引用 @输入昵称个锤子 发表的:鸣人:带土最帅了！佐助:哥哥是完美的！
引用 @马隆 发表的: 别恶心了，越喜欢四代一家越是恶心带土这种丧心病狂的神经病，如果他真的哪怕有一点点人性，他在做一切的时候都会考虑有没有保护人柱力的方法，作出什么丧心病狂的事都能用看透了这个黑暗的世界当借口？
引用 @吾有归曼变身器 发表的:满篇尬洗
引用 @yfdeng2060 发表的:带土已经过气了，现在是御田的时代了。
引用 @哈格里地 发表的:土哥黑化洗白的过程确实搞笑了一点....要怪就怪岸本太喜欢把土哥和琳联系到一起了。
引用 @zs0221 发表的:辩啥啊，1＋1＝2的问题谁去闲的没事辩论啊，带土洗不白在我看来还1＋1＝2没区别。
引用 @凌晨两点的月亮 发表的:嗯，观点很old school，要学着在辩论中增加点新内容。 另外建议百度一下人柱力的基本姿势，再来参加英雄大会，不过要快点，不然就像小智鸠摩智の疑问“怎么人都走了？没有贫僧的大会，怎么称得上英雄大会”一样了
引用 @checkson 发表的: 内容算是有理有据，不过标题有问题。究竟是批判大会还是辩论大会？前者的话这内容可能还不够给阿土争取个死缓。后者的话辩题是啥？带土坏不坏？
引用 @任太堂 发表的:相信无限月读把所有人拖入幻术能够一步到位带来和平是蠢，为了自己的梦想可以随意的用其他人的生命做铺垫，连老师夫妇也能够毫不犹豫的献祭是坏。 动机怎样无所谓不是？我们评价一个人难道不该是用他的行为来评价？
引用 @凌晨两点的月亮 发表的:老哥说的不错，不过本来就不是一个帖子的事，而且据观察，都是从批判开始的，所以标题也勉强说得过去
引用 @凌晨两点的月亮 发表的:哪一句论点都不成立啊，你这是。 原因是你下意识的把火影世界当成现实世界了啊，以现实世界的各种观点来评判虚拟的火影世界，那当然漫画中所有人都是立场偏差的。
引用 @凌晨两点的月亮 发表的:算了，你这一段槽点太多，我忍不住要辩论一下，先说一点： 带土开始并不打算杀死四代，根据漫画的各个线索，和整段当时的前后战斗，大概率的是把四代吸入异空间后，中等概率放任其自生自灭，中等概率事后再放出来，极小概率找机会在异世界杀死四代。四代的死是他自己的选择（完了，我感觉又捅个马蜂窝，但确实事实）。 带土是对忍界犯了十恶不赦的大罪，但也别把所有的锅扔给他抗啊~刑法上间接杀人和直接杀人，判的邢还不一样呢。 四代夫妇的死我也心痛和惋惜，别也让冲动的情绪蒙蔽了客观公正的评判。
引用 @凌晨两点的月亮 发表的:动画组和高梨康治也是带土粉丝啊，这都到动画最后结尾了，还给带土整出这么多镜头，给带土写了这么多经典的BGM，都是真爱粉
引用 @任太堂 发表的:你这就是阿虚那句名言？架构与现实世界基础之上的虚拟世界，难道用现实世界的道德来考量有什么不对？照你这么说，你英命名也不该用现实的观点来评判吗？一句架空就把事情揭过去是在搞笑吗
引用 @空见之鱼 发表的:从杀师父师母那里起 他在我心目中就是个神经病
引用 @checkson 发表的:那何不干脆把标题改成“一月一次的批判大会又要开始了，这次我做被告律师”。 另外看你的回复，总是强调漫画是漫画、现实是现实，这其实是不好发挥的，因为现实远比漫画科幻的多。了解一下WT的创作理念，结合时事和历史，这个话题会有更好的展开角度。
引用 @可乐yy 发表的:男人的浪漫啊，带土最帅了
