李斯是不是比诸葛亮更强？

RT 我觉得李斯比诸葛亮厉害，很多秦始皇的想法：书同文车同轨统一度量衡，都是李斯具体实施的，文章也写的不错。

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下场也强？口碑一个流芳，一个遗臭！能一样？

才能李斯牛，李斯十分诸葛亮八分。
但是人品诸葛亮吊打，诸葛亮十分，李斯三分不能再多了。

引用 @还猪格格 发表的:
下场也强？口碑一个流芳，一个遗臭！能一样？

李斯虽然下场挺惨的，但没有遗臭万年吧，后世评价还不错吧，都说是奠定了秦朝一统天下的基础

很多人贬低诸葛亮说成就不行，我都会举李斯的例子，论成就李斯才是千古第一臣

引用 @BZ最N13 发表的:
李斯虽然下场挺惨的，但没有遗臭万年吧，后世评价还不错吧，都说是奠定了秦朝一统天下的基础

李斯评价哪有这么高，要说奠定基础也是卫鞅，后世公认秦始皇是奋六世余烈，李斯几乎是捡现成的

引用 @带带大帅伯 发表的:
很多人贬低诸葛亮说成就不行，我都会举李斯的例子，论成就李斯才是千古第一臣

是毁掉秦朝的第一功臣。

赵高找李斯合谋的时候，李斯哪怕要是有一点点的为秦朝好的念头，秦二世就不可能上位。
当时李斯身为丞相，比赵高这个中车府令的地位高不知道多少倍。
更扯蛋的是李斯这个官场老油条被更老油条赵高给阴了，直接被秦二世灭族。 身死国灭，李斯的结局差得不能再差了。 一手好牌打得稀巴烂 。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-25 07:06修改 ]

引用 @拆迁款没到账 发表的:
才能李斯牛，李斯十分诸葛亮八分。
但是人品诸葛亮吊打，诸葛亮十分，李斯三分不能再多了。

要是诸葛在李斯那个位置，那个局势，诸葛能怎么做？有的选择？我从来都相信的一句话是时事造就英雄，而不是英雄造就时势。什么样的大环境造就什么样的人

引用 @还猪格格 发表的:
下场也强？口碑一个流芳，一个遗臭！能一样？

李斯怎么就遗臭万年了，老哥可以说一下吗？

引用 @为为为为为啥 发表的:
要是诸葛在李斯那个位置，那个局势，诸葛能怎么做？有的选择？我从来都相信的一句话是时事造就英雄，而不是英雄造就时势。什么样的大环境造就什么样的人

是毁掉秦朝的第一功臣。

赵高找李斯合谋的时候，李斯哪怕要是有一点点的为秦朝好的念头，秦二世就不可能上位。

当时李斯身为丞相，比赵高这个中车府令的地位高不知道多少倍。


更扯蛋的是李斯这个官场老油条被更老油条赵高给阴了，直接被秦二世灭族。 身死国灭，李斯的结局差得不能再差了。 一手好牌打得稀巴烂 。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-25 07:06修改 ]

引用 @人浮于世而荒于勤 发表的:
李斯怎么就遗臭万年了，老哥可以说一下吗？

是毁掉秦朝的第一功臣。

赵高找李斯合谋的时候，李斯哪怕要是有一点点的为秦朝好的念头，秦二世就不可能上位。

当时李斯身为丞相，比赵高这个中车府令的地位高不知道多少倍。


更扯蛋的是李斯这个官场老油条被更老油条赵高给阴了，直接被秦二世灭族。 身死国灭，李斯的结局差得不能再差了。 一手好牌打得稀巴烂 。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-25 07:07修改 ]

引用 @悠然的天1 发表的:
是毁掉秦朝的第一功臣。

赵高找李斯合谋的时候，李斯哪怕要是有一点点的为秦朝好的念头，秦二世就不可能上位。
当时李斯身为丞相，比赵高这个中车府令的地位高不知道多少倍。
更扯蛋的是李斯这个官场老油条被更老油条赵高给阴了，直接被秦二世灭族。 身死国灭，李斯的结局差得不能再差了。 一手好牌打得稀巴烂 。

