了,你既然想比就应该规定在一定限度之内,歌曲的赏析就有很大的主观判断,加上时代背景的不同,所代表的精神也有很大区别。还是老话说得好:文无第一武无第二。
东方之珠是七子之歌,还进课堂的吧
楼主90年的都30多岁了,说话跟孩子一样,还没听过罗大佑的歌,无知当个性
确实,流行歌的深度不够。
本人可以说是周粉了,曾经的歌库里只有他的歌那种粉。
但是罗大佑的歌真有一种一览众山小的感觉,而且也非常好听。
我不懂所谓的什么音乐性,如果把他们的歌跟比作山的话,个人是这样的感觉:周杰伦的山很高、很华丽、很精致、很赏心悦目那种;罗大佑的山就是一种大气磅礴、连绵起伏、一眼望不到尽头那种。可以说是高下立判。
我听罗大佑的歌也不是太多,但是有给人这种感觉。乐坛教父确实是当之无愧,因为有这个实力,这个不用吹,大众认可。
在这里也不是否定周杰伦的才华,因为我本身非常喜欢周杰伦的歌曲。
你就看罗大佑的歌别人翻唱出来都是传唱作品就知道了
怎么不比曲呢?不比好不好听呢?不必这首歌的受欢迎程度呢?在这装什么逼呢?
我想说由于罗大佑的词牛笔,忽略了他的曲。很多杰密拿曲来怼罗大佑,可以说没认真去听过他的作品盲目的印象流,就说一首鹿港小镇整首曲是神级的,当然还有很多。b站有个演唱会版本。认真听完感觉真的罗大佑真的能拿嗓子做到乐坛大哥大的地位 一点也不奇怪。
比曲怎么了?比好听罗大佑的歌就不好听吗?
那你知道为什么鲍勃迪伦比迈克尔杰克逊伟大吗?
AV17072427 其实吧 只是吧只是觉得一提罗大佑就作曲不行啥的 简直可笑。他们听过几首歌啊 还停留在靠胸肌的阶段那。上面那是个b站的番号 这首曲子我感觉是真的牛,再说一个老罗钢琴也是很牛笔的,一点都不比周杰伦差。差了三十年到现在还能有一部分歌迷在论坛 就足以说明了。真正的粉丝早是父母那辈儿的了。
受众程度
《童年》和《东方之珠》这两首各年龄层各文化层通吃
半斤八两???那周杰伦和罗大佑的歌词半斤八两吧
因为音乐在发展、在进步,后者在音乐性上更强很正常,罗大佑在那个时代音乐性也是超前的。如果按你说的比,披头士也不如周杰伦了。
万一人家来个走进新时代....
个人认为罗大佑的曲、词都是天花板那种了,而且还可以那么好听,真的神了!
东风破,稻香,听妈妈的话这些应该可以
别在这丢人了,还真以为周杰伦可以比得罗大佑了?这辈子应该是没机会比得上了。
我也是杰迷,我觉得周的地位比不上罗。
你可以觉得啊,但是事实上一点都不差
罗大佑的歌传唱度不低的,只是你没听过而已。
罗大佑作品更有文学色彩和社会深度,拿周杰伦来比不对称性得找许冠杰跟他比。这俩人作品有共性。而且也合作过。
有道理、不过mj是另一种极致了,我喜欢pinkFloyd我也被mj的演唱折服感动
前四名肯定有歌手啦🐶初代目歌神许冠杰啊嘛🐶举个例子就是周杰伦Plus嘛。🐶
对的,罗大佑的词不用说了,曲也是一等一的了得。很多杰迷拿曲来压罗大佑不就是词比不过嘛,只好拿曲说事儿了,可是得客观啊,罗大佑的曲也是很牛笔的好不好,。只不过流量时代,周杰伦的粉丝基本正活跃网络论坛的多而已。罗大佑的粉丝早以包含了他们爹妈那一辈儿了,到现在论坛还有一部分简直是恐怖。在说传唱度就更不用说了。经典太多了
楼主,给你贴上21018年JR对两人比较的评价,是截图,希望对你有帮助。