引用 @凌晨两点的月亮 发表的:老哥是完美主义者吧？ 这本来就是一个经典的话题，一个帖子不会有太多人看到，大家经常串门，多贴联动就可以了，因为哪怕你取得所有进这个贴子的人认同，换个人再发一贴，又是一涟波澜
引用 @凌晨两点的月亮 发表的:唉，好像发语音啊，我感觉语言也有交流不了的时候，立体交叉上下关联的思维去想一件事，很难落在笔上。 那也得说啊~如下： 火影的世界观之一是村与村之间存在对立，和极度的不信任（比美国不信任中国还甚），所以战争大大小小不带停的，哪怕没有忍界大战，也会在佩恩的老家这种小国之间，持续上演。 所有某些村长、佩恩三人组、带土、斑、鸣人等，这些有识之士，都想结束无休止的战争（注意，不只是忍界大战）。 而每个人因为人生经历不同，所得出的实现忍界和平的方法结论，也迥异：某些村长们是靠眼前的公平分配，后续维持；佩恩三人组前期在找寻，弥彦死后佩恩就坚定的走“核威胁”路线；斑和带土走无限月读“大家一起做梦，梦里什么美好的事情都有，不再有伤亡”，区别只是他俩各怀鬼胎谁来主宰的问题；鸣人走的是我最不理解的“人与人互相理解”，俗称的“高配圣母版初代路线”。 每种路线在漫画的世界观都说的通，因为在漫画里，活在漫画外的我们可以以道德的标准指责漫画人物，但漫画人物基于漫画里世界的选择，我们如不假想自己活在那个世界中，只站在现实世界来冷眼旁观，是没办法理解整个忍界的运转，因为这是高武的世界，没顶尖的实力打服对方再“嘴遁”，别人根本不会吊你。 道德上，当然可以指责啊，所以我才说带土发动对忍界的战争，确实十恶不赦，但我们要从头开始分析，为什么带土会这样？他以前是什么样的人？他这些行为，放在漫画中，是不是在合理的发展着？最后他有没有悔改？他的悔改和最后的助攻，对他一生的评价有没有改变？
引用 @天谷千寻 发表的:要比惨，纲手死了弟弟，又死恋人，这也没黑化。就土哥思路特活，见琳死了赖上世界，还六亲不认，恩将仇报。
引用 @checkson 发表的:大致说的都有道理，只是有一点，鸣人，甚至初代走的并不是“圣母路线”，而是强人路线。如果理解不了这一点，那么便无法理解整部作品的内核。 “人与人互相理解”与其说是鸣人或初代秉持的路子，不如说是鸣人或初代理解世界与处理事情的逻辑，或者可以称之为一种行事风格，但不能称之为理念。两人真正的理念是基于尊重现实基础上的和平。 因为尊重现实，所以自身需要具备强大的武力，把选择权掌握在自己手里。因为追求现实里的和平，所以打完了需要大家坐下来谈，以和谈的方式收尾战争，换取和平。这也是将他们的路线称之为强人路线的根本原因：你得有本事让所有人坐下来，才能在尊重现实的基础上谈和平。 与之相反的便是带土和斑。他们和鸣人初代最大的差别不在于是否追求和平，而在于是否接受现实，这里面包含的底层逻辑就是是否接受自我，以及自我创造的事物的局限性。他们既是现实的否定者，也是现实的试探者，无边境的追求自我认知与现实的一致性，甚至不惜牺牲包括自己在内的一切以求得心目中的和谐世界，即为宇智波斑或宇智波带土。 所以如果非要称谁是圣母，不是初代与鸣人，斑和带土才是。 毕竟圣母从来都位于现实的反面~
引用 @夏凛然 发表的: 如果带土不能把琳真正复活，就算在梦里见到虚构的琳，得到幸福的也是带土，而不是琳吧。
引用 @六星-桑巴 发表的:可以的……想请问层主怎么评价千手兄弟的分工问题？
