西汉三杰这种三巨头配置在古代历史什么水平

引用 @Purescales 发表的:
玩完11玩14，玩完14玩11。那个战略班我下了玩一会就删了，玩不起。。

我最近也是三国志11，风起云涌mod。之前是青山依旧

引用 @joseph鱿鱼 发表的:
换我家旺财🐶上也行。

这个还真不行

引用 @霸气的小强人 发表的:
刘邦的对手除了项羽有个毛的含金量？就那些六国余孽凭什么比陈友谅张士诚强？就是项羽又凭什么比王保保的蒙古兵强？一个连马鞍都没有的时代的骑兵能强哪儿去？

好理解

引用 @英年早起 发表的:
被人打出了个典故，丢妻弃子，怎么也不能算轻松吧

这是战略战术，丢下让项羽给养着，耗费地方粮草🐶🐶

引用 @叶城180 发表的:
第三个？？？

毛

引用 @大宇79 发表的:
一般说到刘邦都会想到朱元璋，这俩太多相似了

woc，你这么一说连太子都差不多...

引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
毛大于张良 周等于萧何 朱小于韩信

毛大于刘邦，周等于萧何加张良，朱小于韩信（朱资历深，但是打仗主要还是彭林刘粟徐）

引用 @残日念念 发表的:
刘伯温差太多了

刘伯温是被地摊文学活生生吹上来的典型了

牛逼

前无古人后无来者

引用 @霸气的小强人 发表的:
呵呵……荆州当时是刘琮的，刘备有什么理由打，襄阳坚城一时半会儿拿得下来吗？拿下了刘表旧部荆州大族服你吗？还有庞统什么时候劝刘备打益州不听了？刘备又什么时候打张鲁了？

回去补课

引用 @英年早起 发表的:
游刃有余，夸张了吧，老刘强在血厚，脸皮厚，被人捶了99下，反手一拳ko了对方。

老刘血厚就是因为有萧何，这三个在一块不单是个人实力顶级，更变态的是技术完全互补，张良告诉你该打哪，萧何变出兵和粮，韩信带着去打，每个人都把自己擅长的做到极致

引用 @Purescales 发表的:
三个人的技能点分别在智力，政治，统帅都能超过100到达顶级。对，我就是最近三国志玩多了，连续几天三四点睡，看谁都带技能点了。。。

血色衣冠？

诸葛亮，庞统，关羽，张飞

这么说吧，游戏里华夏所有名将，韩信统帅100，张良智力100，萧何政治100几乎没有太大疑问，再加上对面那个项羽武力100，这几个人在各自方面都是最顶级的

引用 @霸气的小强人 发表的:
你的意思就是朱元璋高刘邦七八档吧。

老朱啥对手啊，陈友谅张士诚还有那帮蒙古草包，刘邦对手是，项羽章邯陈余张耳这些啥水平不用说了吧

引用 @梦笑 发表的:
而且李世民自己就是一个外挂……

主要是李建成也不差，我就寻思这李渊就是前半辈子就是太顺了，老天爷看不下去才有的玄武门之变

引用 @天多高我多x 发表的:
第三个是富农出身跟前两个还是不一样

第三个难度也是巨大

引用内容由于违规已被删除

喂，测下体温，登个记

张良一个大招给项羽摁住，韩信出个碎星锤，肯定可以的呀🐶

引用 @防五战神 发表的:
汉朝这爷重孙俩用人也是一绝

韩信是项羽军中的仪仗兵，一人未杀一仗未打，到了刘邦这里直接拜军委主席；卫青一个养马的奴隶，被拉去做将军

所以真不是人家开局配置好，给你这配置你要敢用啊

西汉早期皇帝除了吕后当政的那几个以外，高祖，太宗孝文皇帝，孝景皇帝，世宗孝武皇帝都很强，汉朝一共没几个皇帝有庙号汉初就占了三个

引用 @此用户已屏蔽哦 发表的:
主教练刘邦？

问题来了谁是詹姆斯🐶

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
回去补课

除了你体育老师的课，没有地方能学到你的历史知识。

顶配+选装包

引用 @L236K248 发表的:
刘邦的底子比老朱多少还好点，老朱乞丐和尚的底，开局一个碗啊。

刘邦和朱元璋都是从零开始，不过朱元璋有一点好的就是遇到郭子兴有了人生第一桶金，郭子兴死了之后较为顺利的接手了他原来的人马，比刘邦这样真是一点一点打出来的还是差一点

