引用 @最熊的神 发表的:周瑜孙策如果能多活20年,别的不说,会打不下一个合肥?
引用 @schweik60 发表的:孙策不死,直接捅曹老板菊花,然后官渡曹老板败亡,袁绍整合北方南下,孙策由于和江东士族关系紧张,袁绍兵临城下后窝里反,孙家提前gg。
引用 @我让你俩 发表的: 孙策不死,阿瞒绝对不会跟本初刚正面的,你想多了。
引用 @cinjin 发表的:打下来也守不住,吴蜀不靠自然天险没法和曹魏抗衡
引用 @jianmen23 发表的:江东的才俊是不少,但你说的是孙权特别是赤壁之后的孙权所拥有的江东才俊。孙策本身被刺就已经说明了他的根基并没有那么稳,后三国时期吴国的顶梁柱陆家是跟他有杀父之仇,步家、朱家、全家等都是后来孙权靠联姻逐步绑到一起的。而二张的态度,看看赤壁前他们的态度就明白了,在你地盘上,辅佐你可以,但要卖命就再说了,类似当年在徐州陈群、陈登对刘备的态度。而吕布偷袭兖州时,确实没地盘,但当时吕布可是朝廷册封的温候,并且跟王允一起有诛董卓扶社稷之功()虽然被西凉军反扑打跑了,但本身威望并不低,从后来兖州士人主动联络他到败退徐州时刘备主动相迎就能看出,说人看不上他说他卖主更多是演义的影响),又有陈宫、张扬等因为边让被杀而恐惧曹操的士人做内应,而曹操的实力跟后来官渡前也完全没法比,如果是这时候跟吕布是1:1,那官渡前跟孙策2:1绝对没问题。 曹恐惧孙策的偷袭不假,但这更多是战略家防范于未然而已,虽然曹操对刘表很看不上,但从兵力布置上看,同样预留了部分防范,后来对马超的战术对决,一开始同样被打的胆寒,不代表就没能力处置这些局面。 因为孙权还有江东所处的位置,最后立住了,成为三国时代的最终胜者之一,从观感上自然比最后的败者吕布更好,但同样跟他们所处时间的曹操做实力对比,并不存在质的差距,甚至吕布还强些,只不过后来吕布越打越弱最终被灭,而孙策没有机会印证了。
引用 @caodaxia 发表的:小霸王若在,怕是曹操挺不过袁绍
引用 @特雷杨中文网 发表的:孙策都背刺许昌了,肯定要在中原发展,把根据地调整到核心地带。江东那边做做粮仓,提供下兵员就可以了
引用 @将台路三井兽 发表的:孙权可能跟周瑜不和,引起东吴政变。
引用 @风夜狂舞 发表的:孙权:从没有看到过合肥的北城
引用 @PG拉塞尔 发表的:小霸王自己被偷掉之前就是打算偷曹操的吧
引用 @IT搬砖民工子弟 发表的: 孙十万:我会让他多活20年?
引用 @steelywing 发表的:孙策在周瑜不会被重用。周家是袁家的政治伙伴,周瑜叔父周尚是刘繇表奏的丹阳太守,周瑜是他部将,就是他们阻挡了孙策亲戚吴景和孙贲进入扬州。后来孙策献玉玺,袁术态度转变,周家跟着倒戈,周瑜才第一次投靠孙策,孙策直接拒了,把人请回了袁术处。孙策拿下江东后周瑜再次投靠,孙策依然对他不放心,把他扔在江北濡须袁术脚下当前线炮灰。
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引用 @库昊与哈挊的故事 发表的:打什么合肥,小霸王直接偷家了!直奔许昌…
引用 @charlielv 发表的: 讲道理孙策也没咋证明过自己吧,就打打刘繇严白虎什么的,并没有正面刚过什么一线武将
引用 @Calvin__ma 发表的: 孙策不死的话官渡之战会背刺曹老板,当时形势下估计曹老板很可能就GG了,和袁绍平分曹老板的地盘,然后几年经营统一江东和荆州一带,和袁绍南北二分天下,等待机会让袁绍几个废柴儿子自相残杀,趁机以图天下。 《三国志·孙策传》中记载:“策阴欲袭许,迎汉帝;密治兵,部署诸将,未发。”可惜,还没等孙策进一步计划的时候,就在一次打猎途中GG了。
引用 @风之痕217 发表的: 他俩是一起长大的
引用 @曾诚太拼了 发表的:生子当如孙十万!!!
