西汉三杰这种三巨头配置在古代历史什么水平

引用 @L236K248 发表的:
刘邦的底子比老朱多少还好点，老朱乞丐和尚的底，开局一个碗啊。

我怎么觉得朱元璋底子好呢。朱元璋的部队是郭子兴的，刘邦完全是自己带的队伍啊

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
关键还是7年就夺得总冠军，4年击败项羽，让人感觉游刃有余，要知道刘邦只比嬴政小3岁，反秦都48了，前面大半辈子在混，古代平均寿命有没48都是问题，这货居然还能君临天下🐶

游刃有余，夸张了吧，老刘强在血厚，脸皮厚，被人捶了99下，反手一拳ko了对方。

单方面军事角度，我觉得韩信在项羽之上，毕竟当时韩信真的是天下无敌手，类似库里，刘邦是抱韩信大腿的，韩信为了大汉江山牺牲了很多

引用 @英年早起 发表的:
游刃有余，夸张了吧，老刘强在血厚，脸皮厚，被人捶了99下，反手一拳ko了对方。

4年就赢了

引用 @孙区长 发表的:
关键是下面还有 陈平 等人物……

对头，除了顶级谋士、政治家和军事家，还有一个鬼才！

引用 @amberred 发表的:
这就扯了，没萧何大后方暴兵刘邦拿头和项羽打正面战场

韩信能这么轻松偷家？

首先当时首重战功，汉初十八侯里封户就说明这一点，萧何8000户，不如曹参的10630户、张良的万户、周勃的8100户。
而且史记萧丞相世家还记载：
列侯毕已受封，及奏位次，皆曰：“平阳侯曹参身被七十创，攻城略地，功最多，宜第一
不是说萧何不厉害，是刘邦有意识地拔高

引用 @很拉风很拉风的昵称丶 发表的:
你你也不看看对手是谁，不是这配置谁能干的过项羽？

有这配置没彭越 也干不了项羽

引用 @蔠и点ぐ 发表的:
刘伯温，李善长，徐达

朱元璋被元朝封为吴王的时候，以李善长为右相国，徐达为左相国，常遇春、俞通海为平章政事，此时刘基官职是太史院使，灭了陈友谅和张士诚之后，朱元璋封李善长为宣国公，徐达为信国公，常遇春为鄂国公，而刘基呢，朱元璋设置了御史台监督百官，汤和邓愈为左右都御史，刘基章溢为御史中丞，刘基仍然兼职太史院使。刘基地位没有后世传的那么高，换成常遇春更合适。

引用 @单撒任何人 发表的:
都是打天下治天下 没看出来哪不及 倒是贞观之治可比汉高祖时期强多了

萧何张良不说，只说打，中国历史上谁来都比不过韩信啊。。。

引用 @吃饱了撑得慌 发表的:
换一个角度，张良和韩信都是贵族后代，在那个教育极度不平等的年代，和普通人的差距尤其大。
三杰本身个个都是顶级，还聚在一起，根本没有可以匹敌的配置。后世即使出一个与张良萧何相当的人杰，韩信呢？

韩信都胯下之辱和一饭之恩了，老娘死了都没地方下葬，还贵族呢，落魄至极了

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
4年就赢了

被人打出了个典故，丢妻弃子，怎么也不能算轻松吧

引用 @nididas 发表的:
开启三巨头夺冠模式？？

抱团夺冠🏆？

引用 @爱李及薇 发表的:
狗头 卢俊义 吴用 公孙胜……

成功让呼保义统一梁山归顺朝廷🐶

引用 @zjutne 发表的:
老朱本人比刘邦强，身边人比不上汉初三杰

老朱的确可以，但比不上刘邦。刘邦真是万世楷模，无数帝王的偶像，权术，用人，厚黑，千古一帝。老朱和刘秀应该是同一级别，或者略霸气一些。

引用 @老科你好渣 发表的:
韩信都胯下之辱和一饭之恩了，老娘死了都没地方下葬，还贵族呢，落魄至极了

说了是贵族后代，不然连读书的机会都没有

引用 @Purescales 发表的:
三个人的技能点分别在智力，政治，统帅都能超过100到达顶级。对，我就是最近三国志玩多了，连续几天三四点睡，看谁都带技能点了。。。

三国志战略版？

引用 @LucasDC 发表的:
我觉得第三个最强🐶

第三个是富农出身跟前两个还是不一样

引用 @LucasDC 发表的:
我觉得第三个最强🐶

就是第三个最强，你这个狗头其实可以不用加的

引用 @苗的猫 发表的:
三国志战略版？

玩完11玩14，玩完14玩11。那个战略班我下了玩一会就删了，玩不起。。

谋，政，兵三个都是中国历史顶级的，也就是项羽，换一般人顶不了那么久。

引用 @卓野卓 发表的:
哪位将军？

永远健康

郭嘉荀彧曹操？....