你也可以觉得,但事实上就是差了。不是说周杰伦不牛,是罗大佑太牛了。
可以上点干货吗,知乎上很多的。周杰伦以歌手身份爆罗大佑没压力,以唱作人的身份来比,两人也都是在同一等级上,华语乐坛最顶级的
事实不差
千山万水还能吹成是为什么不唱北京欢迎你的理由呢。因为周杰伦自己写了千山万水,所以不唱北京欢迎你。事实是当时其他很多歌手也写了很多的奥运歌曲。
因为他们也不知道北京欢迎你为什么没有周杰伦唱,我觉得是其他原因。但真没必要瞎吹a
看到这些屁股都不正的人尝试来说服别人真的特别搞笑,他并不关心罗大佑的真实水平,只是想让大家觉得他的偶像就是比其他人厉害
因为你搜错歌名了,歌名叫千山万水啊…
你这个人是不是心理变态?你看我哪里装逼了,你就说歌词是不是歌曲的一部分就完事了。素质教育的漏网之鱼,家教不好还是怎么的?爷可以帮你补上
人家就一比喻,类比风格不同,谁也没说比得上
我个人觉得音乐不是和你比这些东西的,可能不太恰当的比喻,李白和杜甫,按你说的批判之类的,李白就比杜甫差了?
像个🔨
口碑和所谓大歌并不是一回事吧,类似唐诗宋词也有各种类型,有大诗和大词之说么?
这样的话凤凰传奇应该加入讨论的,除了奖项好多都挺能比的
音乐和流行歌曲是要区分开来的
当你说音乐艺术的时候命题就大了
那是拿披头士和贝多芬放一起了 那确实是不应该考虑歌词元素
对于流行音乐来说 既然作品里有 比重也大 那么便肯定要考虑进去的
周杰伦四十多岁的人了 还在写校园爱情。。我就不明白 爱情那么值得歌颂吗
是的,这条街就是谁关注度高就得踩谁一下子,谁还没个不擅长的领域。
你连罗大佑米都不是,还杰米,厚古薄今,拿罗大佑当枪黑周杰伦而已。
低级的手段,拉黑你。
很少见你这样跳出来被人鄙视的,那就拉黑你咯
你喜欢就好
你也是噢
周杰伦2010年前的歌,信不信我比你还熟?!
这是有一说一,不是厚古薄今。
虽然说杰伦早期也有稻香、止战之殇、听妈妈的话、最后的战役、龙拳、以父之名、上海一九四三、三年二班等等这些歌曲
但是跟罗大佑的东方之珠、明天会更好、童年、追梦人、鹿港小镇等等这些歌曲比起来
真的是有那种层次上的差距
这就是罗大佑最牛叉的东方,我也不是否定周杰伦的才华
来人,赐座,封万户侯,上殿百步,与王对饮。
周杰伦也有批判的歌啊,比如 爸我回来了,而且歌也火,我自己也非常喜欢这首歌。但就是没有罗大佑那种大气磅礴的那种感觉。
罗大佑的歌有年代感,只要你一听就知道,哟,这个歌是70-80年代的。但是周杰伦的歌有年代感吗?现在2020年你听2004年的《七里香》《搁浅》你会觉得这是2000年的歌?不会吧,你还是会觉得这歌流行,2020年听着还是一样不过时,这叫没有年代感,目前来看不是周杰伦有点江郎才尽,是整个华语乐坛已经江郎才尽。音乐的形式应该是往上走,但是华语乐坛最好的时间已经停留在2003-2005,周陶林王。
所以,大家要认清自己做的什么音乐,流行音乐,流行两个字不需要我解释了吧?而像罗大佑等做的人文音乐随着社会的发展那必定是恰不了饭的。
年轻的周杰伦把年轻人的冲动,爱情,无拘无束的感觉展现的淋漓尽致,但到了中年,杰伦少了年轻的一往无前,又没有罗大佑,李宗盛他们那种思想沉淀。
所以我爱听的还是以前像漂移,晴天这样的歌曲
一个家庭幸福,爱好的篮球和电竞也玩儿出花来他不写爱情写啥,昆凌要是绿了他华语乐坛绝对多好几张好专辑🐶