【辟谣】火影当中宇智波事件的一些想法。宇智波一族真的无辜吗？

宇智波一族的无辜就在于，为了要洗白宇智波鼬，他们生生被套上了一个谋反的罪名，又被加上了可怕的弱智光环啊。

引用 @教父迈克 发表的:
想杀团藏 止水和鼬首先要站在宇智波这边
之后的话 在村外 对团藏有吸引力的就是轮回眼了 这个没啥希望放弃 村内就是利用止水的万花筒作饵 埋伏团藏 必须杀掉团藏 再宣传团藏做过的坏事 这样三代日后处理也没办法 团藏已经死了 犹豫的三代很难对宇智波下手 会放过宇智波
再来谈杀掉团藏这个过程 团藏还没有那个手臂 最多一次复活机会 两个万花筒 加上三勾玉的族人 根部是扛不住的 最好是趁日斩出村 避免三代来支援

……你这想象力挺丰富啊

引用 @夏凛然 发表的:
团藏在木叶有根部保护，并且手握一只止水的万花筒，鼬手中的别天神当时应该还在CD期，鼬一个人的确不好杀。
止水自杀我觉得1是因为没办法跟族人交代另一只眼睛的去向吧。族人如果知道是团藏挖的，肯定会更加激起族人的反叛心
2止水和鼬杀团藏，如果不成功的话，行刺木叶高层的罪名就落到宇智波一族身上了，还是加剧木叶与宇智波的矛盾，而且这时团藏就有正当理由联合木叶其他大族对宇智波下手了。
3不自杀团藏可能也不会放过他，避免团藏抢另一只眼睛
4靠自杀来拖延宇智波的反叛

也有道理，楼主很严谨了

为什么会生出鼬干嘛不杀团藏这么搞笑的想法，鼬和团藏的理念是高度统一的，他们都信奉忍者是黑暗中守护村子的无名者，当然团藏自己都做不到这一点。生前鼬不是被团藏威逼利诱而灭族，他是站在村子的角度权衡利弊后下的手。

引用 @无垠征路 发表的:
……你这想象力挺丰富啊

🐶晚上睡不着的时候想过这事情

有一说一，楼主说的挺有道理的，只不过岸本没有表现出来确实是硬伤

引用 @灯马想 发表的:
宇智波一族的无辜就在于，为了要洗白宇智波鼬，他们生生被套上了一个谋反的罪名，又被加上了可怕的弱智光环啊。

为什么要洗白宇智波鼬？不是为了推动男二佐助的剧情线，使佐助与鸣人对立吗？
为什么要佐助与鸣人站在对立面？不是为了让鸣人追佐助吗？
鼬是男二佐助的工具人，佐助是主角鸣人的工具人，鸣人是服务于火影漫画的工具人。

引用 @无垠征路 发表的:
也有道理，楼主很严谨了

再补充一条原因，杀团藏可能对局面改变不大，木叶与宇智波一族的矛盾是从二代开始就埋下的祸根，即使杀团藏，也不能阻止宇智波一族想要反叛的心了。宇智波反叛最根本的原因是对权力的渴望，九尾袭村、木叶的猜忌隔离，都只是催化剂、导火索，AB笔下的宇智波就是铁了心要反叛，事态发展到这一步，把催化剂导火索去除掉也晚了。

引用一段其他网友的话:“战争中本来就是时间紧迫，信息有限，什么极端的事情都是有可能发生的，不能拿和平时的想法去揣度战争中的极端情况。”如果真杀了团藏，谁也不知道事情会如何发展，鼬和止水选择的路会走向灭族也是经过他俩实践后观众才得知的。

说白了，宇智波灭族在火影开篇就是既定的事实，其中即使存在bug，你让AB回来弥补，读者能想出一万种办法解决宇智波事件，AB也能想出一万种理由推动剧情向灭族的方向发展。 [ 此帖被夏凛然在2020-02-18 23:20修改 ]

引用 @夏凛然 发表的:
再补充一条原因，杀团藏可能对局面改变不大，木叶与宇智波一族的矛盾是从二代开始就埋下的祸根，即使杀团藏，也不能阻止宇智波一族想要反叛的心了。宇智波反叛最根本的原因是对权力的渴望，九尾袭村、木叶的猜忌隔离，都只是催化剂、导火索，AB笔下的宇智波就是铁了心要反叛，事态发展到这一步，把催化剂导火索去除掉也晚了。

引用一段其他网友的话:“战争中本来就是时间紧迫，信息有限，什么极端的事情都是有可能发生的，不能拿和平时的想法去揣度战争中的极端情况。”如果真杀了团藏，谁也不知道事情会如何发展，鼬和止水选择的路会走向灭族也是经过他俩实践后观众才得知的。

说白了，宇智波灭族在火影开篇就是既定的事实，其中即使存在bug，你让AB回来弥补，读者能想出一万种办法解决宇智波事件，AB也能想出一万种理由推动剧情向灭族的方向发展。

是的，读者非要抬杠怎么样都能抬杠的，毕竟岸本也没仔细写，留给读者想象空间很大

引用 @夏凛然 发表的:
为什么要洗白宇智波鼬？不是为了推动男二佐助的剧情线，使佐助与鸣人对立吗？
为什么要佐助与鸣人站在对立面？不是为了让鸣人追佐助吗？
鼬是男二佐助的工具人，佐助是主角鸣人的工具人，鸣人是服务于火影漫画的工具人。

推动男二的线路就一条？你的思维为什么这么狭隘？

宇智波佐助这个人物极大参考了《勇者斗恶龙-罗德的纹章》的男二号剑王基鲁。基鲁的哥哥被迷惑杀死剑王之乡所有族人，唯有襁褓中的基鲁逃过一劫，剑王血脉的证明是“车轮眼”。最后打败他哥哥，离开队伍修炼了剑王剑术，归来后辅佐了勇者。

故事的发展从来就不止一种可能性啊亲。

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
卡卡西暗部篇，鼬真传，这些篇章都可以看出鼬的地位了，论偏爱谁比的上鼬