他俩密谋很明显是司马迁编的……

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你想洗就直接点，立二世，杀扶苏、蒙恬，都是司马迁编的行不行？ [ 此帖被悠然的天1在2020-02-25 07:09修改 ]

引用 @带带大帅伯 发表的:
很多人贬低诸葛亮说成就不行，我都会举李斯的例子，论成就李斯才是千古第一臣

拉倒吧，为了一己私利，毁了秦朝，位极人臣，最后被赵高这个宦官忽悠了，最后腰斩于市，怎么和诸葛亮比，你能想象诸葛亮为了丞相的位置，去勾结黄浩吗？

引用 @悠然的天1 发表的:
你想洗就直接点，立二世，杀扶苏、蒙恬，都是司马迁编的行不行？

来来来，麻烦你从科学的角度帮我分析一下，李斯赵高密谋，司马迁怎么知道的？

引用内容可能违规暂时被隐藏

我说的是密谋吗？
我说的是合谋，是合作的意思。

引用 @悠然的天1 发表的:
我说的是密谋吗？
我说的是合谋，是合作的意思。

但司马迁记载了他俩的密谋

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你去找司马迁要解释，找我干毛？我又没说密谋。

引用 @大坏猴 发表的:
拉倒吧，为了一己私利，毁了秦朝，位极人臣，最后被赵高这个宦官忽悠了，最后腰斩于市，怎么和诸葛亮比，你能想象诸葛亮为了丞相的位置，去勾结黄浩吗？

秦始皇在位的时候，李斯已经是丞相了。


司马迁·《史记·卷八十七·李斯列传·第二十七》
二十余年，竟并天下，尊主为皇帝，以斯为丞相。

引用 @悠然的天1 发表的:
你去找司马迁要解释，找我干毛？我又没说密谋。

就这个问题的回复你这个人真搞笑

引用 @悠然的天1 发表的:
是毁掉秦朝的第一功臣。

赵高找李斯合谋的时候，李斯哪怕要是有一点点的为秦朝好的念头，秦二世就不可能上位。

当时李斯身为丞相，比赵高这个中车府令的地位高不知道多少倍。


更扯蛋的是李斯这个官场老油条被更老油条赵高给阴了，直接被秦二世灭族。 身死国灭，李斯的结局差得不能再差了。 一手好牌打得稀巴烂 。

那怕有点吃独食的精神也不会混成被腰斩了，心要是黑点搞不好还能谋朝篡位

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你想回复你去回复，我没责任回复每一个问题，再说一句你管得真宽。

