以李云龙的实力，给他一个师上苏德战场，能拿到什么战果？

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
不用几天，斯大林格勒还是莫斯科我不太记得了，苏联一天死2万人（是死亡）。有的师拉上去，一天就只剩一个连

德国人也很绝望，消灭200万苏军，一路轻松推到莫斯科，然后告诉你，还有1000多万人等你…

引用 @奥尔特云 发表的:
德国人也很绝望，消灭200万苏军，一路轻松推到莫斯科，然后告诉你，还有1000多万人等你…

还得从一场大雪开始说起。。

引用 @咱、未簖奶 发表的:
中国能打赢两个战争真的就是靠中国人的毅力，跟人数制胜的。

抛开战略战术提人数就是睿智。光靠人数是没用的

电视剧里都神话一些人物了

引用 @吴夏荣_OhHaYoung 发表的:
给一个师八路军？
我们是三八大盖刺刀山炮，德军飞机坦克火箭炮？给一个军都不用塞牙的。

李云龙的二师在中原跟楚云飞师打一场都损失惨重……

李云龙强的是游击战，小规模偷鸡战，真正的正面硬刚还是要正规打法的，军长对他来说已经到顶了，他每次偷鸡成功都是因为敌人被牵制住了，战术强但是战略差。

苏德战场已经不是在拼小规模战术了，几次大的会战都是百万人互轰，更何况还有无数坦克飞机在，不管是李云龙还是马云龙赵云龙放在那里都一样，拼硬实力的同时更拼双方的战略眼光，几次小的胜利或失败跟本影响不了大局。

在东线几格勒进城打游击么？

还不如派顺溜某格勒打暗枪来的舒服？

且不说装备的问题 光是李云龙能不能把一个师带好就说不准
团变成师不仅仅是加了人数这么简单 行政机构 兵力配置等等都大有改变 而不是人人都能“韩信带兵 多多益善”

引用 @撸拤东契奇 发表的:
开什么玩笑？那是1个师！几天？
苏德战场双方一共投入兵力总计超过5000万，实际伤亡接近4000万 另有2000万平民伤亡历时1100天
平均每天伤亡近4万人 其中最惨烈的时候一天既有超过15万伤亡