论偏爱没人比得过带土

引用 @灯马想 发表的:
推动男二的线路就一条？你的思维为什么这么狭隘？

宇智波佐助这个人物极大参考了《勇者斗恶龙-罗德的纹章》的男二号剑王基鲁。基鲁的哥哥被迷惑杀死剑王之乡所有族人，唯有襁褓中的基鲁逃过一劫，剑王血脉的证明是“车轮眼”。最后打败他哥哥，离开队伍修炼了剑王剑术，归来后辅佐了勇者。

故事的发展从来就不止一种可能性啊亲。

洗白鼬是为了让佐助黑化，佐助黑化是为了衬托鸣人，不是我狭隘，是岸本狭隘，是岸本选择了这种方式。 [ 此帖被夏凛然在2020-02-18 23:55修改 ]

引用 @灯马想 发表的:
推动男二的线路就一条？你的思维为什么这么狭隘？

宇智波佐助这个人物极大参考了《勇者斗恶龙-罗德的纹章》的男二号剑王基鲁。基鲁的哥哥被迷惑杀死剑王之乡所有族人，唯有襁褓中的基鲁逃过一劫，剑王血脉的证明是“车轮眼”。最后打败他哥哥，离开队伍修炼了剑王剑术，归来后辅佐了勇者。

故事的发展从来就不止一种可能性啊亲。

我倒是觉得你挺离题的，大家都在讨论火影剧情和鼬在火影里的位置，你跳出火影剧情说主角路线不止有一条？看不懂，不知道这和火影和佐助和鼬有啥关系，总不能春野樱像岸本老婆就把岸本老婆搬出来说春野樱发展路线不止一条吧。

引用 @夏凛然 发表的:
洗白鼬是为了让佐助黑化，佐助黑化是为了衬托鸣人，不是我狭隘，是岸本狭隘，是岸本选择了这种方式。

既然你都已经承认岸本的思路与问题，那何必说这么多？

引用 @灯马想 发表的:
既然你都已经承认岸本的思路与问题，那何必说这么多？

我从没说过岸本思路没问题。我只是顺着你的思路说下去了而已。

引用 @夏凛然 发表的:
十八线肯定是夸张的说法。但鼬的戏份的确不算多，虽然他的戏份很重要。鼬本质是男二专用的工具人，戏份大多是为了推动男二那条线，自己单独的戏份挺少的。除了主角班，鹿丸、我爱罗、凯、带土感觉戏份都比鼬多。鼬本来是个很复杂的角色，但对他的心理刻画成长刻画还不如鹿丸多。

按戏份确实，鼬戏份是真的少，不如很多人。

引用 @教父迈克 发表的:
写轮眼是火影最强血继（木遁这种就一个人的不算）
没有相对应的实力不可能守住家族的
宇智波的灭族从建立木叶 斑离开就注定了
尤其是千手逐渐淡出 宇智波一族更觉得自己的功劳是最大的 但是他们忘了 这一切很大程度来自于斑 没有斑的宇智波 只不过是比一般忍族强一点罢了 但还想有更高的政治诉求就算了吧
斑当年离开木叶 或许也考虑到了宇智波的结局
可以从他最后看见就一个宇智波 也没问什么看出来
宇智波如果每一代都能造出一双永恒眼 这族傲气就傲气吧 不然就是在走向灭亡…

写轮眼属于血继吗...大和不是解释过血继是指天生同时拥有两种属性使自己的查克拉属性变异的人吗

引用 @Trasevency 发表的:
写轮眼属于血继吗...大和不是解释过血继是指天生同时拥有两种属性使自己的查克拉属性变异的人吗

写轮眼和白眼这种遗传的体质也是血继

引用 @扑虎杰哥 发表的:
论偏爱没人比得过带土

菠萝头表示不服

引用 @Trasevency 发表的:
写轮眼属于血继吗...大和不是解释过血继是指天生同时拥有两种属性使自己的查克拉属性变异的人吗

写轮眼一开始就说了是血继限界了吧

引用 @教父迈克 发表的:
🐶晚上睡不着的时候想过这事情

要是非想办法，观众肯定都能硬编出来

引用 @无垠征路 发表的:
要是非想办法，观众肯定都能硬编出来

😂难阿 要符合逻辑 符合人设 起点火影小说我基本都看了一遍 真正靠谱的不多…

引用 @Trasevency 发表的:
写轮眼属于血继吗...大和不是解释过血继是指天生同时拥有两种属性使自己的查克拉属性变异的人吗

能遗传给后代的特殊忍术就可以算

引用 @教父迈克 发表的:
😂难阿 要符合逻辑 符合人设 起点火影小说我基本都看了一遍 真正靠谱的不多…

牛逼，你居然还把小说都看了。所以有什么好看的推荐吗。

引用 @无垠征路 发表的:
牛逼，你居然还把小说都看了。所以有什么好看的推荐吗。

转生眼中的火影世界
推荐理由的话 首先它在不改变设定的情况下改变了火影的剧情 使你看起来有新鲜感 很多小说后期完全尊重动漫的走 你看多了就会觉得千篇一律
其次主角有幕后身份 相当于两个角色 其次主角充分展现了各个属性的忍术 包括写轮眼 白眼以及更高层次的眼睛
最后 有些内容虽然水了点 但整体剧情看起来还算不错的

怀璧其罪 我之前也是这个观点 何况你们祖上算是联合创始人 现在人家走了 又不能直接削藩 就算你们对现状没什么想法 现在的管理者眼中 木叶既得利益集团眼中 至少是大部分人眼中 你们算得上是很大的潜在威胁 何况写轮眼对很多人都太有诱惑力了 不搞你宇智波搞谁？

引用 @深冰暗藏 发表的:
鼬当初和带土的约定不就是鼬在晓一天，晓一天不攻打木叶吗？带土和绝亲口说过等了太久了，鼬死了，这个约定作废了，可以攻打木叶了。
至于你说鼬的实力不足以限制带土佩恩，那我只能说带土在这件事上还是保持了一定的信用的。