引用 @剑圣五毒 发表的:
那怕有点吃独食的精神也不会混成被腰斩了，心要是黑点搞不好还能谋朝篡位

年纪大了，神经衰弱了，以为秦二世好控制，可以躺着享福了。

结果秦二世就是大傻X。

什么 不能搞就搞什么 。

引用 @悠然的天1 发表的:
秦始皇在位的时候，李斯已经是丞相了。


司马迁·《史记·卷八十七·李斯列传·第二十七》
二十余年，竟并天下，尊主为皇帝，以斯为丞相。

李斯只是左丞相

引用 @悠然的天1 发表的:
你想洗就直接点，立二世，杀扶苏、蒙恬，都是司马迁编的行不行？

有个跟《史记》同时代的《赵政书》，关于始皇立储的记载跟《史记》完全不一样，是始皇宠爱胡亥，李斯建议立储，始皇同意。过程很平淡，远不如《史记》那般精彩

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不信司马迁，信你呗，带历史学家？

引用 @悠然的天1 发表的:
你想回复你去回复，我没责任回复每一个问题，再说一句你管得真宽。

司马迁:作为一名古人 夜观星象 推演一下 是 很合理也很合逻辑 的 史记写的这么辛苦 你为什么要针对我🐶

引用 @天山一颗葱 发表的:
不信司马迁，信你呗，带历史学家？

信不信取决于智商

引用 @悠然的天1 发表的:
你去找司马迁要解释，找我干毛？我又没说密谋。

既然扯不清楚为什么要生扯呢，到头来尴尬的不还是自己

引用 @带带大帅伯 发表的:
李斯评价哪有这么高，要说奠定基础也是卫鞅，后世公认秦始皇是奋六世余烈，李斯几乎是捡现成的

捡了个千古一相？

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史记不信，信你？你是赵高穿越过来的？易小川在哪里？

引用 @BZ最N13 发表的:
李斯虽然下场挺惨的，但没有遗臭万年吧，后世评价还不错吧，都说是奠定了秦朝一统天下的基础

没错，李斯怎么可能遗臭万年？
《中国战略思想史》里对李斯高度评价，商鞅、张仪、范睢、李斯，都为秦朝统一大业做出不可磨灭的贡献

引用 @悠然的天1 发表的:
你想洗就直接点，立二世，杀扶苏、蒙恬，都是司马迁编的行不行？

不管是合谋还是密谋，你觉得赵高李斯会让天下都知道这种谋逆的事吗？事发几百年之后，没有任何史书记载，司马公怎么知道的这件事？

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还好不是取决于你的智商

引用 @美丽的娃娃鱼 发表的:
还好不是取决于你的智商

我智商不够低，所以不信

引用 @悠然的天1 发表的:
你想洗就直接点，立二世，杀扶苏、蒙恬，都是司马迁编的行不行？

司马迁连秦王子婴跟秦始皇什么关系都搞不清，却能绘声绘色的描述子婴和儿子如何在密室谋划除掉赵高

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你封的千古一相？

引用 @为为为为为啥 发表的:
要是诸葛在李斯那个位置，那个局势，诸葛能怎么做？有的选择？我从来都相信的一句话是时事造就英雄，而不是英雄造就时势。什么样的大环境造就什么样的人

英雄跟时势是相互影响的，你不能否认有些人就是拥有改变历史潮流的能力

有些人虽然挡不住历史向前的脚步，但是可以把这个时间延后几十年甚至上百年

引用 @想多了少年16 发表的:
司马迁连秦王子婴跟秦始皇什么关系都搞不清，却能绘声绘色的描述子婴和儿子如何在密室谋划除掉赵高

秦王子婴 怎么断句。秦王/子婴 还是秦王子/ 婴

引用 @带带大帅伯 发表的:
李斯评价哪有这么高，要说奠定基础也是卫鞅，后世公认秦始皇是奋六世余烈，李斯几乎是捡现成的

李斯碑之前一直是被人唾弃的，千年后人们才慢慢发现他的意义

引用 @你拓大西街 发表的:
秦王子婴 怎么断句。秦王/子婴 还是秦王子/ 婴

秦王
子婴

引用 @带带大帅伯 发表的:
李斯评价哪有这么高，要说奠定基础也是卫鞅，后世公认秦始皇是奋六世余烈，李斯几乎是捡现成的

李斯政务能力很强吧，劝谏逐客令实现人才多样化，实行郡县制沿用后世，度量衡，法律等等。。焚书。。虽然现在看并不好，但是在当时完全达到了目的，一个高度统一封建王朝。应该说李斯为大一统奠定了基础。个人觉得政务水平比丞相强多了。

引用 @留手帝 发表的:
有个跟《史记》同时代的《赵政书》，关于始皇立储的记载跟《史记》完全不一样，是始皇宠爱胡亥，李斯建议立储，始皇同意。过程很平淡，远不如《史记》那般精彩

《赵政书》和《史记》 都是后人记载，至于哪个过程是真哪个过程是假不是关键。

关键在于 立秦二世，李斯是有参与的。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-25 09:02修改 ]

引用 @虚无真时 发表的:
李斯只是左丞相

左丞相也是丞相，地位比中车府令天差地别。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-25 09:04修改 ]