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
三个诸葛亮，各自管内政，军事，军师能不能一战🐶

不行，军事刘备镇着才行，现在在看三国，总觉得遣将方面差点火候。

引用 @遥之彼岸 发表的:
其余都是割据诸侯或者前朝权臣或者将军

其实还有个刘裕，大头兵出身

引用 @英年早起 发表的:
游刃有余，夸张了吧，老刘强在血厚，脸皮厚，被人捶了99下，反手一拳ko了对方。

西汉黑胡子？项羽就是火拳艾斯？

引用 @guangshizhe2 发表的:
有这配置没彭越 也干不了项羽

游击战👃祖

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
三个诸葛亮，各自管内政，军事，军师能不能一战🐶

刘备卧龙凤雏在手也没赢啊

想知道如果没有韩信，刘邦能不能成事

引用 @Marine丿兰度 发表的:
私认为朱元璋个人比刘邦要强一些，所以弥补了一部分差距。

这比三巨头呢 你怎么还把教练拉进来了

引用 @李小装啊 发表的:
其实还有一个LB，被抹除了，独自带队从东北打到海南岛，
下场也跟韩信类似，
关键是那位刘邦相当于刘邦+张良合体

主要东北军装备也精良啊，捡了不少日本毛子洋落！必须主力啊

引用 @蔠и点ぐ 发表的:
刘伯温，李善长，徐达

弟弟

正面体现刘邦常年被低估的实力

引用 @卓野卓 发表的:
哪位将军？

谁敢横刀立马

子房控卫，掌控全局战略策略，安排的明明白白
萧何中锋，内线防守篮板后勤工作妥妥帖帖
君侯前锋，冲锋陷阵运筹帷幄斩将夺旗战无不胜攻无不克。

引用 @帕尔帕庭 发表的:
最顶配了吧。

毛、周、朱

引用 @joseph鱿鱼 发表的:
换我家旺财🐶上也行。

旺财能把那三位集结到一起吗

引用 @卓野卓 发表的:
哪位将军？

彪哥

引用 @风城闪电侠奥克兰萌神 发表的:
范增 龙且 英布 钟离昧 季布这帮人都不差的
项羽本身也是个天才军事家（虽然政治能力基本为0） 真的无奈对面是高达

然后失去了范增和英布，这下连第七场都没机会了

引用 @蒲公英的追寻 发表的:
李世民一人足矣

十八路反王看起来唬人，其实只是插标卖首土鸡瓦狗之辈儿，王世充窦建德刘武周李密之流的才干德行远远配不上争天下的水准，更可况李家父子有并州军基本盘。
老刘的对手霸王和章邯都是历史级别超巨，而且基本新手村带着一批菜鸡开始练级，不是一个等级的难度。

引用 @L236K248 发表的:
刘邦的底子比老朱多少还好点，老朱乞丐和尚的底，开局一个碗啊。

朱元璋不是接了郭子兴的班吗，怎么就底子差了

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
张良和韩信都是各自领域第一人的候选
都是武庙十哲
萧何稍差一点
但也算顶级了
陈寿都说诸葛亮最强的理政能力【管萧之亚匹】

萧何大立法者，就这一条，稳压张良。 其他人士、组织、运营就不说了。

引用 @英年早起 发表的:
被人打出了个典故，丢妻弃子，怎么也不能算轻松吧

反正他也不在乎

引用 @里克尔贇 发表的:
朱重八其实有靠山啊，郭子兴啊

取了个好老婆啊

引用 @Marine丿兰度 发表的:
私认为朱元璋个人比刘邦要强一些，所以弥补了一部分差距。

不少说好的不带老大玩吗？

引用 @纯情小魔怪 发表的:
刘备卧龙凤雏在手也没赢啊

刘备自己不听劝去伐吴

引用 @zjutne 发表的:
老朱本人比刘邦强，身边人比不上汉初三杰

论带兵打仗，刘邦说不定还比朱重八更强，同时代刘邦带兵只输项羽。没和韩信打过不讨论。

引用内容由于违规已被删除

？

引用内容由于违规已被删除

这个真可以一战

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
关键还是7年就夺得总冠军，4年击败项羽，让人感觉游刃有余，要知道刘邦只比嬴政小3岁，反秦都48了，前面大半辈子在混，古代平均寿命有没48都是问题，这货居然还能君临天下🐶

