[理性讨论]梁山108将当中，到底隐藏了哪些凑数混饭吃的水货？

引用 @一生绿白色 发表的:
王英？还是让他老婆来吧，他自己就是饮水机

王英？老婆？饮水机？…疑车无据

引用 @圣宇欧巴 发表的:
你快拉倒吧，虽然他俩排座次的时候排名很迷，但是后期他俩征辽国打田虎的战功和实力绝对对得起他的排名，

笑了

引用 @有米有粮 发表的:
真实实力比吴用强

哈哈哈又看见这个故事会级别的观点了

引用 @奇怪的塞爾提克 发表的:
八臂哪吒项冲，李滚是叫还有啥 还有中剑虎丁得孙，都是保着李逵让他清杂兵

飞天大圣李衮，保护李逵的是丧门神鲍旭

引用 @扬天 发表的:
天罡首推解珍、解宝两哥弟，绰号挺唬人的，然而无论冲锋陷阵，领军打仗或是出谋划策都没有什么卵用，凭打猎探路进的天罡？简直就是笑话，梁山会这些技能的人少吗？病尉迟孙立真的憋屈

解珍解宝排名虚高不假，但并不是混子。大闹华洲杀了贺太守，三打大名府时，混入城中充为内应，后又随征曾头市、东平府、东昌府。还是立了些功劳的。真要说混子，菜园子张青，铁扇子宋清，孔明孔亮这几个才是真混。

引用 @途途大爷 发表的:
地煞里的神机军师和井木轩也不服

郝斯文其实入伙以后也没啥功绩，最后征方腊死的太惨了……被剁下来脑袋挂城墙上枭首示众……

引用 @刷马桶的英雄 发表的:
哈哈哈又看见这个故事会级别的观点了

老生常谈了，吹朱武能进天罡，说明吴用真的下作的不行

引用 @一雨成风 发表的:
老生常谈了，吹朱武能进天罡，说明吴用真的下作的不行

是的呀，主要是吴用再下作，他起的作用是实打实的，朱老板总不能全靠人品赢他吧。

引用 @华北剿总 发表的:
这四个都不是，都很强。
李逵是老大用的最顺手的亲信之一，黑手套干脏活，还能替老大挨骂。
二解是登州派老大，带着势力入伙的从来地位都不会低。
杨雄军官出身，被派去救卢俊义的时候办事能力很强，决策果断，最后卢俊义成功上山，事情结果也很圆满

救卢俊义的是石秀吧

引用 @著雍敦牂 发表的:
我觉得宋江就像个混饭吃的

宋江的目的就是整合这些人的……没他还有什么梁山

引用 @萌新abcd5217 发表的:
笑了

自己不懂就去看看原著，百度知乎都行，

引用 @火箭鱼无悔 发表的:
采购部到任何一个单位都是肥差中的肥差，采购部老大就更不用说了

好像郭博熊之前就是

引用 @扬天 发表的:
天罡首推解珍、解宝两哥弟，绰号挺唬人的，然而无论冲锋陷阵，领军打仗或是出谋划策都没有什么卵用，凭打猎探路进的天罡？简直就是笑话，梁山会这些技能的人少吗？病尉迟孙立真的憋屈

孙立刚到梁山就坑了他的师兄栾廷玉破。。这个行为我也不知道怎么评价。。

引用 @圣宇欧巴 发表的:
孙立刚到梁山就坑了他的师兄栾廷玉破。。这个行为我也不知道怎么评价。。

所以，能力挺强的但排名很靠后。

引用 @重新登录已无原来的名 发表的:
所以，能力挺强的但排名很靠后。

同门师兄都能出卖，我要是宋江我也对他有看法。

引用 @iamzhm 发表的:
😓王寅是林冲六个将一起上才弄死的

我笑得是李云都不给王寅展示武艺的机会，只拿马就踩死了真窝囊😂

引用 @杰森克里斯托弗塔图姆 发表的:
杨雄是真的惨，还加入步行街了

卧槽，哥们儿我笑出声了。。。。

引用 @一雨成风 发表的:
老生常谈了，吹朱武能进天罡，说明吴用真的下作的不行

相比三国，水浒传这个小说在军事上并不是太严丝合缝的，其中之一就是智多星吴用展示出来的奇谋比较不合情理，而朱武其实就是个精通阵法的工具人，有一个精通阵法的设定。

引用 @南方角度 发表的:
差不多。加一个段景住，养马还是挺重要的。

再加个侯健，山上男男女女的总不能裸奔吧

引用 @大傻笨象 发表的:
铁扇子是说他防守好，专门擅长盖帽，知道了吧

真滴是篮球🏀论坛

引用 @有米有粮 发表的:
穆家是带资入组，给个天字号不过份

是的，家里房子烧了地都不种了，不过分

引用 @CptJohnPrice 发表的:
回复里边很多说孙立的，其实孙立也算降将，毕竟被弟弟弟媳逼着造返也是造返。

地煞里有一些没啥本事但是在特定支线剧情里起到重要作用的，可以算成NPC人物吧，比如说金钱豹汤隆，没有他，徐宁和钩镰枪的剧情就没法展开推进，也就破不了连环甲收不了呼延灼，在这一段里十分重要，但是这哥们儿在其他剧情里就没有戏份

