为何曹老板一揭竿而起，就受到大家拥护？

引用 @折叠单车1 发表的:
袁绍没地盘的，不是韩馥主动让了冀州，袁绍的部队没粮没饷，就得散伙。真正资源充足的是袁术

也是，公路同志满手炸弹，非要拆开来打。

引用 @我是来学习的 发表的:
刘备不死但是很惨啊，那种四处逃命的感觉曹操怎么输都没有过。。。曹操输吕布，输马超就稳如狗，不崩。。。其它人输一回就崩了

之前有人总结过，20岁读三国觉得曹操厉害，挟天子以令诸侯；40岁觉得司马懿厉害，隐藏多年却只用了半天时间夺得了曹氏江山，60岁的时候就会觉得刘备厉害，颠沛流离多年，屡战屡败，屡败屡战！始终对着目标保持着清醒的头脑和干劲！

引用 @逗狗的星光 发表的:
把蹇让违法的叔叔给打死了 。

蹇硕

引用 @我骑2016总冠军啊 发表的:
东临碣石，以观沧海

皮

引用 @交卢夏兵银行 发表的:
很多人低估了曹操的能力手腕。曹操第一个官职是首都公安局局长，上来了，立几个杀威棒，打死了几个飞扬跋扈的二代。把首都治安管理一新。联盟反董卓，其他人在打酱油，就他是少有几个主动进攻的，虽然败了。当然这是我看三国演义的补充。支持层主

不要忽视他的出身背景，没点根基不敢这样干的

引用 @再出发milan 发表的:
可以展开说说，懒的查

当洛阳把十常侍之一蹇硕的叔叔给杖毙了，

曹操是举孝廉上去的，怎么就一定是混混？

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
你是真觉得曹操袁绍这种一代枭雄，就跟个流氓地痞似的？

别的不说，你让个流氓地痞来一首《观沧海》看看。

曹操确实是流氓，但是流氓不可怕，就怕流氓有文化呀

引用 @我骑2016总冠军啊 发表的:
东临碣石，以观沧海

一开口就是老地痞了

引用 @兔子回来 发表的:
也是，公路同志满手炸弹，非要拆开来打。

袁术是有大志向的人，在孙坚（还是袁术的手下）攻下洛阳后，他就不走了。南阳大郡作为后方基地爆兵屯粮，修复被烧毁的洛阳，过黄河占据中央银行河东盐池，扼守虎牢天险看关东军阀混战，然后看谁漏出破绽就兵出虎牢消灭之。有机会就忽悠长安的朝廷官员和董卓内讧，皇帝东归必经洛阳就迎奉 [ 此帖被折叠单车1在2020-02-25 11:58修改 ]

引用 @兔子回来 发表的:
也是，公路同志满手炸弹，非要拆开来打。

3个3带个3 要不要

曹操还是很有人格魅力的，都知道他宁可负天下人，天下人不可负他，还那么多人为他卖命，这真是解释不了

引用 @我骑2016总冠军啊 发表的:
东临碣石，以观沧海

老枭雄了

引用 @我是来学习的 发表的:
刘备不死但是很惨啊，那种四处逃命的感觉曹操怎么输都没有过。。。曹操输吕布，输马超就稳如狗，不崩。。。其它人输一回就崩了

曹操也经常被对手逼得命悬一线，但是都最终化险为夷把对手干翻了，比如被吕布偷家，被刘备偷家，官渡持久战打的马上断粮，还有被陶谦和谁大军两面夹击，这些险境他都全部化解，曹操前期手底下的二五仔可不少。

观沧海、龟虽寿、短歌行，光论诗文古代权臣君王能有几个能打曹操的？

引用 @折叠单车1 发表的:
袁绍没地盘的，不是韩馥主动让了冀州，袁绍的部队没粮没饷，就得散伙。真正资源充足的是袁术

袁术占了 冶铁中心南阳 又有世家背书居然混成最后那样 简直太菜了

曹老板胸有大志，单枪匹马献刀终以0：4不敌董卓大佬，后又多年受制于袁绍、袁术、孙坚组成的三巨头，后来气不过单干，把天赋带到兄弟帮，历经千辛万苦终于成就一番霸业——总冠军！