刘备这方面也是尽得他老祖宗的真传...
刘备请出诸葛亮的时候也是四十六岁了

引用 @残日念念 发表的:
侯爵都评不上拿头上榜啊

诚意伯

引用 @L236K248 发表的:
刘邦的底子比老朱多少还好点，老朱乞丐和尚的底，开局一个碗啊。

朱元璋娶了马秀英之后 至少有郭子兴的班底吧 比刘邦好些

段奕宏的韩信，陈建新的萧何？张良是谁？有点眼熟，顺溜里面一分区司令

引用 @fuhan 发表的:
让华夏第一个没有什么背景的人得天下的水平。。。。。第二个是朱重八，其余的都或多或少靠了背景关系
你出生了，
你6岁了，放牛去
你15岁了，你爹娘大哥嫂子被饿死了，你大侄子也饿死了。
吃饭要靠你自己了，去寺庙当和尚了，每天你需要做的事，扫地、上香、打钟击鼓、烧饭洗衣，挨骂！
你17岁了，庙里没饭吃了，你每天要做的事，在河南安徽要饭填肚子！
你20岁了，回庙里接着，扫地、上香、打钟击鼓、烧饭洗衣，挨骂！

你24岁了，有人诬陷你是KBZhuZhi成员，马上你要被击毙了，你要跑路了，记住不能被抓住，你去当义军，要被杀了，因为你是奸细，你被带到老大的面前，下面请证明你不是奸细，你成功当上小兵了，你要成为老大的心腹，还要成为心腹们的头头，请答题！你成功了，老大把他朋友的女儿嫁给你，谢天谢地你终于有个疼你的人了，不用在每天夜晚一个人待在漆黑的房间去想念你死去的家人了。你老大被另外几个大老板抓走了，下面自己想办法把你老大救出来！（若失败一次，死）
你25.5岁了，你回家喊你发小老乡跟你出去干事业，要有七百多老乡愿意跟着你，
你26岁了，老大没前途，你想单干，但你只能带24个人单干，这时候你要有一座地级市差不多的作用的城，你要有最少三万人的手下
你27岁了，你要占领差不多以南京为中心，长江以南的部分安徽浙江的部分地盘当老大，你要有至少十万手下（要在31岁的时候完成）31岁的时候，你二哥三哥和你姐姐死了
你32岁了，你要打败各种手下物资强你3倍以上的敌人，还要防备你其他三个方向的敌人下黑手（若失败一次，死） 你36岁了，你要打败一个有大半浙江的老板，（时间3年）
你39岁了，3个月内拿下福建，你要横扫长江以南
你40岁了，长江以南都是你的地盘，只有你一个大老板了，这一年，长城以南都是你的地盘了
你 41岁了，平均每天你要看200多封信，做400多个决定，（你要做30年）
你71岁了，你终于结束了！
以上只是个大概，跟真实历史有一定出入，但绝不是历史发明，都是有记载的事情！
再总结一下:15岁你的爹娘大哥大嫂死了，31岁的时候，你的二哥三哥姐姐死了，50岁爱你的和你最爱的妻子死了，64岁，你最爱的儿子死了

一般说到刘邦都会想到朱元璋，这俩太多相似了

一个谋圣，一个兵仙和一个三杰之首…

刘关张没人提吗？

引用 @墨迹莫急 发表的:
项羽要是听范增的，还有手下的五虎将，真不一定输给刘邦

是肯定碾压

引用 @月下飞天镜0 发表的:
这个真可以一战

完爆

引用 @蜗壳是谁 发表的:
汉初三杰比徐达李善长刘伯温要强。但是刘邦剩下的其他人就不如常遇春蓝玉冯胜傅友德等人了

刘邦武将阵容差点——周勃、季布、彭越也就是将才，兵仙等级太高其他人没有发挥余地。但是文臣阵容太牛逼，陈平曹参这俩小王就够碾压李善长刘伯温这对儿2的了。

引用 @大宇79 发表的:
刘关张没人提吗？

算了，我收回😓

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
三个诸葛亮，各自管内政，军事，军师能不能一战🐶

先和王猛打打看

引用内容由于违规已被删除

？

引用 @大宇79 发表的:
段奕宏的韩信，陈建新的萧何？张良是谁？有点眼熟，顺溜里面一分区司令

萧何是杨立新！！！姓和名都给人改了

张良是霍青，新三国里演过鲁肃 [ 此帖被月野里沙在2020-02-22 15:38修改 ]