不是的，你如果仔细看了水浒，会发现孙立的战绩非常好，而且战力十足，与五虎八骠一起作战过，根本就不是地煞的水平。

引用 @于谦儿大爷的真爱粉 发表的:
绝对天罡实力 相当的强 没有他祝家庄很难打下来

投奔以后，后续得战绩也很好，尤其是对呼延灼

引用 @PEINCHECK 发表的:
锦毛犬段锦柱

他后期职能是仪仗队老大，抗梁山大旗的，还是很高端的工作的。抛头露面机会不少

引用 @我想要一件左边卫球衣 发表的:
好像还有个养马的

紫髯伯皇甫端

引用 @圣宇欧巴 发表的:
自己不懂就去看看原著，百度知乎都行，

还有爷水浒看了都不下50遍了弟弟

引用 @shiducan 发表的:
在南派评书水浒传里，宋清的铁扇子是独门外五行的家伙，步下短打，独步山东。

我听着有个说法是，三寸丁武大郎，形容武大郎身材矮小，下盘功夫练的无敌，马步一扎，如同钉下地去三寸。

引用 @途途大爷 发表的:
地煞里的神机军师和井木轩也不服

井木犴！！！
他的真名也有点隐喻吧，郝思文，好斯文。

引用 @Xiaomieguizi2 发表的:
吕方郭盛看饮水机的，正规比赛上不了场 。王英这种才属于合格轮换。

没有郭盛丘处机不管从哪路过，铁木真也得被扎木合和王罕弄死了🐶

引用 @说唱第一人吴亦凡 发表的:
救卢俊义的是石秀吧

我没记错的话，杨雄和石秀一起去的，发现突发情况以后杨雄果断命令石秀留着当地跟着卢俊义，自己和燕青回去报信。这样安排出了事是杨雄的责任，立了功是石秀的功劳。充分了解和信任副手石秀，给人表现的机会，完还把事办成了，这就是能力

引用 @米4蛋 发表的:
这些基本上都是三十六人赞里有的，水浒里最无聊的解读就是名字解读

别的不提，“智多星吴用”这个称呼真挺操蛋的。

引用 @老白欢乐多 发表的:
不是的，你如果仔细看了水浒，会发现孙立的战绩非常好，而且战力十足，与五虎八骠一起作战过，根本就不是地煞的水平。

你是不是回错人了……我压根没在说孙立的实力高低，只提了一下身份属性(前官军)而已。

入云龙吧，不就是神棍吗…

引用 @shiducan 发表的:
小遮拦穆春，出场的时候连病大虫薛永都打不过，他想发飙，连宋江都敢立定门户，和他放对，可见水平之差。

他哥没遮拦是最水八彪骑…

引用 @扬天 发表的:
天罡首推解珍、解宝两哥弟，绰号挺唬人的，然而无论冲锋陷阵，领军打仗或是出谋划策都没有什么卵用，凭打猎探路进的天罡？简直就是笑话，梁山会这些技能的人少吗？病尉迟孙立真的憋屈

这两带步军其实还是有些斩将记录的，探路也立过功，水也水，但不算天罡最水。个人感觉杨雄比较水，没展现出和石秀相当的战力，没立过啥功，也不像穆弘带资上山，就一刽子手。