引用 @凌晨两点的月亮 发表的:“洗”字，深得漫区精髓，过奖了，我只是以我仔细看漫画后得出的结论，试着分析了一下带土从善良的小正太，成长为与世界为敌的大恶人，最后释然助攻拯救忍界的这段简单心理历程 人性是复杂和辩证发展的，不要一棒子打死嘛
引用 @checkson 发表的: 一个负责逗比攻，一个负责傲娇受，做兄弟可惜了🐶
引用 @哈格里地 发表的:你区流量土哥和鼬争第一
引用 @六星-桑巴 发表的: 还有卡卡西这句话
引用 @夜冷呐 发表的:随便找个谁，对宁次说，不许抹掉你爹的信念，你爹可是拼上性命守护了亲哥哥还有亲哥哥的女儿。
引用 @六星-桑巴 发表的:那十三岁的宁次有报社吗？遇到鸣人之前的宁次对队友也不错吧？再说宁次又不知道日差是自愿送死的，他以为是宗家逼死他爹，而且九年内无论是宗家还是木叶高层都没有向宁次解释过。洗帅土就洗帅土，还和宁次比？日差死的时候宁次才四岁，而且日差还是宁次的亲爹呢。
引用 @六星-桑巴 发表的:想让全世界生物在梦中度过一生，这么一搞生物就不会繁衍都要灭亡了，这叫改（河蟹）革？因为人会互相斗争，所以所有人都死光光就不用再斗争了？这是啥逻辑啊？真有心想改变忍界的话不是应该让改变忍者只能作为被雇佣去打仗的工具这种情况吗？明明忍术也可以用于生产的啊。
引用 @六星-桑巴 发表的:千手兄弟当年也死了重要的弟弟，仔扉主张的是停战缔结盟约、忍者应该抑制自己的感情、制定规则并遵守好它们以避免不必要的战争，仔柱更是提出了建立忍村、忍者学校和任务分级这些在将来改变了忍界的构想。他们兄弟哪个不是以自己的力量改变忍界原有的状况？到了后来柱间为了木叶奋斗一生后却不得不手刃挚友，扉间希望和云隐缔结盟约停止战争结果却遭到云隐主战派金银角部队袭击战死，这打击大不大？他们被秽土出来后会因为在实现理想的道路上失败了而抱怨这个世界是错误的吗？并没有，他们都明白自己有完成不了的东西，但都希望后人们会做得更好，而不是否认人类未来的可能性。
引用 @黑曼巴的嘲讽 发表的: 最近御田有后来居上的趋势🌚
引用 @洛城摊贩詹姆斯 发表的: 漫区虽然啥样的人都有，但是在带土洗不白这一点上还是没啥分歧的吧，有啥可辩的
引用 @哈格里地 发表的:土哥这是格局问题，为了琳→为了改变忍者秩序这个过程的描绘十分简单，到了洗白部分直接倒车→为了琳，看起来就是为了个女人杀师父师母，对比长门斑爷，他们的黑化顺理成章，很少有人挑毛病，杀了哪个正面角色都是理所当然，和他们比起来土哥的黑化太幼稚了。当然漫画角色和剧情的问题，说白了都是作者的问题，不应该去责怪纸片人的不好。
引用 @哨子诺瓦克 发表的:论幼稚比得过一打七？这人才是真正的莫名其妙。
引用 @流浪者7 发表的:你觉得带土的做法可以理解，但是要知道这个残酷的忍者世界比他惨的要多的多。但是大家也没像他这么激进，卡卡西不比他惨多了还不是照样挺过来了。身为同族的佐助不比他惨？如果没有岸本亲爹对他进行"爱"的教育还有大蛇丸的再三纠缠，也就这么过去了，他也只是想杀鼬一人而已。为了创造一个有琳的世界看上去很屌，但是细想又很中二，先不管后来是怎么想的，带土的初衷就是为了这个，也仅仅是为了这个，再想想当时他的处境，敌人都全被他干掉了，完全有回去的机会，，自己选择了这条路。像长门黑化，如果他不去干掉眼前的障碍他就要死，不除掉半藏他活不了，他试过和平的方式，结果换来的是大国与高层的勾结结果自己的朋友没了，自己还成了瘸子。至少长门努力过被现实打脸了才走的极端，黑化的有理有据。那带土又为了改变忍者世界的现状做了什么？除了搞恐怖袭击他还做了什么？他并没有试过用温和的方式解决问题，而办法也是斑教给他的，并不是他自己思考的东西