引用 @想多了少年16 发表的:
司马迁连秦王子婴跟秦始皇什么关系都搞不清，却能绘声绘色的描述子婴和儿子如何在密室谋划除掉赵高

你要觉得司马迁写的这段有问题，你可以新开一帖去说。

《赵政书》和《史记》 都是后人记载，至于哪个过程是真哪个过程是假不是关键。

关键在于 立秦二世，李斯是有参与的。 [ 此帖被悠然的天1在2020-02-25 09:02修改 ]

强有什么用，商鞅内政能力比诸葛强更多，但说到千古一相大家都知道是诸葛。跟刘备的几个人都算赚了，比跟刘秀的那几个哥们有名太多。

引用 @KanyeEast350 发表的:
李斯碑之前一直是被人唾弃的，千年后人们才慢慢发现他的意义

比如？

除了写字比诸葛好，其它的一样都比不上吧

引用 @为为为为为啥 发表的:
要是诸葛在李斯那个位置，那个局势，诸葛能怎么做？有的选择？我从来都相信的一句话是时事造就英雄，而不是英雄造就时势。什么样的大环境造就什么样的人

李斯那个位置怎么了？很难吗？那你把李斯放诸葛亮那个位置，连三足鼎立都不一定有。假设谁不会啊。。。

引用 @带带大帅伯 发表的:
比如？

比如什么？我这句话就想证明李斯在人们心中地位的评判一直都不高

引用 @带带大帅伯 发表的:
李斯评价哪有这么高，要说奠定基础也是卫鞅，后世公认秦始皇是奋六世余烈，李斯几乎是捡现成的

你好，麻烦去看一下史记好吗？或者百度百科也可以。废分封、书同文、车同轨、同货币，哪个不是李斯上奏秦王采纳的？事后我们看这些措施是理所应当的，问题是当时从没有出现过一个大一统中央集权的国家，能提出这些建议并且让中国实行了两千年，你还认为李斯的功绩是现捡的？

引用 @带带大帅伯 发表的:
李斯评价哪有这么高，要说奠定基础也是卫鞅，后世公认秦始皇是奋六世余烈，李斯几乎是捡现成的

人品还很差

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你封的千古？？？

诸葛亮好比把一支战绩正在上升的乐透区球队带进了季后赛的8强。
李斯好比引进了杜兰特让勇士拿了2连冠（其实不恰当，因为李斯服务于秦时，秦的实力是60分，服务后是100分；迈尔斯引进杜兰特前勇士80分，后来100分）。
李斯有功于秦，更有功于中国历史向前发展，但坑术士焚典籍是其大过，和赵高合谋给秦王朝掘墓对于秦来说是大奸，对于天下战乱来说也是大恶。因此功过兼具，个人认为能力出众，品德不行，过大于功。
如果有人杠一下说，都是秦始皇的意思，李斯背锅，那我只能说李斯的奏章都被原文记在史记里的，洗不白。

引用 @带带大帅伯 发表的:
李斯评价哪有这么高，要说奠定基础也是卫鞅，后世公认秦始皇是奋六世余烈，李斯几乎是捡现成的

车同轨，书同文，统一度量衡，废除分封，建立郡县都有李斯的功劳吧，说捡现成的不太合适吧

再补一句，李斯“帮助”推翻秦朝也无益于中国历史，只是给生民带来战火而已。不要以为你大汉王朝多么的辉煌光辉，重税政法不比秦朝宽松。孝武帝的算缗、告缗了解一下？高帝景帝的战乱了解一下？文帝无为而治还算不错，可惜了大好的局面。