引用 @antelope1 发表的:
刺杀董卓，当时一个愣头青的举动，是曹老板名扬天下的开始，天下英才佩服之至，愿意与之一起谋天下。

我承认杀董卓我有赌的成分

泥腿子？大哥，演义里人家也是个校尉。并且演义里董卓海捕文书，基本士族官绅都认识他。陈宫这样的县官都跟随他，就因为他刺董。演义里说的明明白白。
正史就不说了，估计你也不看。

他起兵前的出身吊打现在百分之九十的我们

引用 @我骑2016总冠军啊 发表的:
东临碣石，以观沧海

完啦？兄弟真幽默啊

引用 @蒜头66 发表的:
袁术占了 冶铁中心南阳 又有世家背书居然混成最后那样 简直太菜了

金角银边草肚皮啊
基本盘在中间的一共也就曹操和朱温能打开局面了

引用 @我骑2016总冠军啊 发表的:
东临碣石，以观沧海

水何澹澹，山岛竦峙

引用 @残日念念 发表的:
在东汉，你真以为有钱就能买？那么问题来了，他爸得多有钱

一亿钱 想一想吧

引用 @多阳的刻痕 发表的:
水何澹澹，山岛竦峙

树木丛生百草丰茂

引用 @晴岚 发表的:
金角银边草肚皮啊
基本盘在中间的一共也就曹操和朱温能打开局面了

黄河以南的关东地区与河北、河东都是一团乱麻。南阳郡有兵有粮，过黄河赶走白波军就独占河东盐池，就有了钱，又有虎牢天险扼守不担心东面。从宛城东出，两淮之地尽收（袁术后来也是这样干的），又多了一块产粮出兵的地盘

怎么看都是稳胜不败的局面

引用 @antelope1 发表的:
刺杀董卓，当时一个愣头青的举动，是曹老板名扬天下的开始，天下英才佩服之至，愿意与之一起谋天下。

汪美男会点赞

引用 @陈平安14境了吗 发表的:
树木丛生百草丰茂

秋风萧瑟洪波涌起

曹和夏侯这两家子，可是曹参跟夏侯婴的后代。
那时候可是门阀制度，就算最近几代没有高官，家里家产可还是挺丰厚，人脉、姻亲、关系也都还在。这种家底也就不如袁绍而已。
而且曹操本来就是两家这一代人里比较有威望的，长辈们也都看好他，那还不是一喊话，周围的小兄弟们立刻甩开膀子跟着他干。
加上家里有钱，可以募兵，敢刺杀董卓，名气也有，很容易就吸引牛逼人来给他效力。荀氏叔侄、郭嘉、李典、于禁都是早期奔着曹操的名气来投靠的。

一亿钱当时是多少呀，有思聪钱多吗？

引用 @折叠单车1 发表的:
黄河以南的关东地区与河北、河东都是一团乱麻。南阳郡有兵有粮，过黄河赶走白波军就独占河东盐池，就有了钱，又有虎牢天险扼守不担心东面。从宛城东出，两淮之地尽收（袁术后来也是这样干的），又多了一块产粮出兵的地盘

怎么看都是稳胜不败的局面

袁术本来大概也是这么想的
然而事实证明想一边顶着刘表一边搞定司隶以南阳的国力还是差了点

引用 @英俊潇洒风流倜傥的灰原哀 发表的:
秋风萧瑟洪波涌起

日月之行若出其中

引用 @英俊潇洒风流倜傥的灰原哀 发表的:
秋风萧瑟洪波涌起

日月之行若出其中星汉灿烂若出其里

引用 @晴岚 发表的:
袁术本来大概也是这么想的
然而事实证明想一边顶着刘表一边搞定司隶以南阳的国力还是差了点

孙坚是他的手下啊，他不让孙坚回长沙，孙坚就得跟着他混。孙坚可是和吕布的铁骑杠过的，斩华雄的是孙坚。董卓就是顶不住袁术、孙坚这一路从南边打过来的军队才烧了洛阳跑路的，关东诸侯被挡在虎牢关外没威胁