引用 @枪神三比零 发表的:黑化二柱子练功还不杀活靶子，砍大蛇丸和迪达拉也是为民除害
佐助:哥哥是完美的！
佐助:哥哥是完美的！
没办法，这俩人都小屁孩，不懂男人的浪漫。
宁莱啦~~~
总结的很到位，而且看都不看我的帖子，闻着味就进莱了，一看就是老代表。
莱，下一位~ [ 此帖被凌晨两点的月亮在2020-02-17 15:48修改 ]
嗯，观点很old school，要学着在辩论中增加点新内容。
另外建议百度一下人柱力的基本姿势，再来参加英雄大会，不过要快点，不然就像小智鸠摩智の疑问“怎么人都走了？没有贫僧的大会，怎么称得上英雄大会”一样了
“洗”字，深得漫区精髓，过奖了，我只是以我仔细看漫画后得出的结论，试着分析了一下带土从善良的小正太，成长为与世界为敌的大恶人，最后释然助攻拯救忍界的这段简单心理历程
人性是复杂和辩证发展的，不要一棒子打死嘛
热点话题 VS 经典论题
谁让火影已经完结了，AB失去了补完找补的机会了，活该 [ 此帖被凌晨两点的月亮在2020-02-17 15:56修改 ]
动画组和高梨康治也是带土粉丝啊，这都到动画最后结尾了，还给带土整出这么多镜头，给带土写了这么多经典的BGM，都是真爱粉
那灰色行不行啊？
究竟是批判大会还是辩论大会？
前者的话这内容可能还不够给阿土争取个死缓。
后者的话辩题是啥？带土坏不坏？
确实，不过幼年带土太想证明自己了，直接对忍界战力顶点水门发起挑战，有点膨胀了。
动机怎样无所谓不是？我们评价一个人难道不该是用他的行为来评价？
老哥说的不错，不过本来就不是一个帖子的事，而且据观察，都是从批判开始的，所以标题也勉强说得过去
哪一句论点都不成立啊，你这是。
原因是你下意识的把火影世界当成现实世界了啊，以现实世界的各种观点来评判虚拟的火影世界，那当然漫画中所有人都是立场偏差的。 [ 此帖被凌晨两点的月亮在2020-02-17 16:25修改 ]
算了，你这一段槽点太多，我忍不住要辩论一下，先说一点：
带土开始并不打算杀死四代，根据漫画的各个线索，和整段当时的前后战斗，大概率的是把四代吸入异空间后，中等概率放任其自生自灭，中等概率事后再放出来，极小概率找机会在异世界杀死四代。四代的死是他自己的选择（完了，我感觉又捅个马蜂窝，但确实事实）。
带土是对忍界犯了十恶不赦的大罪，但也别把所有的锅扔给他抗啊~刑法上间接杀人和直接杀人，判的邢还不一样呢。
四代夫妇的死我也心痛和惋惜，别也让冲动的情绪蒙蔽了客观公正的评判。
那何不干脆把标题改成“一月一次的批判大会又要开始了，这次我做被告律师”。
另外看你的回复，总是强调漫画是漫画、现实是现实，这其实是不好发挥的，因为现实远比漫画科幻的多。了解一下WT的创作理念，结合时事和历史，这个话题会有更好的展开角度。
休息前再补两句：
①“相信无限月读把所有人拖入幻术能够一步到位带来和平是蠢”？？？？？
==========================================================
那火影整部漫画真的完犊子了，真应了之前漫区jrs的观点“自AB构思落笔的那一刻起，火影就崩了”