所以我觉得鼬的实力限制带土和佩恩中的一个还是没问题的，不然谁鸟他..但凡早一点进攻，在鸣人仙人模式之前进攻，就没那么多事了

引用 @Axldk 发表的:
鼬靠什么限制晓打木叶，拿什么来约束佩恩？

实力呗，你不会真的以为虎扑把带土吹到天上去他就真有这么牛逼吧

漫画里板上钉钉的剧情都需要拿出来辟谣，下次辟谣该是澄清“鼬卧底十几年”这种谣言了吧（狗头）

引用 @xrsKobe 发表的:
实力呗，你不会真的以为虎扑把带土吹到天上去他就真有这么牛逼吧

当然有实力的原因，不然如何成为带土的“眼中钉”，带土和鼬两人是互相忌惮。至于佩恩，佩恩都不知道鼬的身份，有带土制约就够了。

引用 @xrsKobe 发表的:
所以我觉得鼬的实力限制带土和佩恩中的一个还是没问题的，不然谁鸟他..但凡早一点进攻，在鸣人仙人模式之前进攻，就没那么多事了

具体的实力强弱方面那我就不敢说了，省的引战。不过多少能侧面说明鼬实力应该还是可以的。

引用 @教父迈克 发表的:
转生眼中的火影世界
推荐理由的话 首先它在不改变设定的情况下改变了火影的剧情 使你看起来有新鲜感 很多小说后期完全尊重动漫的走 你看多了就会觉得千篇一律
其次主角有幕后身份 相当于两个角色 其次主角充分展现了各个属性的忍术 包括写轮眼 白眼以及更高层次的眼睛
最后 有些内容虽然水了点 但整体剧情看起来还算不错的

老哥牛逼，回来我去瞅瞅

引用 @星屑大官人 发表的:
看看卡卡西列传，一些自己都吃不饱的人，得了个所谓的听说的六道道具的穷困小国，都想着攻打火之国赚点物资。毕竟不少造反的人真的当局者迷。
还有个当年黑佐助的句子：佐助又觉得自己行了~

哈哈，你说的好有道理。宇智波家族觉得自己又行了。😂

引用 @xrsKobe 发表的:
所以我觉得鼬的实力限制带土和佩恩中的一个还是没问题的，不然谁鸟他..但凡早一点进攻，在鸣人仙人模式之前进攻，就没那么多事了

鼬肯定打不过佩恩吧

引用 @教父迈克 发表的:
转生眼中的火影世界
推荐理由的话 首先它在不改变设定的情况下改变了火影的剧情 使你看起来有新鲜感 很多小说后期完全尊重动漫的走 你看多了就会觉得千篇一律
其次主角有幕后身份 相当于两个角色 其次主角充分展现了各个属性的忍术 包括写轮眼 白眼以及更高层次的眼睛
最后 有些内容虽然水了点 但整体剧情看起来还算不错的

我去看了，太长了吧，而且还在连载。老哥有没有那种稍微短一点的已经完结的推荐啊，因为我就是拿来消遣消遣😂

引用 @爱睡觉的大猫 发表的:
鼬肯定打不过佩恩吧

不一定是佩恩

引用 @无垠征路 发表的:
我去看了，太长了吧，而且还在连载。老哥有没有那种稍微短一点的已经完结的推荐啊，因为我就是拿来消遣消遣😂

火影之活久见吧 这本你看看前边就可以了 作者写了一下斑和大柱子那个年代的故事 后边内容就一般了
我以为自己能养出火影也可以 主角身份比较特殊 算是添加了一个特殊人物
黑暗一点的话就是 我不是那个漩涡鸣人 主角基本黑化

引用 @爱睡觉的大猫 发表的:
鼬肯定打不过佩恩吧

其中一个

至今都能看到好多人说鼬被骗的团团转的。说什么阻止战争是骗人的。还有鼬应该拿别天神对高层的。这些谣言满天飞。

唉，楼主你这贴写的真的好，但是写的真的有点晚，这两三年我感觉这些谣言已经满天飞了。

引用 @教父迈克 发表的:
写轮眼是火影最强血继（木遁这种就一个人的不算）
没有相对应的实力不可能守住家族的
宇智波的灭族从建立木叶 斑离开就注定了
尤其是千手逐渐淡出 宇智波一族更觉得自己的功劳是最大的 但是他们忘了 这一切很大程度来自于斑 没有斑的宇智波 只不过是比一般忍族强一点罢了 但还想有更高的政治诉求就算了吧
斑当年离开木叶 或许也考虑到了宇智波的结局
可以从他最后看见就一个宇智波 也没问什么看出来
宇智波如果每一代都能造出一双永恒眼 这族傲气就傲气吧 不然就是在走向灭亡…

他什么都没问是因为族人不跟他走，他不想理他们。斑本来就挺残忍的。不知道怎么最近两年让腐女说成温柔傲娇了。

引用 @六星-桑巴 发表的:
我就知道会有人说这个TV加戏。
斑对弟弟很温柔啊，那又如何？柱间对佐助说过这话后没多久，佐助就被斑捅了个透心凉，讽刺的是连冷酷无情的千手扉间看到佐助被捅都愤怒得大骂斑呢。

有三件套腐女在，斑就是傲娇而已啦

引用 @GszxxZxxgs 发表的:
怀璧其罪 我之前也是这个观点 何况你们祖上算是联合创始人 现在人家走了 又不能直接削藩 就算你们对现状没什么想法 现在的管理者眼中 木叶既得利益集团眼中 至少是大部分人眼中 你们算得上是很大的潜在威胁 何况写轮眼对很多人都太有诱惑力了 不搞你宇智波搞谁？