引用 @coocar 发表的:
老朱的确可以，但比不上刘邦。刘邦真是万世楷模，无数帝王的偶像，权术，用人，厚黑，千古一帝。老朱和刘秀应该是同一级别，或者略霸气一些。

高祖斩白蛇起义，立大汉400余年，亮深敬之

引用 @重回虎扑 发表的:
本来就是山西豪族，夺冠难度并不大

所以瓦岗诸将打不过就加入？

引用 @乌兹神 发表的:
最主要还是陈友谅他们跟项羽差太多了

比项羽强很多吧

引用 @Purescales 发表的:
玩完11玩14，玩完14玩11。那个战略班我下了玩一会就删了，玩不起。。

哈哈哈我也是！玩完14玩11，玩完11玩14

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
关键还是7年就夺得总冠军，4年击败项羽，让人感觉游刃有余，要知道刘邦只比嬴政小3岁，反秦都48了，前面大半辈子在混，古代平均寿命有没48都是问题，这货居然还能君临天下🐶

不过刘邦的对手也确实弱一些

引用 @庄生无梦 发表的:
所以太宗不需要大肆杀功臣～

李二这种连小孩子都杀的货色就别比了吧，也没谁大肆杀功臣

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
三个诸葛亮，各自管内政，军事，军师能不能一战🐶

内政比不过萧何，军事比不过韩信，谋略比不过张良，也就顶个臭皮匠吧

引用 @大宇79 发表的:
一般说到刘邦都会想到朱元璋，这俩太多相似了

我觉得不太像，老刘是纯粹君主，不会干事但会识才驭人，打仗拉胯，治国无方，就是手下的人才太牛逼；
老朱那是自己就很牛逼，虽然打天下有徐达常遇春等名将，谋治天下有李善长、刘基等智囊，但是做事上处处都少不了老朱拍板决断，甚至自己亲力亲为。
建国后就更加明显，老刘和老朱虽然都开始除功臣，但老刘明显是亲属撑腰，而老朱则一个人搞定了朝堂，后来治国更是老朱的个人表演。
出身上老刘好歹算个亭长，乡里乡亲的有些名望，老朱则从乞丐翻身。
所以，无论实绩、才干、眼光，老朱都是胜过老刘的，就是脾气暴躁了些，手段冷酷了些，所以名声不是太好。

引用 @天多高我多x 发表的:
第三个是富农出身跟前两个还是不一样

富农和军阀的差距可比古代平民和氏族的差距大多了，氏族再厉害还是用的冷兵器

引用 @几番花信来时 发表的:
内政比不过萧何，军事比不过韩信，谋略比不过张良，也就顶个臭皮匠吧

后两个赞同，第一个，内政不认为比不过萧何，诸葛亮的后勤做到的放到现代科技水平的蜀汉，在同样的人数基础上都不一定能拉出那么大的北伐军

古代三巨头总统山

引用 @日立禾 发表的:
主要是李建成也不差，我就寻思这李渊就是前半辈子就是太顺了，老天爷看不下去才有的玄武门之变

玄武门之后日子也舒畅啊，当个太上皇该吃的还玩的该睡的女人一个不落，还不用待在王位劳累🌚

引用 @fuhan 发表的:
让华夏第一个没有什么背景的人得天下的水平。。。。。第二个是朱重八，其余的都或多或少靠了背景关系
你出生了，
你6岁了，放牛去
你15岁了，你爹娘大哥嫂子被饿死了，你大侄子也饿死了。
吃饭要靠你自己了，去寺庙当和尚了，每天你需要做的事，扫地、上香、打钟击鼓、烧饭洗衣，挨骂！
你17岁了，庙里没饭吃了，你每天要做的事，在河南安徽要饭填肚子！
你20岁了，回庙里接着，扫地、上香、打钟击鼓、烧饭洗衣，挨骂！