②“为了自己的梦想可以随意的用其他人的生命做铺垫”？？？ ========================================================== 我不是试着在主贴分析了吗？带土前期是点对点精确打鸡，后期是借忍界大战的幌子，想迅速取得八尾九尾，最后拿不下时，果断选择了金银角兄弟和八尾触手做替代品，迅速果断的实施了月之眼计划。 过度解读的话那就是带土有意识的避免大规模的屠杀，哪怕是为了他的终极目标“永久的忍界和平”。
③你的几个质疑，字字直击我的灵魂，合着我在主贴分析了一大通，全都白说了，不过我也是久经考验，猜到了 [ 此帖被凌晨两点的月亮在2020-02-17 16:45修改 ]
你这就是阿虚那句名言？架构与现实世界基础之上的虚拟世界，难道用现实世界的道德来考量有什么不对？照你这么说，你英命名也不该用现实的观点来评判吗？一句架空就把事情揭过去是在搞笑吗
带土打不打算杀死四代这个问题你又想避重就轻？不杀四代所以玖辛奈的事就可以判的轻一点了？
水门是自杀，你也真是说得出口哦，所以说京阿尼事件，犯人只是防火，那些为了抢救原稿跑回火场被烧死的是他们自杀不怪犯人是吧？毕竟他们可以逃跑，水门也可以不用尸鬼封尽，一个道理不是？
土哥这是格局问题，为了琳→为了改变忍者秩序这个过程的描绘十分简单，到了洗白部分直接倒车→为了琳，看起来就是为了个女人杀师父师母，对比长门斑爷，他们的黑化顺理成章，很少有人挑毛病，杀了哪个正面角色都是理所当然，和他们比起来土哥的黑化太幼稚了。当然漫画角色和剧情的问题，说白了都是作者的问题，不应该去责怪纸片人的不好。 [ 此帖被哈格里地在2020-02-17 17:03修改 ]
唉，好像发语音啊，我感觉语言也有交流不了的时候，立体交叉上下关联的思维去想一件事，很难落在笔上。
那也得说啊~如下：
火影的世界观之一是村与村之间存在对立，和极度的不信任（比美国不信任中国还甚），所以战争大大小小不带停的，哪怕没有忍界大战，也会在佩恩的老家这种小国之间，持续上演。
所有某些村长、佩恩三人组、带土、斑、鸣人等，这些有识之士，都想结束无休止的战争（注意，不只是忍界大战）。
而每个人因为人生经历不同，所得出的实现忍界和平的方法结论，也迥异：某些村长们是靠眼前的公平分配，后续维持；佩恩三人组前期在找寻，弥彦死后佩恩就坚定的走“核威胁”路线；斑和带土走无限月读“大家一起做梦，梦里什么美好的事情都有，不再有伤亡”，区别只是他俩各怀鬼胎谁来主宰的问题；鸣人走的是我最不理解的“人与人互相理解”，俗称的“高配圣母版初代路线”。
每种路线在漫画的世界观都说的通，因为在漫画里，活在漫画外的我们可以以道德的标准指责漫画人物，但漫画人物基于漫画里世界的选择，我们如不假想自己活在那个世界中，只站在现实世界来冷眼旁观，是没办法理解整个忍界的运转，因为这是高武的世界，没顶尖的实力打服对方再“嘴遁”，别人根本不会吊你。
道德上，当然可以指责啊，所以我才说带土发动对忍界的战争，确实十恶不赦，但我们要从头开始分析，为什么带土会这样？他以前是什么样的人？他这些行为，放在漫画中，是不是在合理的发展着？最后他有没有悔改？他的悔改和最后的助攻，对他一生的评价有没有改变？ [ 此帖被凌晨两点的月亮在2020-02-17 17:09修改 ]
好的，我也部分同意你的观点
老哥是完美主义者吧？
这本来就是一个经典的话题，一个帖子不会有太多人看到，大家经常串门，多贴联动就可以了，因为哪怕你取得所有进这个贴子的人认同，换个人再发一贴，又是一涟波澜