引用 @梦笑 发表的:
而且李世民自己就是一个外挂……

本来就是山西豪族，夺冠难度并不大

引用 @天多高我多x 发表的:
第三个是富农出身跟前两个还是不一样

难度和对手也不一样

这三个在各自领域都是争第一的，不敢想象

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
三个诸葛亮，各自管内政，军事，军师能不能一战🐶

军师还得法正。

引用 @风城闪电侠奥克兰萌神 发表的:
范增 龙且 英布 钟离昧 季布这帮人都不差的
项羽本身也是个天才军事家（虽然政治能力基本为0） 真的无奈对面是高达

项羽战略错误多

引用 @大宇79 发表的:
一般说到刘邦都会想到朱元璋，这俩太多相似了

实际上某方面朱和毛更加想像。。。成事前后后面某些事情

引用 @月野里沙 发表的:
萧何是杨立新！！！姓和名都给人改了

张良是霍青，新三国里演过鲁肃

哈哈，记错了

引用内容由于违规已被删除

刘主席是谁？

引用 @蔠и点ぐ 发表的:
刘伯温，李善长，徐达

徐达差韩信一档，李善长差萧何一至两档，刘伯温差张良至少两档以上。

引用 @愤怒的小费 发表的:
徐达差韩信一档，李善长差萧何一至两档，刘伯温差张良至少两档以上。

你的意思就是朱元璋高刘邦七八档吧。

引用 @詹皇阿杜萌库 发表的:
刘主席是谁？

大鼻子

引用 @霸气的小强人 发表的:
你的意思就是朱元璋高刘邦七八档吧。

朱八论个人能力在开国皇帝里本来就是能排前三的存在

但是不能忽视对手的级别，刘邦对手项羽章邯这种级别的可不好对付，朱八的对手还是差了点儿。

综合对比，朱八比老流氓高个一两档吧。

引用 @业余镖师 发表的:
这三差不少吧

知名度上确实差不少，其他方面无从比较。

引用 @fuhan 发表的:
实际上某方面朱和毛更加想像。。。成事前后后面某些事情

长征之后的缓兵之策都差不多，一个高筑墙、广积粮、缓称王，另一个深挖洞、广积粮、不称霸

引用 @英年早起 发表的:
游刃有余，夸张了吧，老刘强在血厚，脸皮厚，被人捶了99下，反手一拳ko了对方。

这不是偶然

引用 @LucasDC 发表的:
我觉得第三个最强🐶

而且基本是后无来者的水平

韩信前方、萧何后方、张良军中智囊，三条线都是顶配。

引用 @纯情小魔怪 发表的:
刘备卧龙凤雏在手也没赢啊

刘备这个人也是，各种不听劝，诸葛亮让他占荆州，他不，庞统让他赶快取益州，他也不。他要去打张鲁，最后张鲁投降曹操，他汉中荆州两路作战输了

有内政有军师有统帅

引用内容由于违规已被删除

毛大于张良 周等于萧何 朱小于韩信

引用内容由于违规已被删除

有内味了

引用 @南方人是你爸 发表的:
朱元璋不是接了郭子兴的班吗，怎么就底子差了

没接之前呢？

引用内容由于违规已被删除

作者

引用 @英年早起 发表的:
游刃有余，夸张了吧，老刘强在血厚，脸皮厚，被人捶了99下，反手一拳ko了对方。

刘邦真可以说是最被低估的皇帝了，那时候48岁真就跟现在60没啥区别，这个年龄谁能有这个心气还起兵，真的难以想象这个人该是有怎样的英雄气概能让这么多人才甘愿听命。

引用 @乔伊克劳福德 发表的:
刘备这个人也是，各种不听劝，诸葛亮让他占荆州，他不，庞统让他赶快取益州，他也不。他要去打张鲁，最后张鲁投降曹操，他汉中荆州两路作战输了

呵呵……荆州当时是刘琮的，刘备有什么理由打，襄阳坚城一时半会儿拿得下来吗？拿下了刘表旧部荆州大族服你吗？还有庞统什么时候劝刘备打益州不听了？刘备又什么时候打张鲁了？