明明是带土放了九尾让别的族和村民不得不怀疑。结果你在这里说是木叶早就想故意搞你？你这就是楼主说的阴谋论吧？

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
有三件套腐女在，斑就是傲娇而已啦

我讨厌件套CP捆绑，特别是扉间泉奈的拉郎。

引用 @六星-桑巴 发表的:
我讨厌件套CP捆绑，特别是扉间泉奈的拉郎。

同时粉三件套就是白痴腐女，压根看不明白剧情。就喜欢嗑人设。

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
同时粉三件套就是白痴腐女，压根看不明白剧情。就喜欢嗑人设。

去掉同时也不是不可以

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
他什么都没问是因为族人不跟他走，他不想理他们。斑本来就挺残忍的。不知道怎么最近两年让腐女说成温柔傲娇了。

战国时代的人都挺残忍的…忍者这个职业就挺残忍的 尤其对火影世界的普通人来说

引用 @教父迈克 发表的:
战国时代的人都挺残忍的…忍者这个职业就挺残忍的 尤其对火影世界的普通人来说

人家柱间和扉间貌似都比他强啊

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
人家柱间和扉间貌似都比他强啊

扉间是一个非常传统忍者 大柱子根本不像忍者 是圣人…
斑这个人物 不同时期 特点不同 残忍这个词我觉得不太合适 偏执 偏激更合适
这人甚至有点傻 完全相信石碑的内容…
人物都是复杂的 像鸣人这种一面性忍者还是少…

引用 @哈格里地 发表的:
去掉同时也不是不可以

😂哈哈哈，层主也是受不了件套粉吧。

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
同时粉三件套就是白痴腐女，压根看不明白剧情。就喜欢嗑人设。

他们还搞出了六件套……我真的忍不了……我不讨厌泉奈但真的讨厌拉郎他和扉间的。

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
他什么都没问是因为族人不跟他走，他不想理他们。斑本来就挺残忍的。不知道怎么最近两年让腐女说成温柔傲娇了。

我真的不知道为什么斑没补刀佐助都能被吹温柔了，佐助那个伤势如果不是兜和扉间帮忙再加上六道仙人送挂就死定了吧。而且五影除了纲手也没哪个看上去伤得比佐助还重的。

引用 @六星-桑巴 发表的:
😂哈哈哈，层主也是受不了件套粉吧。

一说起这个我可就不困了.jpg，辱骂司马加戏TV组我可以连着来三天三夜，还有那些忽视剧情粉人设，CP大过天的双标腐癌就别说了。今天刚刚跟朋友吐槽↓

引用 @六星-桑巴 发表的:
😂哈哈哈，层主也是受不了件套粉吧。

还有什么佐助亲爹是矢作不是岸本，矢作佐助可是多少对春野樱态度不错呢，矢作走后的岸本佐助对春野樱不是忽略就是捅，要问喜欢哪个佐助？当然是捅春野樱的岸本佐助啦啦啦啦

引用 @六星-桑巴 发表的:
他们还搞出了六件套……我真的忍不了……我不讨厌泉奈但真的讨厌拉郎他和扉间的。

其实我觉得楼主的说法有漏洞。
单看一件事什么道理都能说的通。但是要看一个道理是否有说服力得看是不是双重标准。
我们都是读者不是漫画中的人。
木业斩草除根的做法就跟赤犬炸难民船差不多。
你要承认木业做的对就只能承认赤犬做的对。
之所以大家的反应不同，是因为两部漫画主角的立场不一样。
最简单的例子，宇智波要真是理所当然被灭族，木业大可以光明正大公布出来，不用把锅扣在鼬身上。说明木业灭宇智波根本不是什么堂而皇之。
热血漫毕竟是热血漫，对政治斗争的描述太简单了，而且题材也限制了作者不能将大部分精力放在这上面，只能稍微提一下。
就像长门灭木业，反派是长门，有谁去想过雨忍者村的感受。
真正有点深度的是进击的巨人，尝试从反派的角度出发去想问题。

引用 @六星-桑巴 发表的:
他们还搞出了六件套……我真的忍不了……我不讨厌泉奈但真的讨厌拉郎他和扉间的。

六件套不知道是啥，就知道三件套

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
六件套不知道是啥，就知道三件套

三件套是柱间斑、带土卡卡西、鸣人佐助，六件套还有因陀罗阿修罗、扉间泉奈、止水鼬。

引用 @哈格里地 发表的:
还有什么佐助亲爹是矢作不是岸本，矢作佐助可是多少对春野樱态度不错呢，矢作走后的岸本佐助对春野樱不是忽略就是捅，要问喜欢哪个佐助？当然是捅春野樱的岸本佐助啦啦啦啦

😓还有这事情……受教了，怪不得我也觉得佐助后来对樱的态度明显不一样。

引用 @六星-桑巴 发表的:
三件套是柱间斑、带土卡卡西、鸣人佐助，六件套还有因陀罗阿修罗、扉间泉奈、止水鼬。

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:

当时我也震惊了

引用 @markliukiller 发表的:
其实我觉得楼主的说法有漏洞。
单看一件事什么道理都能说的通。但是要看一个道理是否有说服力得看是不是双重标准。
我们都是读者不是漫画中的人。
木业斩草除根的做法就跟赤犬炸难民船差不多。
你要承认木业做的对就只能承认赤犬做的对。
之所以大家的反应不同，是因为两部漫画主角的立场不一样。
最简单的例子，宇智波要真是理所当然被灭族，木业大可以光明正大公布出来，不用把锅扣在鼬身上。说明木业灭宇智波根本不是什么堂而皇之。
热血漫毕竟是热血漫，对政治斗争的描述太简单了，而且题材也限制了作者不能将大部分精力放在这上面，只能稍微提一下。
就像长门灭木业，反派是长门，有谁去想过雨忍者村的感受。
真正有点深度的是进击的巨人，尝试从反派的角度出发去想问题。

不是楼主说得有漏洞，是灭 族这事或者可以延伸到整部火影都有漏洞。
岸本一直坚持着木叶伟光正的标准，甚至大恶人团藏死了也要洗一下是为了村子。看火影，不把自己代入木叶村民真的会发现太多不平等，灭 族和雨之国也是这样的，不代入火影三观真觉得木叶整个村蜜汁厚颜无耻，这就是岸本坚持木叶伟光正的锅。
我一直认为，好的作品要经得起观众的上帝视角审视，要么剧情设计得完美无缺，要么剧情设计让观众感动到忽略其漏洞。显然火影不属于这类型的漫画....所以看火影，只能尽量从木叶伟光正的角度看，和木叶作对，都是反派....和木叶一个阵营那是大大的好人.....