你24岁了，有人诬陷你是KBZhuZhi成员，马上你要被击毙了，你要跑路了，记住不能被抓住，你去当义军，要被杀了，因为你是奸细，你被带到老大的面前，下面请证明你不是奸细，你成功当上小兵了，你要成为老大的心腹，还要成为心腹们的头头，请答题！你成功了，老大把他朋友的女儿嫁给你，谢天谢地你终于有个疼你的人了，不用在每天夜晚一个人待在漆黑的房间去想念你死去的家人了。你老大被另外几个大老板抓走了，下面自己想办法把你老大救出来！（若失败一次，死）
你25.5岁了，你回家喊你发小老乡跟你出去干事业，要有七百多老乡愿意跟着你，
你26岁了，老大没前途，你想单干，但你只能带24个人单干，这时候你要有一座地级市差不多的作用的城，你要有最少三万人的手下
你27岁了，你要占领差不多以南京为中心，长江以南的部分安徽浙江的部分地盘当老大，你要有至少十万手下（要在31岁的时候完成）31岁的时候，你二哥三哥和你姐姐死了
你32岁了，你要打败各种手下物资强你3倍以上的敌人，还要防备你其他三个方向的敌人下黑手（若失败一次，死） 你36岁了，你要打败一个有大半浙江的老板，（时间3年）
你39岁了，3个月内拿下福建，你要横扫长江以南
你40岁了，长江以南都是你的地盘，只有你一个大老板了，这一年，长城以南都是你的地盘了
你 41岁了，平均每天你要看200多封信，做400多个决定，（你要做30年）
你71岁了，你终于结束了！
以上只是个大概，跟真实历史有一定出入，但绝不是历史发明，都是有记载的事情！
再总结一下:15岁你的爹娘大哥大嫂死了，31岁的时候，你的二哥三哥姐姐死了，50岁爱你的和你最爱的妻子死了，64岁，你最爱的儿子死了

张良可是刘伯温祖师爷！

引用 @英年早起 发表的:
游刃有余，夸张了吧，老刘强在血厚，脸皮厚，被人捶了99下，反手一拳ko了对方。

这点其实就体现了萧何的牛逼。在把韩信还有手下主要将领都分散出去四处征战的同时，刘邦还能自己亲自带兵和项羽这种历史前几的名将正面硬扛了三年，而且愣是从开始的大劣势扛成大优势，一方面体现了刘邦远远被低估的带兵能力，另一方面也是全靠萧何这个神级奶妈在后方不断补血补能量

引用 @风城闪电侠奥克兰萌神 发表的:
范增 龙且 英布 钟离昧 季布这帮人都不差的
项羽本身也是个天才军事家（虽然政治能力基本为0） 真的无奈对面是高达

所以项羽军事有多牛逼？能硬刚刘邦这么一大票天才？
单核带队总决赛？

我觉得萧何最强，刘邦前线一直输，这个奶妈总能给补上兵力，物资……

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
刘备这个人也是，各种不听劝，诸葛亮让他占荆州，他不，庞统让他赶快取益州，他也不。他要去打张鲁，最后张鲁投降曹操，他汉中荆州两路作战输了