一个师最快半天，或按平均战损算，24小时不到就没了。

有个说法是苏联后面解体就是卫国战争死的太惨 一大批中坚力量没有成长起来

打完对面都不打扫战场的水平

引用 @大爷宋 发表的:
是回来以后 代理军长

解放战争后就是军长，回来在学院有一段视频，三个人在讨论，开始李云龙说他不行，孔捷自己说我那一个军怎么怎么，后来李云龙向他道歉，很明确的说了自己是军长

引用 @本格森 发表的:
上甘岭战役，基本就是1天2个连报销。
我们是这样，美韩军也是这样，那是真艰苦。

上甘岭那时候感觉一次进攻都不止损失两个连吧。。。45师基本上打光了

引用 @正太加工厂 发表的:
李云龙的水平，对重火力的理解。

2个小时打光足够了，用一战的军事素养去苏德战场就是白送

一个主力团就4挺92式2挺歪巴子加上数量不明的掷弹筒迫机炮这种家当上苏德战场人家一个连都比他们好吧

小说里已经写了。勇气可嘉，结果全灭。

局部地区僵持着打是一把好手。苏德战场这种地方一个师长的技战术基本没什么用了，上司让你就这 往上上，师长带着一个师往上堆就完事了

引用 @鐘笑荷 发表的:
还得从一场大雪开始说起。。

他们在这干了什么，咱们就去他们那干什么。

引用 @伢伢乐没营养 发表的:
看淞沪战场的纪录片真是傻眼了，轻武器换装的再好也打不过三位一体

老哥，求介绍什么纪录片

引用 @咱、未簖奶 发表的:
中国能打赢两个战争真的就是靠中国人的毅力，跟人数制胜的。

还真不是靠人数，

引用 @US101 发表的:
别齐射了，放斯大林格勒，李云龙这个师怕是撑不过德军的火力准备。

大胆一点李云龙的新一团什么装备就两挺歪巴子和4挺92式玩使命召唤美国一个突击排装备都比他好

谁有学习，学个屁的表情包

学习，学个屁！！

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
告诉指挥官天外有天，杀杀他们的锐气，见识下世界最顶级的战术素养和军事装备。孔捷因为已经在朝鲜见识过了，所以最安静，不像以前和老战友那样互相吹牛。这时候的李云龙，还属于无知无畏的阶段。孔捷则是真心来学习的，所以沉默了很多

其实那会儿孔杰的心态挺能理解的，小时候可能很多人经历过。一群差生里有一个突然开窍了想好好学习，但是在好哥们面前又不好意思不给他们面子。。。

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
不用几天，斯大林格勒还是莫斯科我不太记得了，苏联一天死2万人（是死亡）。有的师拉上去，一天就只剩一个连

这样太极端吧，你怎么不说苏军反攻的时候。比如克里米亚战役，白俄罗斯战役，柏林战役，布拉格战役等等。

平安格勒和莫斯科还是有区别的

引用 @官能污染 发表的:
独立团虽然都是铁血男儿好样的，张大彪们都是身经百战的好斗士，但是在绝对实力面前，真的只有团灭的份。
楚云飞已经是亮剑宇宙里我国军人技战术水平很高的存在了，但是二战的德军估计有大量的威力加强版的楚团长，更不用说那虎狼之师的装甲部队了。

楚云飞充其量也就是苏德团级指挥官的平均水准，不可能更高。

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
不用几天，斯大林格勒还是莫斯科我不太记得了，苏联一天死2万人（是死亡）。有的师拉上去，一天就只剩一个连

大胆点，苏德开战一星期损失100万

还不如把李云龙空降到敌后搞游击……

引用 @EricWU3986 发表的:
我不同意上面所有说几个小时，几天的人，因为光凭印象流，不动脑子是没有意义的。
李云龙不会不动脑子，打阵地战，大规模战，显然不是其强项，所以他肯定不会那么打。
八路军的优点是什么，是巷战，是化整为零。所以如果是打斯大林格勒保卫战，我不觉得效果会比苏军差多少。特别是少了那么多汉奸走狗，说不定打的比苏军好也不一定。

巷战拼的是消耗，谁指挥都差不多

引用 @meteor371 发表的:
用不了几天，孔捷说自己在朝鲜第一次攻击就报销两个营，后来孔就提前回国了，应该是整个师丧失作战能力退下整编了。

朝鲜战争 的火力覆盖让咱们见识了资本主义是怎么打仗的。。。结果全在越战释放出去了。。。

没别的，就是火力覆盖，侦查之后 把山炸平。

引用 @浙冮周树人 发表的:
肯定也有战事不利的原因啊，他孔捷要是能一路平推，傻逼把他换下来学习啊

鲁迅说的对

引用 @不停锻炼的小个子 发表的:
老哥，求介绍什么纪录片

淞沪会战

引用 @德州很强啊 发表的:
二战苏联德国的陆军当时全世界数一数二。李云龙的一个师上去估计顶多几个小时，德军机械化部队李云龙拿头档？

而且苏德战场大都是平原，没办法利用地形牵制，对面全是机械化摩托化兵团，打不过跑都跑不掉。在中国利用山区地形打游击，袭扰，消耗敌人有生力量，发动人民群众这一套在苏德战场也并不适用。

在赵庄都差点玩完，还上苏德战场

引用 @星辰11102 发表的:
巷战拼的是消耗，谁指挥都差不多

你说的有一定道理，但是一支打惯了阵地战和一支打惯了游戏战的部队，哪个更适合打巷战，我觉得显而易见吧

最多不会超过3个小时 当时德军是世界最强的

引用 @官能污染 发表的:
独立团虽然都是铁血男儿好样的，张大彪们都是身经百战的好斗士，但是在绝对实力面前，真的只有团灭的份。
楚云飞已经是亮剑宇宙里我国军人技战术水平很高的存在了，但是二战的德军估计有大量的威力加强版的楚团长，更不用说那虎狼之师的装甲部队了。