引用 @哈格里地 发表的:
不是楼主说得有漏洞，是灭 族这事或者可以延伸到整部火影都有漏洞。
岸本一直坚持着木叶伟光正的标准，甚至大恶人团藏死了也要洗一下是为了村子。看火影，不把自己代入木叶村民真的会发现太多不平等，灭 族和雨之国也是这样的，不代入火影三观真觉得木叶整个村蜜汁厚颜无耻，这就是岸本坚持木叶伟光正的锅。
我一直认为，好的作品要经得起观众的上帝视角审视，要么剧情设计得完美无缺，要么剧情设计让观众感动到忽略其漏洞。显然火影不属于这类型的漫画....所以看火影，只能尽量从木叶伟光正的角度看，和木叶作对，都是反派....和木叶一个阵营那是大大的好人.....

最近尾田做的挺好的。代入大蛇的角度去想问题。
虽然海贼王多多少少也有BUG。
但是从逻辑的自洽性上显然比火影做的更好。

引用 @哈格里地 发表的:
不是楼主说得有漏洞，是灭 族这事或者可以延伸到整部火影都有漏洞。
岸本一直坚持着木叶伟光正的标准，甚至大恶人团藏死了也要洗一下是为了村子。看火影，不把自己代入木叶村民真的会发现太多不平等，灭 族和雨之国也是这样的，不代入火影三观真觉得木叶整个村蜜汁厚颜无耻，这就是岸本坚持木叶伟光正的锅。
我一直认为，好的作品要经得起观众的上帝视角审视，要么剧情设计得完美无缺，要么剧情设计让观众感动到忽略其漏洞。显然火影不属于这类型的漫画....所以看火影，只能尽量从木叶伟光正的角度看，和木叶作对，都是反派....和木叶一个阵营那是大大的好人.....

后期什么原谅大蛇丸，原谅带土。
用爱发电的操作让我觉得火影的价值观已经很难自圆其说了

引用 @markliukiller 发表的:
其实我觉得楼主的说法有漏洞。
单看一件事什么道理都能说的通。但是要看一个道理是否有说服力得看是不是双重标准。
我们都是读者不是漫画中的人。
木业斩草除根的做法就跟赤犬炸难民船差不多。
你要承认木业做的对就只能承认赤犬做的对。
之所以大家的反应不同，是因为两部漫画主角的立场不一样。
最简单的例子，宇智波要真是理所当然被灭族，木业大可以光明正大公布出来，不用把锅扣在鼬身上。说明木业灭宇智波根本不是什么堂而皇之。
热血漫毕竟是热血漫，对政治斗争的描述太简单了，而且题材也限制了作者不能将大部分精力放在这上面，只能稍微提一下。
就像长门灭木业，反派是长门，有谁去想过雨忍者村的感受。
真正有点深度的是进击的巨人，尝试从反派的角度出发去想问题。

宇智波普通人很无辜。
但宇智波的boss们放在整个火影世界都是大反派吧？这就和奥哈拉不一样了。

引用 @markliukiller 发表的:
后期什么原谅大蛇丸，原谅带土。
用爱发电的操作让我觉得火影的价值观已经很难自圆其说了

岸本将忍界纷争的根源推给大筒木一家子的家庭矛盾本来就是可笑的。
我都不明白为啥忍者总是被雇佣去打仗，没人想到利用忍术搞生产吗？

引用 @六星-桑巴 发表的:
宇智波普通人很无辜。
但宇智波的boss们放在整个火影世界都是大反派吧？这就和奥哈拉不一样了。

宇智波一族的普通人可不是什么大反派。
连老弱病残都杀了这还是人吗。
真正的大反派是黑绝。
没有佐助这个宇智波一族，地球就得全灭了。
更何况宇智波当中不是没有温和派，是你木业不信任止水鼬而已。
对于赤犬来说，冥王是毁灭世界的兵器，相当于十尾，没开上帝视角的话是不知道会产生那么大后果的。
当然我也不认同赤犬的说法。就跟不认同木业灭族的做法一样。

引用 @六星-桑巴 发表的:
岸本将忍界纷争的根源推给大筒木一家子的家庭矛盾本来就是可笑的。
我都不明白为啥忍者总是被雇佣去打仗，没人想到利用忍术搞生产吗？

我觉得是有的。从事生产的应该是火之国国民吧。。
火之国的人口是木业的十倍以上。。
只是岸本很少谈火之国的情况。

引用 @哈格里地 发表的:
一说起这个我可就不困了.jpg，辱骂司马加戏TV组我可以连着来三天三夜，还有那些忽视剧情粉人设，CP大过天的双标腐癌就别说了。今天刚刚跟朋友吐槽↓

腐癌真是有毒，我也不喜欢樱和雏田，但这跟CP一点关系都没有。

引用 @markliukiller 发表的:
其实我觉得楼主的说法有漏洞。
单看一件事什么道理都能说的通。但是要看一个道理是否有说服力得看是不是双重标准。
我们都是读者不是漫画中的人。
木业斩草除根的做法就跟赤犬炸难民船差不多。
你要承认木业做的对就只能承认赤犬做的对。
之所以大家的反应不同，是因为两部漫画主角的立场不一样。
最简单的例子，宇智波要真是理所当然被灭族，木业大可以光明正大公布出来，不用把锅扣在鼬身上。说明木业灭宇智波根本不是什么堂而皇之。
热血漫毕竟是热血漫，对政治斗争的描述太简单了，而且题材也限制了作者不能将大部分精力放在这上面，只能稍微提一下。
就像长门灭木业，反派是长门，有谁去想过雨忍者村的感受。
真正有点深度的是进击的巨人，尝试从反派的角度出发去想问题。