有一说一谁能想到糜芳会反啊

呸，第一个明明是那江东鲁子敬。

引用 @里克尔贇 发表的:
朱重八其实有靠山啊，郭子兴啊

肯定是看起点呀。不然谁没有外力？又不能一个人拿把刀就能打天下。
中间的助力都是自己赢得的，也是自己本事的一部分。吃软饭也是一种实力，人家白富美咋就看不上我呢。

引用 @月野里沙 发表的:
朱八论个人能力在开国皇帝里本来就是能排前三的存在

但是不能忽视对手的级别，刘邦对手项羽章邯这种级别的可不好对付，朱八的对手还是差了点儿。

综合对比，朱八比老流氓高个一两档吧。

比战绩朱八比刘三差很多，文治比刘三高还行

引用 @很拉风很拉风的昵称丶 发表的:
你你也不看看对手是谁，不是这配置谁能干的过项羽？

项羽真是千古霸王

关键阵容还合理

引用 @Purescales 发表的:
玩完11玩14，玩完14玩11。那个战略班我下了玩一会就删了，玩不起。。

哪个好玩🐶

引用 @孤鸿扬帆 发表的:
比战绩朱八比刘三差很多，文治比刘三高还行

综合能力包括资源整合，领导能力，融资能力

光比打仗，那白起和韩信都成神了。

引用 @虎扑JR0287286401 发表的:
所以项羽军事有多牛逼？能硬刚刘邦这么一大票天才？
单核带队总决赛？

军事上真可以，项羽主要是搞政治不行。

引用 @Purescales 发表的:
三个人的技能点分别在智力，政治，统帅都能超过100到达顶级。对，我就是最近三国志玩多了，连续几天三四点睡，看谁都带技能点了。。。

我也在玩14，韩信高级难度一人一城都能破局，有点bug（群雄，广陵）

引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
刘邦他弟弟子孙

百度一下还真是，刘交的后代

引用内容可能违规暂时被隐藏

刘邦真不算打仗拉胯了，能自己亲自带兵正面和项羽扛三年，韩信这么骄傲的人都承认能带十万兵的人，军事能力能差到哪里去，当然比不过朱重八那倒是真的

引用 @L236K248 发表的:
刘邦的底子比老朱多少还好点，老朱乞丐和尚的底，开局一个碗啊。

怎样算开局，
从出身看，朱元璋差。
但从自己带队创业的起点看，刘邦更低。
毕竟，朱元璋当了女婿之后，就不算特别差了。

引用 @李小装啊 发表的:
其实还有一个LB，被抹除了，独自带队从东北打到海南岛，
下场也跟韩信类似，
关键是那位刘邦相当于刘邦+张良合体

将来开放了，但我觉得lb历史评价估计会不如横刀立马，朝鲜战争加成太大

引用 @梦笑 发表的:
长孙无忌 李靖 房玄龄 魏征 杜如晦……李世民的全明星班底真的厚

这里面和张良韩信一档的也就李靖吧

引用 @帕尔帕庭 发表的:
最顶配了吧。

躺赢

引用 @虎扑JR0287286401 发表的:
肯定是看起点呀。不然谁没有外力？又不能一个人拿把刀就能打天下。
中间的助力都是自己赢得的，也是自己本事的一部分。吃软饭也是一种实力，人家白富美咋就看不上我呢。

从最初出身看，朱元璋更低。
但从自己当团队老大，带兄弟们一起创业那一刻开始算，刘邦团队起步的实力更弱。

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
4年就赢了

六十万大军被三万人打得全军覆没，这种结果感觉丢人丢到家了，刘邦心理素质是真好，居然还敢再玩下去

引用 @月野里沙 发表的:
综合能力包括资源整合，领导能力，融资能力

光比打仗，那白起和韩信都成神了。

你说的比对手，这不就是说能不能打嘛，刘邦从起兵打到死，总体战绩肯定比朱八质量数量都强了，但他个人治理水平基本没体现；朱八当皇帝的年头长，治理方面表现很多，这是刘三比不了的

引用 @nididas 发表的:
开启三巨头夺冠模式？？

那么项羽是谁啊😊

二队：陈平，曹参，樊哙/周勃

引用 @nididas 发表的:
开启三巨头夺冠模式？？

不止三巨头，还有后来加入的干脏活的陈平，游击鼻祖彭越做第六人，大汉车神夏侯婴等人，感觉说个十五核不过分🐶

引用 @最强乔丹范乔丹 发表的:
六十万大军被三万人打得全军覆没，这种结果感觉丢人丢到家了，刘邦心理素质是真好，居然还敢再玩下去

没有全军覆没，而且本身都是联合军，汉军本身就五万多人，派人堵项羽，结果项羽换了条路打过来，没防备到。
一直都是刘邦打项羽，战争都在楚国土地上，关中项羽回彭城后都没碰到过