引用 @BZ最N13 发表的:
车同轨，书同文，统一度量衡，废除分封，建立郡县都有李斯的功劳吧，说捡现成的不太合适吧

李斯是在争论中支持郡县制，而不是他创造了郡县制

引用 @你拓大西街 发表的:
秦王子婴 怎么断句。秦王/子婴 还是秦王子/ 婴

当然是秦王，子婴。有点古文常识的都不会错

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看你被灭我就放心了，说明大家的智商还是在线的

文无第一武无第二

引用 @人浮于世而荒于勤 发表的:
李斯怎么就遗臭万年了，老哥可以说一下吗？

楼下不是给你说清楚了吗 心术不正和赵高合谋组织扶苏上位 最后差得不能再差了 还要怎么说？形神俱灭！

引用 @晓风月色 发表的:
文无第一武无第二

说到这不得不提于谦的父亲王老爷子

引用 @晓风月色 发表的:
说到这不得不提于谦的父亲王老爷子

老爷子上山拜了两位得道高僧为师

引用 @晓风月色 发表的:
老爷子上山拜了两位得道高僧为师

一位是少林寺住武当山办事处王喇嘛

引用 @晓风月色 发表的:
一位是少林寺住武当山办事处王喇嘛

一位是印度神僧，小咖喱黄不辣

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千古一相......真亏你说的出口兄弟

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史记，二十四史之首，“史家之绝唱，无韵之离骚”，成书以来那么多的史学家都在对其进行研究考证，都对其推崇备至。诚然其中记载一些什么黄帝时期等的会是很多神话故事，毕竟时代久远不可考，但是不管怎么样，人家十四年呕心沥血的大作、两千年来被历代史学家们认可的史学著作，都比你空口白话敲点键盘来的靠谱。建议你稍微务实一点，去查查古籍查查文献，然后再来发表查证后的有证据、靠谱的观点来推翻史记。加油，你是当代司马迁

引用 @带带大帅伯 发表的:
你封的千古一相？

我封的？自己好好看看李斯的历史评价，对秦国统一对后世影响都是不可磨灭的，难道就因为他下场不好就否定他的历史贡献？

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所以你直接拿出某某某评价李斯“千古一相”的出处不就完了

引用 @呼哧呼哧呼哧呼哧 发表的:
千古一相......真亏你说的出口兄弟

难道不是？人品什么的不说，李斯的贡献配不上？

引用 @带带大帅伯 发表的:
所以你直接拿出某某某评价李斯“千古一相”的出处不就完了

引用 @带带大帅伯 发表的:
所以你直接拿出某某某评价李斯“千古一相”的出处不就完了

满意吗？

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那么你有什么证据来证伪？？？

李斯最大的问题是把个人的得失看的太重，虽然这也是人之常情，但在他这个段位不知道急流勇退，还被赵高侧翻致使秦国走向灭亡，重蹈秦国前代丞相的覆辙。

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拿百度知道的回答来做标准？你够可以的

引用 @buhuidahanzi 发表的:
那么你有什么证据来证伪？？？

因为不符合逻辑

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谢谢，有被笑到

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已经笑了，很满意

引用 @悠然的天1 发表的:
是毁掉秦朝的第一功臣。

赵高找李斯合谋的时候，李斯哪怕要是有一点点的为秦朝好的念头，秦二世就不可能上位。
当时李斯身为丞相，比赵高这个中车府令的地位高不知道多少倍。
更扯蛋的是李斯这个官场老油条被更老油条赵高给阴了，直接被秦二世灭族。 身死国灭，李斯的结局差得不能再差了。 一手好牌打得稀巴烂 。

吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔，岂可得乎！

引用 @悠然的天1 发表的:
是毁掉秦朝的第一功臣。

赵高找李斯合谋的时候，李斯哪怕要是有一点点的为秦朝好的念头，秦二世就不可能上位。

当时李斯身为丞相，比赵高这个中车府令的地位高不知道多少倍。


更扯蛋的是李斯这个官场老油条被更老油条赵高给阴了，直接被秦二世灭族。 身死国灭，李斯的结局差得不能再差了。 一手好牌打得稀巴烂 。

被赵高给忽悠了呗。赵高抓准他的心里了。

引用 @再出发milan 发表的:
难道不是？人品什么的不说，李斯的贡献配不上？

.....啥时候你能选择不用百度来搜索这种东西再出来杠...

引用 @呼哧呼哧呼哧呼哧 发表的:
.....啥时候你能选择不用百度来搜索这种东西再出来杠...