木叶从来没担心过名声问题，并不害怕公布好吧。 [ 此帖被深冰暗藏在2020-02-19 19:48修改 ]

引用 @markliukiller 发表的:
其实我觉得楼主的说法有漏洞。
单看一件事什么道理都能说的通。但是要看一个道理是否有说服力得看是不是双重标准。
我们都是读者不是漫画中的人。
木业斩草除根的做法就跟赤犬炸难民船差不多。
你要承认木业做的对就只能承认赤犬做的对。
之所以大家的反应不同，是因为两部漫画主角的立场不一样。
最简单的例子，宇智波要真是理所当然被灭族，木业大可以光明正大公布出来，不用把锅扣在鼬身上。说明木业灭宇智波根本不是什么堂而皇之。
热血漫毕竟是热血漫，对政治斗争的描述太简单了，而且题材也限制了作者不能将大部分精力放在这上面，只能稍微提一下。
就像长门灭木业，反派是长门，有谁去想过雨忍者村的感受。
真正有点深度的是进击的巨人，尝试从反派的角度出发去想问题。

你的逻辑不对。
你说木叶觉得对不起宇智波做的不对，所以才不对外公布。可是原作里，是有鼬背了这个锅，并且愿意背这个锅，才不公布的，鼬本人也想维护宇智波的荣誉，还千叮咛万嘱咐鸣人不要公布。
如果没有鼬背锅，木叶完全就是正大光明和宇智波打啊，因为是宇智波反叛啊。原作里木叶高层从来没担心过木叶的名声问题啊。
在火影的世界观里灭族是有的，君麻吕一族不就是被雾隐村灭了吗。很明显火影世界是一个还比较低级，存在祸及家人族人，一荣俱荣一损俱损的世界。
你说了你不认同，应该是对火影世界观里存在灭族观念就很不认同吧。

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
唉，楼主你这贴写的真的好，但是写的真的有点晚，这两三年我感觉这些谣言已经满天飞了。

之前我也受网上印象流、阴谋论影响，以为这些全是岸本留下的bug，最近翻漫画，才注意到这些细节。

引用 @markliukiller 发表的:
我觉得是有的。从事生产的应该是火之国国民吧。。
火之国的人口是木业的十倍以上。。
只是岸本很少谈火之国的情况。

我觉得普通忍者也可以搞生产啊，没必要只是当战争的工具。

引用 @markliukiller 发表的:
宇智波一族的普通人可不是什么大反派。
连老弱病残都杀了这还是人吗。
真正的大反派是黑绝。
没有佐助这个宇智波一族，地球就得全灭了。
更何况宇智波当中不是没有温和派，是你木业不信任止水鼬而已。
对于赤犬来说，冥王是毁灭世界的兵器，相当于十尾，没开上帝视角的话是不知道会产生那么大后果的。
当然我也不认同赤犬的说法。就跟不认同木业灭族的做法一样。

我开头就说了那些普通人很无辜好不好？

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
你的逻辑不对。
你说木叶觉得对不起宇智波做的不对，所以才不对外公布。可是原作里，是有鼬背了这个锅，并且愿意背这个锅，才不公布的，鼬本人也想维护宇智波的荣誉，还千叮咛万嘱咐鸣人不要公布。
如果没有鼬背锅，木叶完全就是正大光明和宇智波打啊，因为是宇智波反叛啊。原作里木叶高层从来没担心过木叶的名声问题啊。
在火影的世界观里灭族是有的，君麻吕一族不就是被雾隐村灭了吗。很明显火影世界是一个还比较低级，存在祸及家人族人，一荣俱荣一损俱损的世界。
你说了你不认同，应该是对火影世界观里存在灭族观念就很不认同吧。

说的有道理……我之前也认为灭族对木叶名声不好，木叶不敢公布灭族原因，看到你说的，才突然意识到，鼬怕灭族机密泄露，完全是为了维护宇智波一族的声誉，而丝毫没有考虑木叶声誉的事。看来，灭族事件一旦公布，对宇智波一族名声影响更大。

引用 @六星-桑巴 发表的:
我觉得普通忍者也可以搞生产啊，没必要只是当战争的工具。

这就不知道了，我觉得岸本没想那么多

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
你的逻辑不对。
你说木叶觉得对不起宇智波做的不对，所以才不对外公布。可是原作里，是有鼬背了这个锅，并且愿意背这个锅，才不公布的，鼬本人也想维护宇智波的荣誉，还千叮咛万嘱咐鸣人不要公布。
如果没有鼬背锅，木叶完全就是正大光明和宇智波打啊，因为是宇智波反叛啊。原作里木叶高层从来没担心过木叶的名声问题啊。
在火影的世界观里灭族是有的，君麻吕一族不就是被雾隐村灭了吗。很明显火影世界是一个还比较低级，存在祸及家人族人，一荣俱荣一损俱损的世界。
你说了你不认同，应该是对火影世界观里存在灭族观念就很不认同吧。

你说的不公布的说法可以。
至于价值观的问题。
一部漫画的虚构作品当然是只要世界观自洽不存在什么认同不认同。
但是读者是现实的人，就没必要非要顺着漫画的意思来。 [ 此帖被markliukiller在2020-02-19 20:27修改 ]

引用 @markliukiller 发表的:
这就不知道了，我觉得岸本没想那么多

岸本把战争归咎于大筒木家族内部矛盾本来就很扯淡😒。

引用 @markliukiller 发表的:
你说的不公布的说法可以。
至于价值观的问题。
一部漫画的虚构作品当然是只要世界观自洽不存在什么认同不认同。
但是读者是现实的人，就没必要非要顺着漫画的意思来。

我当然没说让你认同。
我只是说一下岸本设定的火影世界观罢了，里面存在灭族的情况。因为大家都以族为单位生存，族人利益和关系紧密，族人死了会存在报仇的现象，所以才会全灭。
现代社会更高级，以个人为单位，只处罚有错的知情人，祸不及不知情人。因为不知情人也不会报仇（也没有火影世界里的力量去报仇）。