引用 @圣宇欧巴 发表的:
还有丧门神鲍旭。杀人四人组

四人每次都是步兵绞肉机

引用 @英俊丁帅哥 发表的:
登州派应该说名义上的大哥+最强战力是孙立，实际核心是顾大嫂

义弟武松在这，登州派谁敢不给面子

引用 @杰森克里斯托弗塔图姆 发表的:
郝斯文其实入伙以后也没啥功绩，最后征方腊死的太惨了……被剁下来脑袋挂城墙上枭首示众……

而且是被活剐了的

引用 @公瑾不风流 发表的:
井木犴！！！
他的真名也有点隐喻吧，郝思文，好斯文。

很早以前看过一本水浒小说名字忘了 就是穿越成王伦 最后被举报封掉的 里面对好斯文的评价我觉得很到位

引用 @日久铁杵磨成针 发表的:
义弟武松在这，登州派谁敢不给面子

武松和登州派没啥关系吧……？

引用 @英俊丁帅哥 发表的:
朱武最好的一次高光表现也就是打大辽的时候能看出阵法吧（还不知道怎么破阵）。业务能力体现在哪里，求问？

她不回你了

引用 @千路丶 发表的:
天罡不说了，地煞也就前面几个朝廷降将，后面不都是混饭吃的 一块坐屋子里叫哥哥的份都没有

印象里穆弘也算一个吧 没上梁山前就是一村霸 上山后有啥贡献有老哥给科普一下的不

引用 @shiducan 发表的:
小遮拦穆春，出场的时候连病大虫薛永都打不过，他想发飙，连宋江都敢立定门户，和他放对，可见水平之差。

我觉得宋江那俩徒弟比他水，宋江那水平还教徒弟。。

引用 @米4蛋 发表的:
孙立在登州系里被弟弟弟媳威胁

所以二解是老大？

引用 @我要变成瘦瘦的哈小宝 发表的:
印象里穆弘也算一个吧 没上梁山前就是一村霸 上山后有啥贡献有老哥给科普一下的不

救宋江，白龙庙小聚义可以说是陆地面的老大，征辽国

引用 @海棉体宝宝 发表的:
我觉得曹正，朱富，侯健也不混啊，养猪杀猪的，酿酒的，裁缝也是专业人才。

曹正真不混，能和杨志打几十回合

引用 @米4蛋 发表的:
戴宗：马灵投降后宋大哥就让我下岗了😖

那是保护你

引用 @海棉体宝宝 发表的:
你看看李俊张顺张横和阮氏三雄的排名你就知道，梁山水有多深。

李俊当时的地位也比阮氏高得多
张横张顺和阮氏到底谁强就没法考了，打童贯擒高俅都是一起的

引用 @日久铁杵磨成针 发表的:
义弟武松在这，登州派谁敢不给面子

武松是十字坡义弟，你水浒看得不行啊

引用 @遇你不嫌晚 发表的:
水浒几大误解，朱武比吴用厉害，孙立很强，秦明很弱

秦明很弱还有什么疑问吗❓
五虎最弱，打个老娘们还被活捉，丢死五虎人🤦‍♂️

引用 @落位助手胡小姐 发表的:
吕方后期战力也起来了，可惜和董平一样被剧情杀了

董平张清两个人硬作死

引用 @qiun 发表的:
他后期职能是仪仗队老大，抗梁山大旗的，还是很高端的工作的。抛头露面机会不少

哪个不是郁保四吗

引用 @hlxiaolinxu 发表的:
解珍解宝排名虚高不假，但并不是混子。大闹华洲杀了贺太守，三打大名府时，混入城中充为内应，后又随征曾头市、东平府、东昌府。还是立了些功劳的。真要说混子，菜园子张青，铁扇子宋清，孔明孔亮这几个才是真混。

孔家哥俩本来就是售中军帐的，保护老大，打个下手
别把宋清和张青拉出来，一个是后勤一个是表面酒馆实际暗探..要这么说修理房屋的李云，杀牛杀马的曹正，医马扇马的黄埔端，管理耕地的陶中旺不是更没存在感吗？ 本来就是一堆工具人

引用 @念友i 发表的:
一路错，效果满分

笑死我了，这哥们

引用 @胖流氓兔 发表的:
杜千和宋万是元老啊，结果……

这两个名字一看就是酱油。。。。跟张叁 李似 差不多了

引用 @阿特雷耀 发表的:
这俩人是替顾大嫂进的天罡。
登州派是个八个人的小团伙（二孙，二邹，二解，乐和，顾大嫂），没有天罡名额不可能
但登州派实际核心顾大嫂是个女的，她要进天罡，她老公也得进，她老公进，她大伯子也得进，那人就太多了。只让孙立进呢，孙立又是游离于登州派之外的，其他人都不在他指挥之下。所以在剩下的人中选择与顾大嫂关系最接近的二解进天罡。
排位你细品，是大学问。

这个言之成理!
看过不少水浒解读，包括金圣叹，李贽，现在十年砍柴，百家讲坛，网上各种。
第一次见这种说法。赞

引用 @CptJohnPrice 发表的:
回复里边很多说孙立的，其实孙立也算降将，毕竟被弟弟弟媳逼着造返也是造返。

地煞里有一些没啥本事但是在特定支线剧情里起到重要作用的，可以算成NPC人物吧，比如说金钱豹汤隆，没有他，徐宁和钩镰枪的剧情就没法展开推进，也就破不了连环甲收不了呼延灼，在这一段里十分重要，但是这哥们儿在其他剧情里就没有戏份