没时间精力和你在这杠，你说不是就不是吧，反正口嗨不犯法

李斯确实是人才 也确实厉害 但是前面吃商鞅和韩非剩下的 后面又矫诏 废立 又玩不过赵高被杀
名声真是臭了 唯一值得同情的一点是 死前说再也不能喝儿子在上蔡的田埂间追兔子了

引用 @BZ最N13 发表的:
李斯虽然下场挺惨的，但没有遗臭万年吧，后世评价还不错吧，都说是奠定了秦朝一统天下的基础

说一套做一套 虽然写下谏逐客书 但对韩非他可不是这么做的 虽然有功 不过是范雎之辈和商鞅怎么比？奋六世之余烈，就连秦始皇也是站在巨人肩膀上，何况李斯？先害死韩非，又整死扶苏，使秦国二世而亡！就这不会遗臭万年？

引用 @BZ最N13 发表的:
李斯虽然下场挺惨的，但没有遗臭万年吧，后世评价还不错吧，都说是奠定了秦朝一统天下的基础

秦昭襄王为嬴政和李斯一举击溃赵国这个最强对手，他俩接下来就是捡现成就可以了，这么简单的道路也叫千古一相？

引用 @天山一颗葱 发表的:
不信司马迁，信你呗，带历史学家？

司马迁那史记和小说真差不多。
屁股歪的厉害，脑补的东西也多。
尽信书不如无书

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你应该用古籍或者当代学术著作里的评价啊，百度这些奇奇怪怪的东西怎么能算

引用 @萍雨汀洲 发表的:
你应该用古籍或者当代学术著作里的评价啊，百度这些奇奇怪怪的东西怎么能算

谁有时间老去查那玩意，要说贡献，李斯推进中央集权，参与统一度量衡统一文字哪个贡献对不起千古一相的称号，可以说李斯对历史推进起了不可磨灭的贡献，非要用什么文献证明，那对不起我真没那个精力慢慢查

引用 @萍雨汀洲 发表的:
你应该用古籍或者当代学术著作里的评价啊，百度这些奇奇怪怪的东西怎么能算

再看看街上论调，只有战争贡献才是贡献，文化贡献就不算？

引用 @想多了少年16 发表的:
司马迁连秦王子婴跟秦始皇什么关系都搞不清，却能绘声绘色的描述子婴和儿子如何在密室谋划除掉赵高

赵高肯定是子婴弄死的，但这个过程是怎么做的，司马迁手上肯定没有第一手资料。但是人家可以看其他流传的资料，最后筛选并且润色记录下来，同理因为参考资料繁杂且可信度不一，所以史记对于子婴和秦始皇的关系有三个不同的记载

引用 @带带大帅伯 发表的:
李斯评价哪有这么高，要说奠定基础也是卫鞅，后世公认秦始皇是奋六世余烈，李斯几乎是捡现成的

你对李斯太低估了

大家别回了 这个楼主一直在发诸葛亮引战贴

秦始皇死的时候，李斯可是丞相，权利可是非常大的，居然跟赵高同流合污，立胡亥为帝，就是想着胡亥好操控，可以保持他的地位，没想到后面被赵高给阴了，他如果不跟赵高合谋，坚决立扶苏为帝，可能秦国还不一定会灭亡

李斯最大的黑点就是和赵高妥协
然并卵 还是被赵高砍头了

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你不调查，就发帖，还不承认自己的话是错的，那论坛里的老哥们喷你你就别怪人家。

引用 @大坏猴 发表的:
拉倒吧，为了一己私利，毁了秦朝，位极人臣，最后被赵高这个宦官忽悠了，最后腰斩于市，怎么和诸葛亮比，你能想象诸葛亮为了丞相的位置，去勾结黄浩吗？

要拿诸葛亮比喻的话，除了勾结黄皓以外，还要在刘备死后杀掉大将赵云，白帝城托孤答应的好好的，刘备一去世就和黄皓密谋杀掉刘禅，立刘永或者刘理为皇帝，最后还被黄皓陷害，腰斩于市，这尼玛不敢想

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笑笑，有被谢到