公元1941年，全世界就没有任何一个国家敢在德军装甲师面前说 跟他们能打的有来有回。。。

看隆美尔刚到北非时各种秀微操就知道了，只不过后期被英美爆装备，可惜了。

引用 @星辰大海抽水机 发表的:
准确地说，孔捷在朝鲜是军长。那次带了手下一个师进攻美军一个营，结果第一次进攻，自己就损失了两个营。

宋时轮九兵团打陆战一师也是极难，装备差别太大了

引用 @大呆呆小呆呆 发表的:
说的就好像朝鲜战争的时候没揍过美国一样

朝鲜战场我们已经换装全日械的了，有重武器，有炮兵团，我军战斗意志、战术执行力超全世界一档，为什么不能揍？

引用 @铁胆手枪侠 发表的:
公元1941年，全世界就没有任何一个国家敢在德军装甲师面前说 跟他们能打的有来有回。。。

看隆美尔刚到北非时各种秀微操就知道了，只不过后期被英美爆装备，可惜了。

毕竟是沙漠之狐，还有当时的装甲兵之父古德里安。看看当时的德军大名单，真的是将星璀璨。群星云集啊！

引用 @星辰大海抽水机 发表的:
准确地说，孔捷在朝鲜是军长。那次带了手下一个师进攻美军一个营，结果第一次进攻，自己就损失了两个营。

正常啊，就当时志愿军的装备水平估计还没有太平洋小鬼子装备好。

引用 @冬瓜山突击队 发表的:
有个说法是苏联后面解体就是卫国战争死的太惨 一大批中坚力量没有成长起来

是的。1918-1922这个时间段出生的。我举个例子，看到的资料，一个学校的同学，一个班能有5个活着的就是奇迹，其中只有一个是完好无损的。

引用 @茅野枫 发表的:
在平原上撞上德军装甲师， 对方不出5：1以上的交换比都算失败

淞沪会战中日战损比都到7.5比1了

引用 @浙冮周树人 发表的:
肯定也有战事不利的原因啊，他孔捷要是能一路平推，傻逼把他换下来学习啊

鲁迅说得好

引用 @咱、未簖奶 发表的:
中国能打赢两个战争真的就是靠中国人的毅力，跟人数制胜的。

装备后勤指挥人员，光靠人数就是幼儿园打大人

引用 @穆里尼噢 发表的:
一个师在苏德战场你是认真的吗
那边和我们这边真不一样
可能几天就打光了吧

不需要几天，一个突围就没了，打字机一扫，倒下几百人

日本人各种火力猛，欺负中国军队，到欧洲战场火力各种弱

引用 @咆哮如雷KD35 发表的:
我分析一下老李的作战风格——充分发挥兵力优势（平安格勒战役中全部主攻）；善于土工作业（打山崎大队）；善于小股部队突击斩首（击毙坂田联队长）。从他喜欢猛冲猛打的激进的作战风格我大胆推测一下，老李肯定会善于指挥装甲部队的大规模突击。而且他打仗时鬼点子多，部队来去如风。装甲部队更能发挥出他的特点来。苏德战场上双方打仗都是一板一眼的呆仗，师一级的随机应变较少。让老李去指挥一个装甲师，我觉得效果应该不错