引用 @六星-桑巴 发表的:
我觉得普通忍者也可以搞生产啊，没必要只是当战争的工具。

任务参加资格
上忍：S级 A级
中忍：B级 C级
下忍：C级 D级

任务层级与报酬
S级 关系国家等级的机密事项 ◎因他国请求而加入战争。 百万两以上之任务。 暗杀重要人士、偷取机密文件等。
A级 关系国家或村里动向的任务 ◎因他国请求而加入战争。 十五～百万两的任务。护卫重要人士、讨伐忍者部队等。
B级 预期为忍者之间的战斗任务 ◎因他国请求而加入战争。 八～二十万两的任务。 贴身护卫、谍报活动、刺杀忍者等。
C级 预期任务遂行者有负伤可 ◎因他国请求而加入战争。三～十万两的任务。贴身护卫、捕捉猛兽、讨伐等。
D级 不具有直接的战斗或危及 ◎因他国请求而加入战争。 五千～五万两的任务。生命风险的轻度任务。查宠物的所在地、协助挖掘芋头、保姆等。

搞生产属于D级任务。

引用 @夏凛然 发表的:
说的有道理……我之前也认为灭族对木叶名声不好，木叶不敢公布灭族原因，看到你说的，才突然意识到，鼬怕灭族机密泄露，完全是为了维护宇智波一族的声誉，而丝毫没有考虑木叶声誉的事。看来，灭族事件一旦公布，对宇智波一族名声影响更大。

怎么会？你在楼里不都写出来了，守护村子和宇智波名誉了吗233

引用 @夜冷呐 发表的:
任务参加资格
上忍：S级 A级
中忍：B级 C级
下忍：C级 D级

任务层级与报酬
S级 关系国家等级的机密事项 ◎因他国请求而加入战争。 百万两以上之任务。 暗杀重要人士、偷取机密文件等。
A级 关系国家或村里动向的任务 ◎因他国请求而加入战争。 十五～百万两的任务。护卫重要人士、讨伐忍者部队等。
B级 预期为忍者之间的战斗任务 ◎因他国请求而加入战争。 八～二十万两的任务。 贴身护卫、谍报活动、刺杀忍者等。
C级 预期任务遂行者有负伤可 ◎因他国请求而加入战争。三～十万两的任务。贴身护卫、捕捉猛兽、讨伐等。
D级 不具有直接的战斗或危及 ◎因他国请求而加入战争。 五千～五万两的任务。生命风险的轻度任务。查宠物的所在地、协助挖掘芋头、保姆等。

搞生产属于D级任务。

岸本后期把忍者的上限都拨高到能毁灭世界了，为什么还要给人当打工仔呢……火影开篇再不斩和白给卡多当雇佣兵倒是很好理解。

引用 @爱睡觉的大猫 发表的:
同，我也觉得是翻版电车难题

宇智波上当了，说好共同建设，回过头来说你想造反，

引用 @只是喜欢看球罢了 发表的:
怎么会？你在楼里不都写出来了，守护村子和宇智波名誉了吗233

我以前只知道鼬怕泄露真相是担心宇智波的声誉，没有思考过鼬为什么从没担心过木叶声誉。

引用 @教父迈克 发表的:
没有吧 日向只有在宇智波灭族后才是最强一族…
三勾玉宇智波还是比日向顶级战力强一点的…

白眼天生自带透视洞察望远的效果，而写轮眼每开一个勾玉才能开启一个能力，相比白眼多了一个催眠的功能，复制对手忍术对自身查克拉属性有一定的要求，同时写轮眼除了万花筒自带技能外连配套的忍术都没有，普通三勾玉其实真不比白眼强多少，而且日向一族的上忍超级多，整体一族的能力确实对得起最强一族的称号

引用 @相思酒 发表的:
白眼天生自带透视洞察望远的效果，而写轮眼每开一个勾玉才能开启一个能力，相比白眼多了一个催眠的功能，复制对手忍术对自身查克拉属性有一定的要求，同时写轮眼除了万花筒自带技能外连配套的忍术都没有，普通三勾玉其实真不比白眼强多少，而且日向一族的上忍超级多，整体一族的能力确实对得起最强一族的称号

幻术不能忽视
在不知道对方情报的情况下 很容易中幻术 那么就很容易死亡
日向强在侦查 一对一宇智波优势还是大
火遁 手里剑
整体作战 日向会回天的只有几个宗家 分家主要攻击手段就是空掌…

引用 @相思酒 发表的:
白眼天生自带透视洞察望远的效果，而写轮眼每开一个勾玉才能开启一个能力，相比白眼多了一个催眠的功能，复制对手忍术对自身查克拉属性有一定的要求，同时写轮眼除了万花筒自带技能外连配套的忍术都没有，普通三勾玉其实真不比白眼强多少，而且日向一族的上忍超级多，整体一族的能力确实对得起最强一族的称号

其他不清楚。但原著并没有写轮眼每开一个勾玉才能开启一个能力的设定吧？这句话的出处在哪😂

引用 @六星-桑巴 发表的:
岸本后期把忍者的上限都拨高到能毁灭世界了，为什么还要给人当打工仔呢……火影开篇再不斩和白给卡多当雇佣兵倒是很好理解。

我想绝大部分人都很容易理解到宇智波的造反很搞笑，你们怎么能指望那一两个高手就去杠一个村子？忍者同理，你怎么能指望那极少数的上限去杠一个国家？而且忍者的能力在遗传上并不稳定，我强到能杠一个国家了那我的子孙后代呢？靠什么坐稳我的江山。

引用 @夏凛然 发表的:
其他不清楚。但原著并没有写轮眼每开一个勾玉才能开启一个能力的设定吧？这句话的出处在哪😂

这个倒是我弄混了，好像确实没有这个设定，不过勾玉越多能力越强这个是一定的，全作唯一一个从单勾玉开到勾玉轮回眼的二柱子，从他一步步开启勾玉后的能力来看可以看出一些端倪，双勾玉时可以看清小李的动作并复制一些忍术，终结谷大战尾兽化鸣人开启三勾玉可以看清原本看不清的尾兽化鸣人的动作，有一定的参考价值