引用内容由于违规已被删除

lb吧？

引用 @天多高我多x 发表的:
第三个是富农出身跟前两个还是不一样

第一个也是个亭长啊

引用 @詹皇阿杜萌库 发表的:
刘主席是谁？

shaoqi

引用 @小咯怪 发表的:
其实还有个刘裕，大头兵出身

刘邦他弟弟子孙

引用内容由于违规已被删除

第三个？？？

引用 @笑天破 发表的:
论带兵打仗，刘邦说不定还比朱重八更强，同时代刘邦带兵只输项羽。没和韩信打过不讨论。

是的，白登之围前把匈奴从山西南边打到北边。临时之前还去打英布。

引用 @月野里沙 发表的:
朱八论个人能力在开国皇帝里本来就是能排前三的存在

但是不能忽视对手的级别，刘邦对手项羽章邯这种级别的可不好对付，朱八的对手还是差了点儿。

综合对比，朱八比老流氓高个一两档吧。

刘邦的对手除了项羽有个毛的含金量？就那些六国余孽凭什么比陈友谅张士诚强？就是项羽又凭什么比王保保的蒙古兵强？一个连马鞍都没有的时代的骑兵能强哪儿去？

项羽跟刘邦在人才选拔上面的差距挺大的，项羽手下不是没有人，只是不能被用而已，三杰在刘邦手下才是三杰，用人真是一门大学问

引用 @里克尔贇 发表的:
朱重八其实有靠山啊，郭子兴啊

卧槽这也算？人家乞丐出身能娶到老婆这还不是自身牛逼嘛？

引用 @霸气的小强人 发表的:
刘邦的对手除了项羽有个毛的含金量？就那些六国余孽凭什么比陈友谅张士诚强？就是项羽又凭什么比王保保的蒙古兵强？一个连马鞍都没有的时代的骑兵能强哪儿去？

马鞍我笑了😂老朱有马鞍，你王保保也有，项羽没有马鞍，刘邦也没有啊，这也能跨过来比吗，当时局势当时分析，跨时代比战力本来就说不通，

引用 @fuhan 发表的:
让华夏第一个没有什么背景的人得天下的水平。。。。。第二个是朱重八，其余的都或多或少靠了背景关系
你出生了，
你6岁了，放牛去
你15岁了，你爹娘大哥嫂子被饿死了，你大侄子也饿死了。
吃饭要靠你自己了，去寺庙当和尚了，每天你需要做的事，扫地、上香、打钟击鼓、烧饭洗衣，挨骂！
你17岁了，庙里没饭吃了，你每天要做的事，在河南安徽要饭填肚子！
你20岁了，回庙里接着，扫地、上香、打钟击鼓、烧饭洗衣，挨骂！

你24岁了，有人诬陷你是KBZhuZhi成员，马上你要被击毙了，你要跑路了，记住不能被抓住，你去当义军，要被杀了，因为你是奸细，你被带到老大的面前，下面请证明你不是奸细，你成功当上小兵了，你要成为老大的心腹，还要成为心腹们的头头，请答题！你成功了，老大把他朋友的女儿嫁给你，谢天谢地你终于有个疼你的人了，不用在每天夜晚一个人待在漆黑的房间去想念你死去的家人了。你老大被另外几个大老板抓走了，下面自己想办法把你老大救出来！（若失败一次，死）
你25.5岁了，你回家喊你发小老乡跟你出去干事业，要有七百多老乡愿意跟着你，
你26岁了，老大没前途，你想单干，但你只能带24个人单干，这时候你要有一座地级市差不多的作用的城，你要有最少三万人的手下
你27岁了，你要占领差不多以南京为中心，长江以南的部分安徽浙江的部分地盘当老大，你要有至少十万手下（要在31岁的时候完成）31岁的时候，你二哥三哥和你姐姐死了
你32岁了，你要打败各种手下物资强你3倍以上的敌人，还要防备你其他三个方向的敌人下黑手（若失败一次，死） 你36岁了，你要打败一个有大半浙江的老板，（时间3年）
你39岁了，3个月内拿下福建，你要横扫长江以南
你40岁了，长江以南都是你的地盘，只有你一个大老板了，这一年，长城以南都是你的地盘了
你 41岁了，平均每天你要看200多封信，做400多个决定，（你要做30年）
你71岁了，你终于结束了！
以上只是个大概，跟真实历史有一定出入，但绝不是历史发明，都是有记载的事情！
再总结一下:15岁你的爹娘大哥大嫂死了，31岁的时候，你的二哥三哥姐姐死了，50岁爱你的和你最爱的妻子死了，64岁，你最爱的儿子死了

汉朝这爷重孙俩用人也是一绝

韩信是项羽军中的仪仗兵，一人未杀一仗未打，到了刘邦这里直接拜军委主席；卫青一个养马的奴隶，被拉去做将军

所以真不是人家开局配置好，给你这配置你要敢用啊