离海贼的浪漫还差远了，御田那才叫男人的浪漫，看的真的让人看的想哭，带土还差了些
既然带土去搞月之眼是他作为反派的大前提，那么除去原作无非以下几种方案：
一，自己不动手，忽悠别人去杀水门夫妇。
这不就是标准的伪善，基神不打驾驶舱都被黑了那么多年，一个反派要是再讲究不下杀手我都可以想象感观会有多差。再说一个能被带土编排的人要是能杀水门夫妇，水门实力又得下降一档。
二，不杀水门夫妇，把他们关起来最后直接送进月读世界。
不谈玖辛奈被抽出九尾必死，这大概是水门被黑的最惨的一次，水门要是能被带土这样摆布可以直接退群了。
三，直接大决战见不提前搞事。
鸣人没有九尾这漫画可以不要画了，大决战水门夫妇打头阵，鸣人在旁边喊666吗？
四，堂堂正正和水门对决，不拿老婆孩子村子要挟。
水门此战必死，带土不玩阴的那黑的就是水门的实力，摆开阵势打一架要是还死了那别退群了直接删号吧。
谁觉得有更好的方案可以提出来。
就土哥思路特活，见琳死了赖上世界，还六亲不认，恩将仇报。
恰恰相反，我是现实主义者。并且像这种话题，想着去取得认同本身就是不合适的。这么讲纯粹因为这个话题出现太多次了，所以会想着说是不是有些新颖的角度。
补充一下，带土害死师傅师母没啥好说的，四玖死亡是火影开头就存在的既定事实，岸本选择让带土去背锅，无非是过程怎么背而已，结果已经定了。
岸本绝对是想把带土画成一个半黑半白的角色，一念而从善，一念而从恶，一念而成佛，一念而成魔。一念之间，一线之隔，截然不同。岸本错把琳当成这条线，看起来就是带土为了个女人黑化洗白，如果琳少一点戏份，多一些琳死后带土本人的阅历与对忍者世界的思考，带土这个角色会更丰满。
大致说的都有道理，只是有一点，鸣人，甚至初代走的并不是“圣母路线”，而是强人路线。如果理解不了这一点，那么便无法理解整部作品的内核。
“人与人互相理解”与其说是鸣人或初代秉持的路子，不如说是鸣人或初代理解世界与处理事情的逻辑，或者可以称之为一种行事风格，但不能称之为理念。两人真正的理念是基于尊重现实基础上的和平。
因为尊重现实，所以自身需要具备强大的武力，把选择权掌握在自己手里。因为追求现实里的和平，所以打完了需要大家坐下来谈，以和谈的方式收尾战争，换取和平。这也是将他们的路线称之为强人路线的根本原因：你得有本事让所有人坐下来，才能在尊重现实的基础上谈和平。
与之相反的便是带土和斑。他们和鸣人初代最大的差别不在于是否追求和平，而在于是否接受现实，这里面包含的底层逻辑就是是否接受自我，以及自我创造的事物的局限性。他们既是现实的否定者，也是现实的试探者，无边境的追求自我认知与现实的一致性，甚至不惜牺牲包括自己在内的一切以求得心目中的和谐世界，即为宇智波斑或宇智波带土。
所以如果非要称谁是圣母，不是初代与鸣人，斑和带土才是。
毕竟圣母从来都位于现实的反面~
吸进异空间再放出来…你真的敢想…食物怎么办？长年养着四代？关键时刻不怕被四代捅一刀？你说这句话 你也要考虑合不合理吧
杀了他老婆 你让水门报仇不报仇？
别为了辩护一个人，失去了理性思考…
总有人苛求受害者，用放大镜照，发现一点私心杂念就打入万劫不复，殊不知自己遇到这种境况时又会作何反应。我打你一拳再补一句有很多比你更惨的人你叫唤什么你会不会冲过来打我？
不过带土在黑化之前的表现堪称完美，或者说岸本为了形成极致的反差刻意塑造的完美。