引用 @业余镖师 发表的:
这三差不少吧

模版水平。后世都是“吾之张良，吾之子房”啥的

引用 @关键先生塔图姆 发表的:
更气人的是除开这三位，省下的人也不虚项羽手下的人

要想想韩信、陈平、英布这些原本都是项羽手下的人，完全是把一个又一个MVP送给对手的节奏

引用 @笑天破 发表的:
论带兵打仗，刘邦说不定还比朱重八更强，同时代刘邦带兵只输项羽。没和韩信打过不讨论。

自信点，把说不定去掉

引用内容由于违规已被删除

强无敌。

引用 @永落 发表的:
萧何是自己选的，张良是自由市场签下来的，韩信是没人要的临时工

王朝勇🐶

张良和韩信把天赋带到了沛县

李渊的辅助可否一战

引用 @13790l 发表的:
不过刘邦的对手也确实弱一些

项羽还弱啊？
两个著名的以少胜多的历史经典战例
巨鹿之战 彭城之战
曹操都只有一个官渡之战
赤壁之战是被对方打的🐶

引用 @药不然 发表的:
后两个赞同，第一个，内政不认为比不过萧何，诸葛亮的后勤做到的放到现代科技水平的蜀汉，在同样的人数基础上都不一定能拉出那么大的北伐军

陈寿说的，管萧之【亚】匹

引用 @英年早起 发表的:
游刃有余，夸张了吧，老刘强在血厚，脸皮厚，被人捶了99下，反手一拳ko了对方。

你只看本纪，觉得都是项羽占优，但是看看列传、年表，就知道其实一直是互锤。

引用 @防五战神 发表的:
汉朝这爷重孙俩用人也是一绝

韩信是项羽军中的仪仗兵，一人未杀一仗未打，到了刘邦这里直接拜军委主席；卫青一个养马的奴隶，被拉去做将军

所以真不是人家开局配置好，给你这配置你要敢用啊

慧眼识英雄.

引用内容可能违规暂时被隐藏

刘邦打仗拉胯治国无方？真就带历史家。

引用 @帕尔帕庭 发表的:
最顶配了吧。

躺着就把江山拿了吧

引用 @虎扑JR0287286401 发表的:
所以项羽军事有多牛逼？能硬刚刘邦这么一大票天才？
单核带队总决赛？

军事上项羽真是不虚任何人，要是没有韩信皇帝就是项羽的

引用 @LucasDC 发表的:
我觉得第三个最强🐶

谁

引用内容可能违规暂时被隐藏

你这真没有研究历史了，你可以看一下开国之后，平英布等人的叛乱，都是刘邦亲力亲为，刘盈一点都干不了。

引用内容由于违规已被删除

开门 开门 (ง •̀_•́)ง

引用 @13790l 发表的:
不过刘邦的对手也确实弱一些

项羽，霸王，冷兵器时期除了韩信扛下了他的冲锋还有谁？韩信都是3倍于他的兵力

引用 @Purescales 发表的:
三个人的技能点分别在智力，政治，统帅都能超过100到达顶级。对，我就是最近三国志玩多了，连续几天三四点睡，看谁都带技能点了。。。

张良诸葛智力100，吕布项羽武力100，韩信统率100，萧何政治100，刘备魅力100？

引用 @13790l 发表的:
比项羽强很多吧

你要知道项羽就败一场而已，

引用 @zjutne 发表的:
老朱本人比刘邦强，身边人比不上汉初三杰

老朱文治和谋略比刘邦强，打仗还是比不上刘邦的

引用 @帕尔帕庭 发表的:
最顶配了吧。

萧何月下追韩信，到头来被韩信拿了FMVP🐶🐶🐶🐶

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
三个诸葛亮，各自管内政，军事，军师能不能一战🐶

这么看刘备是真的惨，管军事的关羽挂了，管军师的庞统法正挂了，就剩下管内政的诸葛亮了

引用 @fuhan 发表的:
让华夏第一个没有什么背景的人得天下的水平。。。。。第二个是朱重八，其余的都或多或少靠了背景关系
你出生了，
你6岁了，放牛去
你15岁了，你爹娘大哥嫂子被饿死了，你大侄子也饿死了。
吃饭要靠你自己了，去寺庙当和尚了，每天你需要做的事，扫地、上香、打钟击鼓、烧饭洗衣，挨骂！
你17岁了，庙里没饭吃了，你每天要做的事，在河南安徽要饭填肚子！
你20岁了，回庙里接着，扫地、上香、打钟击鼓、烧饭洗衣，挨骂！