引用 @我骑2016总冠军啊 发表的:
东临碣石，以观沧海

水何詹詹，山岛悚寺！

引用 @莱特克医生 发表的:
嗯，相比刘备。我觉得曹操的起步还是很正常的。刘备的开局更像是GM给新手村送装备了，上来就捡了关张两个大将。

刘备开局也有两个富商赠送了一批马和物资

不务正业?

引用 @比亚迪董事长王传福 发表的:
买官的后代非要说好也太勉强

太尉。。。你能理解是什么级别不

引用 @残日念念 发表的:
曹操爸是虚职太尉，自己能和汝南袁氏最优秀的孩子袁绍从小一起玩，志向征西大将军，入仕就是县尉，家族期望极高

在汉朝，曹操出身略低于袁杨以外，不输于其他世家。他自己除了长的丑，没有吃过亏。

太尉三公之一吧，就算是买来的也很不错了，袁绍不就是吹四世三公么。

引用 @英科1424 发表的:
说曹操出身不好是相对袁绍这种比的，他本身祖父也是太尉（虽然是买的），自己家族实力也大，自己在京城也年轻有为有名气，而且董卓废立确实严重违反那个时代的规则，cc成事很正常

权臣废立少帝这不算啥，霍光也干过，但是毒杀天子，这是多么幼稚愚蠢

我笑了，袁绍尽然也能成了狐朋狗友

引用 @蒜头66 发表的:
袁术占了 冶铁中心南阳 又有世家背书居然混成最后那样 简直太菜了

拿着金碗去要饭

曹老板和袁绍去偷新娘那个我觉得好用意思😂

引用 @东吴周润发 发表的:
曹老板压根不是泥腿子。有出身有才干，曹氏宗族不是平头老百姓。对比一下刘老板编草鞋出身太低，大半辈子连个稳定根据地都没有才是真的可怜

出身低?不是刘皇叔吗？

引用 @虎扑JR1927635207 发表的:
太尉。。。你能理解是什么级别不

你能理解我说的买是什么意思不?

打家劫舍？袁绍曹操那是正儿八经的官n代，你说的跟个土匪一样

引用 @Myluck海角 发表的:
日月之行若出其中星汉灿烂若出其里

幸甚至哉 割以永治🐶

引用 @什么时候安灯泡 发表的:
水何詹詹，山岛悚寺！

字打错了，扣一分🐶

引用 @凯威炮kyrie11_0_3 发表的:
幸甚至哉 割以永治🐶

性盛致灾

曹老板虽说是祖上给太监当儿子了，不过实打实的权力和名声在那摆着，想拉一票人起来不是难事。袁绍家里比曹老板阔气了不止一个档次。
孙权好歹有爹和哥给他留下了基本盘。
刘备是真牛逼，沦落到卖草席，三餐温饱都难，还能成为一方枭雄，这才是他让人佩服的地方。

引用 @夜月缭绕 发表的:
不要忽视他的出身背景，没点根基不敢这样干的

确实，如果不是后台硬，五色杀威棒这件事，就能让曹老板下台了。比如刘备给不起都邮贿赂，就只能鞭打都邮跑路。
有能力，有背景，成就一番大事业。

引用 @莱特克医生 发表的:
首先，全国“通缉”让曹老板声名远扬。占领了当时的道德高地。很多有志之士都非常佩服他，比方陈宫。
其次，他爹卖了家产给他整编自己的队伍。
加上曹老板本身见识远大，别说那些地方诸侯，当时全国有几个能比肩曹老板的才华的？更别说普通人。
要不是曹操形象出身不好，可能更牛逼。