我觉得老李更适合特战旅，特战师，看后面的梁山中队

引用 @YY健身 发表的:
其实这也是碰到硬骨头了，长津湖的陆战一师是当时美军战斗力最强的部队了，而且美国海空军的支援多。西线就没那么难

嗯，对手强，还有天气太恶劣，冻伤减员30%以上，光成建制冻死的连队就有三个，都是在穿插到关键点阻击的连队

引用 @穆里尼噢 发表的:
一个师在苏德战场你是认真的吗
那边和我们这边真不一样
可能几天就打光了吧

几个小时能撑下来不错了

引用 @吴夏荣_OhHaYoung 发表的:
给一个师八路军？
我们是三八大盖刺刀山炮，德军飞机坦克火箭炮？给一个军都不用塞牙的。

火箭炮是苏联的吧

引用内容可能违规暂时被隐藏

今日乳法？

苏德战场不是一个师二个师的打法，是集团军群作战。个人的能力没办法在这里发挥太大。

引用 @OHUI/ 发表的:
中国一直打没钱的战争，军事学堂教的是有钱有武器该怎么搞。

打完朝鲜战争学到了很多

引用 @NANAMUA 发表的:
这调侃是不是太无情了点

铁三角之间开玩笑，确实挺残暴的

引用 @白鹿巷深 发表的:
亮剑是抗日神剧

神剧不至于，也没把李云龙写的神乎其神。

要看一个师什么部队了，一个师国军，上去不到3小时全跑了，本来就是拉壮丁来的；一个师八路军，领发苏军装备并训练，按咱老李的指挥水平，能混个苏军主力师；不发装备，那老李还不够，得配个政委，迅速化整为零进入敌后搞根据地，说不定法国日后就姓李了。

引用 @Beethov3n 发表的:
淞沪战场也差不多啊，后期一个师拉上去经常几个小时就伤亡一半，一天就损失了三分之二

战斗强度差远了兄弟，国军自己太菜要背大部分责任

引用 @KinxYinW 发表的:
朝鲜战场我们已经换装全日械的了，有重武器，有炮兵团，我军战斗意志、战术执行力超全世界一档，为什么不能揍？

就是有这些也不行。必须在朝鲜维持近40个军的兵力才能和敌军有来有回，美军只在朝鲜维持了7个师而已。

引用 @诺诺的叹服 发表的:
美军一个团火力和中国一个军差不多，空中支援和后勤差距更大。朝鲜战争靠的就是穿插，不断的在局部集中优势兵力，才能赢下来。

靠得是人海战术拿命堆出来的

引用 @EricWU3986 发表的:
你说的有一定道理，但是一支打惯了阵地战和一支打惯了游戏战的部队，哪个更适合打巷战，我觉得显而易见吧

游击战和巷战根本是两码事

引用 @星辰11102 发表的:
游击战和巷战根本是两码事

我没说这两是一码事，我只是说游戏战比阵地战更接近巷战。这点你不否认吧！ [ 此帖被EricWU3986在2020-02-25 22:43修改 ]

引用 @akemende 发表的:
所以那些轻装的德械师有什么用

区区几个德械师扛不过日本子陆海空三位一体

基辅包围圈里那六七十万苏军放中国来能把四野和五大主力吊起来花式虐打

引用 @EricWU3986 发表的:
我没说这两是一码事，我只是说游戏战比阵地战更接近巷战。这点你不否认吧！

否认，巷战和游击战一点关系都没有，巷战根本没有游击的余地。游击战的打法，占便宜的就打，吃亏就撤，巷战根本没有回旋余地，巷战肯定更接近阵地战

引用 @我就来看看也重复 发表的:
穷则战术开花，达则饱和轰炸

穷则穿插包抄，达则炸他娘的

引用 @前进米兰 发表的:
东欧大平原，也没法打游击啊，难道扛枪上喀尔巴阡山？

我们后面不是也发明了平原游击战嘛🐶

引用 @星辰大海抽水机 发表的:
准确地说，孔捷在朝鲜是军长。那次带了手下一个师进攻美军一个营，结果第一次进攻，自己就损失了两个营。

正常，还在拿打国民党的战法和态度，肯定要吃大亏！

引用 @丢雷老姆 发表的:
大胆点，炊事班长，咋老李又不是没背过锅。🐶

下雹子别人被砸的鼻青脸肿，就咱老李背个锅啥事没有，