引用 @手活过人 发表的:孙策性格处理不好和世家大族的关系,通过和陆家通婚,孙权重用顾雍全棕后江东才算真的姓了孙。决机两阵之间才是孙策的归宿。如果真没死,曹孟德一定会想方设法让刘表牵制他的,也许两分天下是孙策最好的结局
引用 @墨尔本有点冷 发表的: 江东的才俊、地理位置和基本盘是吕布远远比不了的,曹自己就恐惧孙策的偷袭,吕布的综合能力和实力和孙策还是有质的差距的,没什么可比性
引用 @得分科 发表的: ?孙策周瑜都不铁了?
引用 @用户1867459037 发表的:曹操乔丹,绝对统治力。刘备詹姆斯吧。
引用 @梦一样的年华 发表的:不懂就问,为什么叫孙十万?
引用 @逆袭约修亚 发表的: 孙策如果没死,曹操能不能赢官渡都是未知数,因为曹袁大战的时候孙策一定会北伐,本来就赢得凶险,再加上孙策这个x点,曹操大概率败退。当然袁绍这人太刚愎自用,也不太看好他能统一北方,但曹操进程就被打乱了,而孙策那时候肯定已经全据淮南和徐州,对曹操地盘虎视眈眈。
引用 @冰岛乔丹 发表的:说了这么多孙策恐怕是忘了周瑜了吧,三国最强智将。(个人认为陆逊稍逊于周瑜,诸葛司马军事都不如周瑜)赤壁大败曹操。而且和孙策之间的感情毫不亚于刘关张。周瑜如果活着,取荆州益州的就是东吴了。
引用 @Ross丶Lee 发表的:可以,雷勇网三姓
引用 @邓肯怎么还不上 发表的: 已经在偷了,当时带兵驻扎在丹徒,攻打广陵,准备沿着徐州去偷,毕竟曹操也才刚杀吕布拿下徐州不到1年,统治不稳固,结果出兵前期不顺,孙策就想着出门溜达狩个猎,缓解一下心情,结果就被刺了
引用 @风法云神 发表的: 孙策在,说实话,不一定能整合好江东……孙权在位的时候,打仗差了点,政治方面还是可以的……
引用 @一条大鲸鱼 发表的:孙策多活20年基本上曹操就悲剧了。孙策的班底绝大部分是徐州过来的,在曹操和袁绍河北决战的时候,孙策一定会伺机北上夺取合淝和徐州,而且成功率极高。曹操被孙策捅这一下基本上官渡之战就算是赢了也没能力更进一步去对付袁绍了,而大概率曹操是会输的。那么就变成了袁绍,孙策,曹操三家瓜分了中原。之后孙策肯定会针对刘表,而以孙策周瑜的能力刘表的结局就是被搞定。然后孙家会完全占据长江中下游,周瑜肯定会入川二分天下。而曹操则是大部分时间会和袁绍继续战斗,直到胜利。基本上孙曹两家二分天下打成南北朝的可能性最大。
引用 @詹姆斯怀特曼 发表的: 江东条件太差了 内有士族林立 外有山越之患 说到底比起孙权的政策 我觉得孙策的激进政策也许会有不一样的结果
引用 @墨尔本有点冷 发表的: 如果孙策不死,以他的能力和性格根本不需要考虑这么多,就是不停地打,没有任何理论能证明统一只能靠共和,而不能靠武治。只不过这种性格不停征战的人,死的几率要远高于别人。如果楼主条件只是这一次没死,那下一次很可能还得死。但如果条件是孙策周瑜十年不死,那没什么可说的了,孙策是百分之百会趁曹袁征战的时候,干掉曹老板的大后方🤷♂️
引用 @ShinyRuo丶 发表的:不知道有没有摸过合肥的城墙🐶
引用 @虎扑JR1381568187 发表的:太史慈了解一下呢
引用 @逆袭约修亚 发表的: 孙策如果在官渡背刺曹操,曹老板的确凶险了,可袁绍这人我怎么看都不像能一统天下之人,感觉之后必生变故
引用 @anbictn 发表的:孙策:江东是什么?我的舞台是中原啊
引用 @jingyayi4188 发表的: 孙策的能力不足以北伐。孙策时代他依仗的是一帮淮河流域过来的外来者。江东本土士族和他是血仇。暴而无恩说的就是他。孙家是在孙权手里做大的。
引用 @charlielv 发表的: 太史慈又有啥战绩呢?