建安七子之一，就他的诗文我就想见他了

你知道袁绍是什么级别吗？还狐朋狗友……服

引用 @antelope1 发表的:
刺杀董卓，当时一个愣头青的举动，是曹老板名扬天下的开始，天下英才佩服之至，愿意与之一起谋天下。

那么问题来了，当初张良刺杀秦始皇，按身份，张良世代韩国贵族，宰相之后，要钱有钱，要人有人，要关系有关系，自己能力也强，为什么没有自己起事？一直无法理解。

引用 @多阳的刻痕 发表的:
水何澹澹，山岛竦峙

老骥伏枥，志在千里

引用 @逗狗的星光 发表的:
把蹇让违法的叔叔给打死了 。

蹇硕的叔叔！！

引用 @曼联中锋利拉德MVP 发表的:
出身低?不是刘皇叔吗？

中山靖王十几个儿子，说是其中一个后代的后代……真假都不好说。叫他刘皇叔也是皇帝想有个依靠才叫的。

引用 @cj库里30 发表的:
我都不敢赞你

八嘎

引用 @曼联中锋利拉德MVP 发表的:
出身低?不是刘皇叔吗？

名义上的，刘协没认他之前连皇室族谱都进不去。而且他事实上是不是还不好说，因为他一直打着这个名号，但是没有官方背书。后面刘协有可能是为了拉拢他，才给的名号。
不过真实性应该还是有些保证的，毕竟那时候的人一般不拿这个开玩笑。

你如果仅考虑三国演义袁家兄弟手下牛人多，地盘大是没理由的，问题是罗贯中要按正史的情况去写

引用 @残日念念 发表的:
曹操形象不行，出身可以了

这个所谓出身不好，不是说家族实力不行，而是名声不好。是因为他爸是曹腾养子，曹腾又是宦官。特别是那时候刚出了十常侍之乱，宦官和官员是对立的。

引用 @蒜头66 发表的:
袁术占了 冶铁中心南阳 又有世家背书居然混成最后那样 简直太菜了

某种意义上，这种地方虽然资源好，但是外部条件差，四面为战，比较考验这个团队的战争水平。

引用 @灼灼然其华 发表的:
曹操的爷爷是曹嵩 家族历代都是宦官之后
朝中大佬乔玄最看中的年轻一代

什么叫 历代 都是 宦官之后？ 每代都认宦官当爹？

引用 @曼联中锋利拉德MVP 发表的:
出身低?不是刘皇叔吗？

书面身份吧，别人给面子叫声皇叔，不给面子就是骂大耳贼。

引用 @想当泽晒的右手 发表的:
没否定他文武双全，我的着重点是曹操年轻时在外面浪的飞起，估计家族中没几个人认识他的，怎么一回来大家都服他。而且家族中莽夫估计也一大堆，见到曹老板这身板估计都想着此人不过三招之数吧

问题是他只是行为浪，但是名气不低啊。
从名声上说，他做过官，职位还不低，还干过大事。起事又刺杀过本次的目标董卓，可谓名闻天下，这是你说的家族都不知道他？
从实力上说，他祖父、父亲都是大官，他们家里应该没有比他们支更有实力的。所以他们成为主族不过分吧。家族里的主族都不了解，还混什么呢？对吧。

引用 @不是没死过 发表的:
大风歌豪气不是观沧海能比的

张宗昌点赞

引用 @交卢夏兵银行 发表的:
很多人低估了曹操的能力手腕。曹操第一个官职是首都公安局局长，上来了，立几个杀威棒，打死了几个飞扬跋扈的二代。把首都治安管理一新。联盟反董卓，其他人在打酱油，就他是少有几个主动进攻的，虽然败了。当然这是我看三国演义的补充。支持层主

分局局长还差不多

引用 @救世济民周可儿 发表的:
张宗昌点赞

哈哈哈哈哈哈

引用 @我骑2016总冠军啊 发表的:
八嘎

然后万岁冲锋？

引用 @莱特克医生 发表的:
首先，全国“通缉”让曹老板声名远扬。占领了当时的道德高地。很多有志之士都非常佩服他，比方陈宫。
其次，他爹卖了家产给他整编自己的队伍。
加上曹老板本身见识远大，别说那些地方诸侯，当时全国有几个能比肩曹老板的才华的？更别说普通人。
要不是曹操形象出身不好，可能更牛逼。