你24岁了，有人诬陷你是KBZhuZhi成员，马上你要被击毙了，你要跑路了，记住不能被抓住，你去当义军，要被杀了，因为你是奸细，你被带到老大的面前，下面请证明你不是奸细，你成功当上小兵了，你要成为老大的心腹，还要成为心腹们的头头，请答题！你成功了，老大把他朋友的女儿嫁给你，谢天谢地你终于有个疼你的人了，不用在每天夜晚一个人待在漆黑的房间去想念你死去的家人了。你老大被另外几个大老板抓走了，下面自己想办法把你老大救出来！（若失败一次，死）
你25.5岁了，你回家喊你发小老乡跟你出去干事业，要有七百多老乡愿意跟着你，
你26岁了，老大没前途，你想单干，但你只能带24个人单干，这时候你要有一座地级市差不多的作用的城，你要有最少三万人的手下
你27岁了，你要占领差不多以南京为中心，长江以南的部分安徽浙江的部分地盘当老大，你要有至少十万手下（要在31岁的时候完成）31岁的时候，你二哥三哥和你姐姐死了
你32岁了，你要打败各种手下物资强你3倍以上的敌人，还要防备你其他三个方向的敌人下黑手（若失败一次，死） 你36岁了，你要打败一个有大半浙江的老板，（时间3年）
你39岁了，3个月内拿下福建，你要横扫长江以南
你40岁了，长江以南都是你的地盘，只有你一个大老板了，这一年，长城以南都是你的地盘了
你 41岁了，平均每天你要看200多封信，做400多个决定，（你要做30年）
你71岁了，你终于结束了！
以上只是个大概，跟真实历史有一定出入，但绝不是历史发明，都是有记载的事情！
再总结一下:15岁你的爹娘大哥大嫂死了，31岁的时候，你的二哥三哥姐姐死了，50岁爱你的和你最爱的妻子死了，64岁，你最爱的儿子死了

刘裕了解一下

引用 @谁说不是唉 发表的:
刘备这方面也是尽得他老祖宗的真传...
刘备请出诸葛亮的时候也是四十六岁了

可惜武侯能顶张良萧何，但顶部了韩信，要是有一个韩信，刘备说不定和刘邦一样重建汉室

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
可惜武侯能顶张良萧何，但顶部了韩信，要是有一个韩信，刘备说不定和刘邦一样重建汉室

想多了，打仗和治国不是两个人就能搞定的事

引用 @13790l 发表的:
比项羽强很多吧

？？？

引用 @业余镖师 发表的:
这三差不少吧

除了刘伯温，其他两个不次于西汉的

引用 @日立禾 发表的:
老朱啥对手啊，陈友谅张士诚还有那帮蒙古草包，刘邦对手是，项羽章邯陈余张耳这些啥水平不用说了吧

楚汉那帮人才是时无英雄使竖子成名呢。陈友谅张士诚王保保这些人比那帮草包不知道强哪里去了。

引用 @qishujia 发表的:
刘裕了解一下

刘裕没有得天下。。。。。。

引用内容由于违规已被删除

我觉得第三个远大于第一第二之和，

引用 @人类学杰青 发表的:
萧何大立法者，就这一条，稳压张良。 其他人士、组织、运营就不说了。

功劳的话 刘邦说萧何第一 历史地位的话 后世评价是张韩萧h

引用 @KingJames历史第一 发表的:
谁

中国历史上，你想想还有哪个开国皇帝是农民出身？朱元璋后面就只有一个清了啊，清可不是农民出身

引用 @虎扑JR0287286401 发表的:
所以项羽军事有多牛逼？能硬刚刘邦这么一大票天才？
单核带队总决赛？

巨鹿之战 彭城之战 对面兵力都是几十倍🐶