汤隆是铁匠啊，铁匠要啥戏份…

引用 @iamzhm 发表的:
你没看完水浒吧？吕方后期力扛人头收割机石宝五十回合，郭盛也是和方腊手下一个大将同归于尽的

你记错了，吕方才是同归于尽的，郭盛是上山的时候就被一大石头连人带马拍死了

引用 @Xiaomieguizi2 发表的:
吕方郭盛看饮水机的，正规比赛上不了场 。王英这种才属于合格轮换。

吕方明显是成长型武将，刚出场时年少轻狂，只能算二流，但在打方腊时敢单挑石宝，而且是关胜允许的（本来关胜出场），可以看出关胜很清楚吕方实力，吕方这时候至少是一个“弱一流”，最后和有“万夫不当之勇”的白钦同归于尽

引用 @杰森克里斯托弗塔图姆 发表的:
郝斯文其实入伙以后也没啥功绩，最后征方腊死的太惨了……被剁下来脑袋挂城墙上枭首示众……

原著是凌迟

引用 @AshGray 发表的:
别提了，最没用的是铁扇子宋清，就是关系户，宋江的弟弟，专管搞宴席庆功

活动公司

引用 @忠勇仁义 发表的:
吕方明显是成长型武将，刚出场时年少轻狂，只能算二流，但在打方腊时敢单挑石宝，而且是关胜允许的（本来关胜出场），可以看出关胜很清楚吕方实力，吕方这时候至少是一个“弱一流”，最后和有“万夫不当之勇”的白钦同归于尽

刚出场时绝壁三流 俩人打架那缨都能缠一起去

引用 @米4蛋 发表的:
还会契丹语，女真语，党顶语，蒙古语

这个故事告诉我们语言确实就是个工具 还得有专业技能

引用 @萌哒哒花花花 发表的:
他能干啥 会闪现吗？？

我最开始以为她是个女的...

引用 @假动作 发表的:
这是真哥哥。

在你们叫宋江哥哥之前，我就已经叫他哥哥了。🐶

引用 @泉盛辉煌hu5 发表的:
还有很多类似的：
及时雨宋江——下的雨都白送江里了；
智多星吴用——足智多谋却无用；
小旋风柴进——风本就不持久，柴还烧尽了； 扑天雕李应——雕不扑地上猎物注定一场空； 轰天雷凌振——打炮零震，哑炮。

豹子头零充？🐶

引用 @qiun 发表的:
他后期职能是仪仗队老大，抗梁山大旗的，还是很高端的工作的。抛头露面机会不少

排着队的错啊

引用 @胖流氓兔 发表的:
杜千和宋万是元老啊，结果……

好歹虎扑留名，不算酱油🐶

引用 @杰森克里斯托弗塔图姆 发表的:
杨雄是真的惨，还加入步行街了

不懂就问，什么梗🐶

引用 @妖刀的后仰跳投 发表的:
刚出场时绝壁三流 俩人打架那缨都能缠一起去

还真是哈哈哈

引用 @最弱键盘侠 发表的:
懵懂无知的小小官二代，被李逵哧啦。。。

小衙内。。

引用 @iamzhm 发表的:
朱武、黄信、孙立、宣赞、郝思文、韩滔、彭玘、单延珪、魏定国、萧让、裴宣、邓飞、燕顺、杨林、凌振、蒋敬、吕方、郭盛、安道全、皇甫端、扈三娘、鲍旭、樊瑞、项充、李衮、金大坚、马麟、童威、童猛、孟康、陈达、杨春、陶宗旺、龚旺、丁得孙、汤隆、焦挺、时迁。
以上三十八人我觉得不是混饭的