长得不行 还是宦官之后
要是曹老板长得像袁绍一样 根红苗正的
还有司马家什么事了

引用 @曼联中锋利拉德MVP 发表的:
出身低?不是刘皇叔吗？

他这个皇叔是自己挣来的

引用 @遗失银河洛久屇 发表的:
曹老板在做治安的时候还干了一件大事，一件连袁绍都不敢干的大事

棒打中泱肠胃叔叔？🐶

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
你是真觉得曹操袁绍这种一代枭雄，就跟个流氓地痞似的？

别的不说，你让个流氓地痞来一首《观沧海》看看。

再来一首短歌行

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
你是真觉得曹操袁绍这种一代枭雄，就跟个流氓地痞似的？

别的不说，你让个流氓地痞来一首《观沧海》看看。

一篇《龟虽寿》也是充满抱负！

据说曹操和刘邦当时的将军夏侯婴有关系，好像是后代

引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:
那么问题来了，当初张良刺杀秦始皇，按身份，张良世代韩国贵族，宰相之后，要钱有钱，要人有人，要关系有关系，自己能力也强，为什么没有自己起事？一直无法理解。

问题的根源就在这，宰相之后那也是前朝了，实际上所谓的关系是要帮他出钱出地出人也就是实权派，曹老板家族是当时的官，有曹家和夏侯家俩家帮衬着，起点还是比张良高的。而且能力这个东西要看，有的人适合做领导，有的人适合做经理人。

引用 @多阳的刻痕 发表的:
水何澹澹，山岛竦峙

把同伙都抓起来🐶

引用 @制霸全场 发表的:
刘备开局也有两个富商赠送了一批马和物资

这不能比吧，曹操老爸是国家资本家，相当于保利集团；刘备资助者张世平、苏双是中山郡马贩子，相当于市著名企业家，更别说自家的和别人捐赠的区别了。

引用 @交卢夏兵银行 发表的:
很多人低估了曹操的能力手腕。曹操第一个官职是首都公安局局长，上来了，立几个杀威棒，打死了几个飞扬跋扈的二代。把首都治安管理一新。联盟反董卓，其他人在打酱油，就他是少有几个主动进攻的，虽然败了。当然这是我看三国演义的补充。支持层主

哈哈哈 易中天老师？

引用 @我骑2016总冠军啊 发表的:
东临碣石，以观沧海

我愿承认你是地痞流氓🐶

引用 @夜月缭绕 发表的:
不要忽视他的出身背景，没点根基不敢这样干的

但是有他这种背景，而且是官二代的，我细想从古至今，好像也就他一个这样的做的。其他这种官二代都是飞扬跋扈，欺男霸女。曹操的志向很少有啊！

曹操年轻时确实地痞。但是曹老板靠刺杀董卓这件事有了名声，虽然失败了但是也有很多人因为这件事尊敬曹操，陈宫也是因为这个才让他活命的。我认为曹老板比袁绍nb的地方在于知道怎么"画饼忽悠"。削发代首，望梅止渴，借王垕人头很多事情都是在"画饼"，而且都能成功，这就是曹操nb的地方。袁绍连选个太子都选不明白，其他的就别提了。

引用 @残日念念 发表的:
曹操形象不行，出身可以了

宦官之后，汉臣都不怎么待见。

引用 @逗狗的星光 发表的:
把蹇让违法的叔叔给打死了 。

蹇硕张让合体啦🐶

引用 @莱特克医生 发表的:
嗯，相比刘备。我觉得曹操的起步还是很正常的。刘备的开局更像是GM给新手村送装备了，上来就捡了关张两个大将。

真不是捡的，刘备第一批军队招的人也有几百几千吧，就出了关张。 真以为是一开始送的？ 三国志里没记载他们结义，只说了他们如亲兄弟。这就是在战争中筛选出来的兄弟呗。 还真以为开局送的啊