引用 @夏凛然 发表的:
说的有道理……我之前也认为灭族对木叶名声不好，木叶不敢公布灭族原因，看到你说的，才突然意识到，鼬怕灭族机密泄露，完全是为了维护宇智波一族的声誉，而丝毫没有考虑木叶声誉的事。看来，灭族事件一旦公布，对宇智波一族名声影响更大。

其实对木叶影响也大的，如果公布了灭族原因，说明木叶自己也有问题的，其他大族会考虑到自己族的利益，可能与木叶离心离德了。所以宇智波反叛这个事实肯定不能公布。

日向当然是木叶当之无愧的最强一族，任何时候不要忘记大部分忍者也就扔扔苦无，捅一刀就死。
因为忍者基本都是脆皮，掉进陷阱会死中了暗箭会死区区一张起爆符也能炸死，所以侦查地形排除陷阱回避冲突远远远比干掉敌人更具战略意义。
但精英一族的名号只给了宇智波，不难看出论战力的平均水平，宇智波高于其他。 日向胜在白眼的战略意义以及门槛低基本人人可用。 [ 此帖被夜冷呐在2020-02-20 12:53修改 ]

引用 @教父迈克 发表的:
幻术不能忽视
在不知道对方情报的情况下 很容易中幻术 那么就很容易死亡
日向强在侦查 一对一宇智波优势还是大
火遁 手里剑
整体作战 日向会回天的只有几个宗家 分家主要攻击手段就是空掌…

这就到了前面所说的了，宇智波开眼是一个难题，不过到了菠萝头时代设定上白眼也需要修炼才能开眼，但是菠萝头时代白眼的上限也被提高了很多。排除宇智波的几个万花筒，后面的净眼等设定，我更倾向日向一族整体上实力更强，宇智波三勾玉顶级高手更强这个情况，在日向是木叶最强这个口号喊出来的时候通过后续剧情来看确实尴尬，但是如果抛开后续剧情，单看第一部鼬出来之前，写轮眼白眼的差距确实不大

引用 @夜冷呐 发表的:
任务参加资格
上忍：S级 A级
中忍：B级 C级
下忍：C级 D级

任务层级与报酬
S级 关系国家等级的机密事项 ◎因他国请求而加入战争。 百万两以上之任务。 暗杀重要人士、偷取机密文件等。
A级 关系国家或村里动向的任务 ◎因他国请求而加入战争。 十五～百万两的任务。护卫重要人士、讨伐忍者部队等。
B级 预期为忍者之间的战斗任务 ◎因他国请求而加入战争。 八～二十万两的任务。 贴身护卫、谍报活动、刺杀忍者等。
C级 预期任务遂行者有负伤可 ◎因他国请求而加入战争。三～十万两的任务。贴身护卫、捕捉猛兽、讨伐等。
D级 不具有直接的战斗或危及 ◎因他国请求而加入战争。 五千～五万两的任务。生命风险的轻度任务。查宠物的所在地、协助挖掘芋头、保姆等。

搞生产属于D级任务。

老哥稳啊

引用 @夜冷呐 发表的:
我想绝大部分人都很容易理解到宇智波的造反很搞笑，你们怎么能指望那一两个高手就去杠一个村子？忍者同理，你怎么能指望那极少数的上限去杠一个国家？而且忍者的能力在遗传上并不稳定，我强到能杠一个国家了那我的子孙后代呢？靠什么坐稳我的江山。

因为火影世界里除了忍者外的其他人真的很弱啊，也就是铁之国武士有点战斗力，再不斩死前都能打卡多的手下们。

引用 @六星-桑巴 发表的:
因为火影世界里除了忍者外的其他人真的很弱啊，也就是铁之国武士有点战斗力，再不斩死前都能打卡多的手下们。

铁之国也没战斗力，这哥俩就是武士，被小鸣人秒杀的水平

还得是高薪聘请不能算平均水平

也就是说差不多有一定经验的武士这职业对上刚毕业没多久的下忍都会被吊打

引用 @六星-桑巴 发表的:
因为火影世界里除了忍者外的其他人真的很弱啊，也就是铁之国武士有点战斗力，再不斩死前都能打卡多的手下们。

继续类比宇智波，宇智波的强都用来内斗了。你作为忍者决定揭竿而起推翻大名的统治结果大名有钱可以雇佣别的忍者来打你，最终你看到的就是忍者与忍者打的昏天黑地，大名贵族小日子过的很滋润。

引用 @z5950838 发表的:

铁之国也没战斗力，这哥俩就是武士，被小鸣人秒杀的水平

还得是高薪聘请不能算平均水平

也就是说差不多有一定经验的武士这职业对上刚毕业没多久的下忍都会被吊打

印象中三船还算有战斗力的，其他人是真的弱……

引用 @夜冷呐 发表的:
继续类比宇智波，宇智波的强都用来内斗了。你作为忍者决定揭竿而起推翻大名的统治结果大名有钱可以雇佣别的忍者来打你，最终你看到的就是忍者与忍者打的昏天黑地，大名贵族小日子过的很滋润。

我记得战国时期千手和宇智波敌对就是一方雇佣千手另一方就会雇佣宇智波，反之亦然，但为什么忍者们不联合推翻大名？（虽然我不觉得像斑这种忍者会把大名之流放在眼里）

引用 @夜冷呐 发表的:
继续类比宇智波，宇智波的强都用来内斗了。你作为忍者决定揭竿而起推翻大名的统治结果大名有钱可以雇佣别的忍者来打你，最终你看到的就是忍者与忍者打的昏天黑地，大名贵族小日子过的很滋润。

被蝎灭国的小名：说的好....来人啊，给我雇点人打他

对了，你说鼬+止水+富岳能不能比蝎强啊？