引用 @steelywing 发表的:孙坚190年北上伐董,家人移居寿春袁术处,周瑜才第一次见到孙策,当时周瑜15~6岁。次年孙坚身亡,孙策投靠袁术接手族中事务,两人分开。从认识到相处统共数月时间,哪里看出他们“共同长大”了。
引用 @蒙面唱将猜猜猜 发表的:三国版水花兄弟,曹操詹姆斯,袁绍恩比德,刘备哈登
引用 @步行街政教主任 发表的:孙策的综合能力和曹老板相比难道差距不大吗?
引用 @jianmen23 发表的:哪有想象的这么容易,论武力,吕布个人包括部队的战力可一点都不弱于他,谋士也未必弱,只是君臣之间的信任和合作比不上。吕布在曹操内部不稳,重臣背刺的情况下,在已经占领了绝多数底盘的时候,都被曹操回师给击败了。 首先先不论孙策本身在江东的根基稳不稳,以曹操留守后方的配置,孙策偷家许昌未必能偷的着;其次,以袁绍的表现,也未必能抓住曹操后方被刺的机会。
引用 @风之痕217 发表的: 孙坚传:灵帝崩(189),诸州郡并兴义兵,欲以讨卓,坚亦举兵。孙策周瑜时年15岁。周瑜传:初,孙坚兴义兵讨董卓,徙家于舒。坚子策与瑜同年,独相友善,瑜推道南大宅以舍策,升堂拜母,有无通共。会策将东渡,到历阳,驰书报瑜,瑜将兵迎策。策大喜曰:吾得卿,偕也。自少年时代相遇,成为挚友。而后共谋天下,咋么就不算一起长大了?从后来蒋干对周瑜的评价就能看出来,周瑜与孙家的交情,更何况对孙策。说孙策不信任周瑜是可笑的。
引用 @叮宁宁 发表的: 孙策和孙坚绝对比历史上的关羽张飞强。单说孙坚,十八路诸侯讨伐董卓,只有孙坚一路凯歌,洛阳也给打下来了。蜀国哪个能做到?
引用 @GDP风之神 发表的:打徐州就是孙权带队的,这斯打仗真蹉
引用 @叮宁宁 发表的: 一看你就是片面的历史知识。孙策人称小霸王,死的时候说的话明显知道自己的长处和孙权的长处,周瑜又是何等人。按正史和三国志看,他们两个不死,底线是半壁江山。
引用 @阿乔蛟龙 发表的:孙策去世前正谋划偷袭许昌,不说能否成功,格局就比孙权大
别杀了,别杀了🐶
孙策周瑜不死,官渡背刺曹老板,曹老板gg,袁绍看到曹老板死了本来身体就不好,开心过头gg,孙策整合南方中原北上,袁氏gg,刘表病死儿子投降,平定荆州。刘璋连张鲁都虚,看到孙策气势如虹直接称臣,刘璋gg,张鲁更加望风而降。剩下一个马腾,自己看着办吧,1州打11州,不投降就把你打成麻花藤。🐶🐶🐶🐶
孙策是200年5月挂的,而官渡之战一直从199年6月一直打到200年10月。
孙策去世前正谋划偷袭许昌,不说能否成功,格局就比孙权大
有道理,很客观
曹操看起来是个很会给自己留后路的人,不像会被袁绍一锅端。而且袁绍集团本就有内部斗争,曹操不是没有生机。
项羽??