欧鹏、侯健也不是

引用 @高雅雷皇 发表的:
不懂就问，什么梗🐶

潘巧云

引用 @玉面郎君菲儿米诺 发表的:
还有原本就做大的山寨头目，也是很强的，比如地魁星神机军师朱武

朱武好歹是地煞老大，还算个小半仙，没点儿真本事哪行

引用 @ZporscheZ 发表的:
有一说一，宋清还是有资格坐下叫哥哥的

在你们叫他哥哥以前，我就叫他哥哥了🐶

引用 @Carter.Yao 发表的:
再加个侯健，山上男男女女的总不能裸奔吧

主要是侯健可替代性太强了。。哪儿还找不来个裁缝

引用 @朝大树 发表的:
哈哈，宋清在史上第一混乱里挺好的

混乱里出挑的都是默默无闻的小角色，什么朱贵啊，段景住啊，杜兴啊，还有这位宋清

引用 @著雍敦牂 发表的:
我觉得宋江就像个混饭吃的

瞎说，人家是专门拆散别人幸福美满家庭的人

引用 @九宫格打hp是觳觫 发表的:
混乱里出挑的都是默默无闻的小角色，什么朱贵啊，段景住啊，杜兴啊，还有这位宋清

爱看韩剧的段景住哈哈

引用 @LitAngel 发表的:
他有资格叫哥哥，没资格一块坐屋里😅

大boss的亲弟弟，谁敢不让进屋？不过我估计他自己也不想进屋，后勤主管吃香喝辣多好。费那脑筋干啥

引用 @吭呲憋肚奔向你 发表的:
秦明很弱还有什么疑问吗❓
五虎最弱，打个老娘们还被活捉，丢死五虎人🤦‍♂️

打哪个老娘们被活捉了？？？

引用 @mengtuo7 发表的:
李逵清平民才是神级输出。

李逵是杀神，杀的大部分是平民，小兵

引用 @Xiaomieguizi2 发表的:
吕方郭盛看饮水机的，正规比赛上不了场 。王英这种才属于合格轮换。

我真的笑了，你看过水浒？王英是什么臭鱼烂虾，冲一波挣功结果被反杀还要弟兄们救回去多少次。

引用 @CptJohnPrice 发表的:
回复里边很多说孙立的，其实孙立也算降将，毕竟被弟弟弟媳逼着造返也是造返。

地煞里有一些没啥本事但是在特定支线剧情里起到重要作用的，可以算成NPC人物吧，比如说金钱豹汤隆，没有他，徐宁和钩镰枪的剧情就没法展开推进，也就破不了连环甲收不了呼延灼，在这一段里十分重要，但是这哥们儿在其他剧情里就没有戏份

汤隆抛开人品不说，也算是专业人才

引用 @库日昍晶天 发表的:
云里金刚，摸着天，听起来牛逼哄哄，原来弱的一批

云里金刚不是南征北战常用名号吗🐶

引用 @老白欢乐多 发表的:
除了降将和专业人才，别的都没用

项充李衮呢？没了这俩之后，李逵彻底拉稀了。鲍旭相对而言作用还没那么大。
邓飞别的不说，义气是一流的。
另外吕方后期成长没注意到吗？
再就是朱贵，正经的的情报部门主管，也不好算专业人才吧。
时迁就不提了。
顾大嫂和乐和，真轮脑子，也至少该前五十。

引用 @吭呲憋肚奔向你 发表的:
李俊当时的地位也比阮氏高得多
张横张顺和阮氏到底谁强就没法考了，打童贯擒高俅都是一起的

张顺比三阮强，对大哥更是

引用 @吭呲憋肚奔向你 发表的:
那是保护你

就送信有啥危险的

引用 @索非亚火烈鸟 发表的:
水浒卡里的白胜帅爆，小时候我以为白胜是那种终极大boss

然而背面一看，三条5，数值而言没人比他低。。。

金毛犬

引用 @金毛犬段景住 发表的:
金眼彪施恩

有钱呀 兄弟们都要吃喝吧 你回头看李应

引用 @AshGray 发表的:
别提了，最没用的是铁扇子宋清，就是关系户，宋江的弟弟，专管搞宴席庆功

就这么个玩意儿还是天罡，你说气不气

引用 @途途大爷 发表的:
地煞里的神机军师和井木轩也不服

朱武好歹是地魁星，地煞门面，实际地位不低于天罡末流的，已经可以了 。

引用 @姚明在新闻发布会上说 发表的:
宋青是肥差好不好？吃香喝辣少不了他，采购回扣不少拿，上阵打仗他不去，分钱一分都不少。他哥要不是宋江，这份工作想都别想。
所以他起到的隐喻作用很大。

关系户，占着茅坑不拉屎

引用 @老白欢乐多 发表的:
投奔以后，后续得战绩也很好，尤其是对呼延灼

呼延灼老平手选手了 打谁都平手

引用 @可以血赚永远不亏 发表的:
你记错了，吕方才是同归于尽的，郭盛是上山的时候就被一大石头连人带马拍死了

哈哈，太久了，记不太清楚了，但吕方扛了石宝五十回合应该没记错

引用 @米4蛋 发表的:
就送信有啥危险的

把你绑登州法场忘啦？

引用 @于谦儿大爷的真爱粉 发表的:
呼延灼老平手选手了 打谁都平手

防御力惊人🐶

你赢不赢我不清楚，我肯定不输