引用 @老子宇 发表的:
真不是捡的，刘备第一批军队招的人也有几百几千吧，就出了关张。 真以为是一开始送的？ 三国志里没记载他们结义，只说了他们如亲兄弟。这就是在战争中筛选出来的兄弟呗。 还真以为开局送的啊

桃园三坑罢了。三英战吕布是虚构的，斩华雄的是孙坚。刘备就是公孙瓒的部属，被公孙瓒派到冀州、青州搞浑水，也没有搞出什么效果

后来曹操进攻徐州，刘备也是公孙瓒要他去插一脚（曹操是袁绍的盟友），才有了救徐州

刘备得了徐州后，收留了吕布。然后打袁术，关羽打不动纪灵，张飞被吕布偷袭丢了徐州。刘备无奈投靠曹操

引用 @折叠单车1 发表的:
桃园三坑罢了。三英战吕布是虚构的，斩华雄的是孙坚。刘备就是公孙瓒的部属，被公孙瓒派到冀州、青州搞浑水，也没有搞出什么效果

后来曹操进攻徐州，刘备也是公孙瓒要他去插一脚（曹操是袁绍的盟友），才有了救徐州

刘备得了徐州后，收留了吕布。然后打袁术，关羽打不动纪灵，张飞被吕布偷袭丢了徐州。刘备无奈投靠曹操

前期的确是坑了点，后面每个人都能独当一面了啊，所以他们的故事才能记录下来

引用 @不是没死过 发表的:
大风歌豪气不是观沧海能比的

大风歌那两句话的水平也敢和观沧海比，是不是司马迁的作的还有很大争议

引用 @金哲秀 发表的:
大风歌那两句话的水平也敢和观沧海比，是不是司马迁的作的还有很大争议

大风歌是一统天下的豪气，观沧海是权臣无法更进一步的无奈，怎么比？

引用 @不是没死过 发表的:
大风歌是一统天下的豪气，观沧海是权臣无法更进一步的无奈，怎么比？

老哥说到点子上了。要是曹一统天下，说不定也写一首豪情万丈的诗出来。

引用 @红焙浅瓯 发表的:
曹嵩应该是曹氏宗族混的最好的，因为没听说过曹家有其他更大的官，所以在曹氏宗族里有号召力是顺理成章的事情。
而曹操应该是曹嵩的嫡系继承人，因为曹操年轻时候就直接洛阳北部尉走上仕途，没听说曹操有其他亲兄弟有这么好待遇的。
曹操在曹氏宗族里有号召力，这有啥奇怪的，我就不提他本身个人魅力了。

一对比发现刘季汉实在太不容易了.

引用 @被虐的破车 发表的:
老哥说到点子上了。要是曹一统天下，说不定也写一首豪情万丈的诗出来。

对头

引用 @助攻王湖人勒布朗詹姆斯 发表的:
开局十连抽送五星魔关羽🐶

最近正在玩……

引用 @不是没死过 发表的:
大风歌是一统天下的豪气，观沧海是权臣无法更进一步的无奈，怎么比？

搞笑，文学比的是谁一统天下?还豪气。如果你认为大风歌那两句超越观沧海，只能说明你古文赏析能力太低

引用 @金哲秀 发表的:
搞笑，文学比的是谁一统天下?还豪气。如果你认为大风歌那两句超越观沧海，只能说明你古文赏析能力太低

不好意思，短并不是罪，观沧海文学技术上高没毛病，但是诗词确实是有气质的！

袁绍啥家庭，四世三公，能和袁绍发小，你想想曹家能是等闲之辈么？

世家豪强有势力和名望.就像现在招聘一样.都想去知名的大公司。

引用 @莱特克医生 发表的:
嗯，相比刘备。我觉得曹操的起步还是很正常的。刘备的开局更像是GM给新手村送装备了，上来就捡了关张两个大将。

在菜市场捡的，一捡捡俩……相当于马云创业之初在社区菜市场捡到两个终身合伙人。