在这两位哥面前,孙权就是个弟弟🐶
都从望远镜里看到合肥城楼尖顶上的红星了
已经在偷了,当时带兵驻扎在丹徒,攻打广陵,准备沿着徐州去偷,毕竟曹操也才刚杀吕布拿下徐州不到1年,统治不稳固,结果出兵前期不顺,孙策就想着出门溜达狩个猎,缓解一下心情,结果就被刺了
孙策要活着,孙十万就永远留在豫章对付交州吧,一辈子别想进核心
孙策在,说实话,不一定能整合好江东……孙权在位的时候,打仗差了点,政治方面还是可以的……
他俩是一起长大的
詹姆斯是吕布
三国志10有个战役就是小霸王奇袭许昌
又不是三国志游戏、关羽张飞一上来就武力99一线武将
刘表:你们俩打曹操为啥要分我的地盘儿?
孙坚190年北上伐董,家人移居寿春袁术处,周瑜才第一次见到孙策,当时周瑜15~6岁。次年孙坚身亡,孙策投靠袁术接手族中事务,两人分开。
从认识到相处统共数月时间,哪里看出他们“共同长大”了。
不懂就问,为什么叫孙十万?
孙策:江东是什么?我的舞台是中原啊
江东才俊那是世家大族培养出来的,这也是为什么孙权可以守却不能攻
孙策活着孙权连夺权的想法都不会有。
曹操会防备,不代表袁绍有机会,袁绍顶多窝在黄河以北,曹操未必打不过孙策,孙策占徐州一定的了,目标还是先把湖北湖南打下来
我觉得讲这个层主的挺清楚的。
孙家平定江东除了老爹不到万人的原始资本,主要是靠几个太守,多为老爹的亲属,以及在袁术手下干活的同事。是孙氏集团上市前的天使轮投资人。
这些从早期集团内部官职的变化很容易区分出投资多少。
周瑜建立地位还是在孙权时期,主要是曹孙刘战争中。
刘关张三兄弟...你在黑詹姆斯!
在徐州这里就被陈登打回去了。
我们也想叫他百万啊,可惜他没这实力
江东纵火团烧个合肥还不是易如反掌。
曹操一定对孙策北伐做好准备了,曹操可以不管袁绍先搞刘备就是证明
打不下来。
周瑜的攻坚能力可以参考江陵。
孙策在,大概率会是江东豪门和安徽侵略者的斗争。
三国演义看多了吧。。三国最强智将还行
詹姆斯也可以,骑热湖三姓
打徐州就是孙权带队的,这斯打仗真蹉
太史慈了解一下呢
大战太史慈就够了
孙策选人比孙权强一档,打仗甩他几条街
刘表不一定打得过,可能会重蹈孙坚覆辙,偷湖南云南四川倒是有可能,顶多南宋,真比不过朱元璋
袁绍笑哈哈,我特么谢谢你孙策啊
孙策的能力不足以北伐。
孙策时代他依仗的是一帮淮河流域过来的外来者。
江东本土士族和他是血仇。
暴而无恩说的就是他。
孙家是在孙权手里做大的。
你当孙仲谋是吃素的???
赤壁之后直接反攻中原
直接被撵出江东。
历史并不是打三国游戏 还有很多东西要考虑 特别是氏族草芥和统治阶级的关系 错综复杂 往往有可能从内部瓦解一个政权
是换家吧
你是要气死我孙十万
八百里外射一箭
偷过,失败了!被陈登给扼守住了!
孙策北上攻城略地,孙权守家安顿后方?
太史慈又有啥战绩呢?
他拿下大半个天下后病死,然后几个儿子抢地盘…继续混乱
孙策不就是因为没处理好和世家的关系才挂的么¯_(ツ)_/¯
哈哈哈,不调侃的说,我真的希望看到孙文台带着孙策周瑜横扫中原,可惜连袁术都没想到会死在入荆州才一年的刘表手上。真世事难料
周瑜后面的内政团队比蜀国的如何?让诸葛亮不管其他专心打仗看看。
我还是觉得孙策就算在世,离曹老爷也还差得远
我的想法是孙策只要能不断的胜利,那么那些世家在威压之下应该也不会扯他后腿,但如果大败,那的确有分崩离析的危险,说白了就是典型的军政府
羊入虎口?
所以孙权是保罗???
孙策还活着,难道曹老爷不会改变一下自己的策略?
孙策的综合能力和曹老板相比难道差距不大吗?
无知又时髦起来了?还没开学?
孙坚传:灵帝崩(189),诸州郡并兴义兵,欲以讨卓,坚亦举兵。孙策周瑜时年15岁。
周瑜传:初,孙坚兴义兵讨董卓,徙家于舒。坚子策与瑜同年,独相友善,瑜推道南大宅以舍策,升堂拜母,有无通共。
会策将东渡,到历阳,驰书报瑜,瑜将兵迎策。策大喜曰:吾得卿,偕也。
自少年时代相遇,成为挚友。而后共谋天下,咋么就不算一起长大了?从后来蒋干对周瑜的评价就能看出来,周瑜与孙家的交情,更何况对孙策。说孙策不信任周瑜是可笑的。
再怎么样三国演义也是根据史实来写的,孙坚跟孙策都很牛逼的,孙坚是十八路诸侯里面最能打的,孙策几千兵马一两年就打下了江东了
科比董卓,霍华德吕布
孙策和孙坚绝对比历史上的关羽张飞强。单说孙坚,十八路诸侯讨伐董卓,只有孙坚一路凯歌,洛阳也给打下来了。蜀国哪个能做到?
老曹还真的担心这个事。。一直计划咋办,结果孙策自己嗝屁了哈哈哈哈哈
詹姆斯明明是吕布好吗?詹姆斯明明是吕布好吗?詹姆斯明明是吕布好吗?詹姆斯明明是吕布好吗?
建议詹姆斯
一看你就是片面的历史知识。孙策人称小霸王,死的时候说的话明显知道自己的长处和孙权的长处,周瑜又是何等人。按正史和三国志看,他们两个不死,底线是半壁江山。
孙策总共才活了多大,这咋比😂
拿吕布出来比就好笑了,就武力吕布可能强点,其他从自身还是孙策身边的人才还是地理条件都比吕布强太多了
策字伯符。坚初兴义兵,策将母徙居舒,与周瑜相友,收合士大夫,江、淮间人咸向之。坚薨,还葬曲阿。已乃渡江居江都。
要抄抄齐啊。
已知孙坚190年发兵,191年暴毙。
已知孙坚发兵孙策移居遇周瑜,孙坚暴毙孙策搬走。
统共相处数月,叫一起长大?
洛阳打下来还营修宫室改善民生来着,屯了几个月
真的他唯一有点能耐就是稳住江东世家大族,算是没把江东弄丢,其他是真的8行。
三国演义把周瑜都黑成啥样了?吹周瑜是看三国演义看得多,你可真优秀。
孙权只能守江山,开拓版图还是他父兄厉害
只欠一个孙策,就差了如此之多?我们也是历史倒推,如果孙文台在,那才何止半壁江山!孙策性格确实有欠缺,说我片面这是肯定的,我也不是专家,但你的自信没有我大,按我的说法,孙文台在天下迟早是他的,曹操是唯一能和他争雄的
孙策这性格,跟少狼主罗柏一样,肯定过不了血色婚礼这关
我看你是瞧不起我孙十万
同意
第二,刘表升天之后,荆州大混乱,难说还有没有赤壁了