黑了之后带土为了达到目的可谓机关算尽，该阴的时候阴该忍的时候忍，很简单的道理因为他起点并不高原本是个吊车尾。难道有人想看带土开挂吊打全场？在力量有限的情况下达到目的就需要足够的手段以及必要的牺牲，木叶不就是这套逻辑吗？忍者世界不都是这套逻辑吗？有什么问题？
这不是岸本钦定宇智波情感丰沛异于常人嘛，反正阿土干啥都能指向太重感情，官方消罪秘籍。
黑化二柱子练功还不杀活靶子，砍大蛇丸和迪达拉也是为民除害
可以的……想请问层主怎么评价千手兄弟的分工问题？
一个负责逗比攻，一个负责傲娇受，做兄弟可惜了🐶
你从带土的角度分析了他这么做的理由，并列出了完整的逻辑链，这没啥问题
但是一个人做的事是不是事出有因，和他做的对不对，并没有什么关系
并且你也提到了，宇智波对于爱和痛苦的感受比别人深。但他还是为了自己的计划牺牲了自己的师傅和待自己如子的师母。都是牺牲无辜的人，他的做为并没有比害死琳的人高尚
评价一个人，论迹不论心。他可能是个好人，但不论因为什么理由，他做的都不是什么值得称道的事情。他的牺牲是对自己所作所为的微不足道的救赎，远不能称之为为了大义
🐶可我不粉扉间的任何CP……而且扉间不是傲娇，只是冷淡吧。
哪路兜：带土最帅，我话说完，谁赞成，谁反对？🐶
随便找个谁，对宁次说，不许抹掉你爹的信念，你爹可是拼上性命守护了亲哥哥还有亲哥哥的女儿。
带土的做法，鸣人的做法，在设定上其实都合理，让人天天开会的原因不外乎没有好好画，转变不够篇幅，更深的原因我认为就是岸本对战争与和平的认识不足以支撑他想要探讨的问题
那十三岁的宁次有报社吗？遇到鸣人之前的宁次对队友也不错吧？再说宁次又不知道日差是自愿送死的，他以为是宗家逼死他爹，而且九年内无论是宗家还是木叶高层都没有向宁次解释过。
洗帅土就洗帅土，还和宁次比？日差死的时候宁次才四岁，而且日差还是宁次的亲爹呢。
真有心想改变忍界的话不是应该让改变忍者只能作为被雇佣去打仗的工具这种情况吗？明明忍术也可以用于生产的啊。
宁次没报社？那是因为宁次能力有限，他能力范围之内的反抗该做的都做了，这你应该比我清楚。
既然宁次是守护他爹的意志，场外观众意难平作甚？
二柱终结谷向鸣人喊过从一开始就一无所有的你怎么可能懂我失去的伤痛，怎么？你是要比划比划亲爹比区区一个女人重要？
经济基础决定上层建筑，生产力水平没到那个层面拿头改变上层建筑？卡卡西能做到改革发展经济是利用了打成焦土后恢复生产的契机，把三代开的局扔个卡卡西，卡卡西一样没辙。
最近御田有后来居上的趋势🌚
一，在其位谋其职，群众对当权者有更高的要求，因为当权者的一举一动都会牵扯到无数人的利益，你可以说不公平，但这就是客观规律。
二，柱间的初衷并没有得到有效的落实，村子是用来守护人民的，斑袭击村子被柱间捅了在我看来是柱间在坚守自己的原则，哪怕是我的子孙，只要威胁到村子我都不原谅。那么问题来了，留在村子的鸽派宇智波做错了什么要被扉间算计，先强调我认同扉间的做法，对宇智波心存戒备也是对全村负责，事关全村安危容不得侥幸心理。但具体到个人你不得不承认没想造反的宇智波很倒霉，他们就是舍小保大里的那个小。
三，你的逻辑十分可笑，千手兄弟是忍村历史的直接规划人，落实者。秽土出来你打算他们抱怨什么？抱怨自己的失职？抱怨世事不尽如人意？他们当然不可能否定未来，因为那就是否定自己。历史的创造者难道要对被动卷入历史洪流的人说，我都没抱怨，你抱怨什么？
最后一点，我也怀疑AB画漫画的时候，有没有想过这个问题，还打个P的历次忍界大战，大家和平划分土地，用忍术促进生产，绝对超过金坷垃，亩产一万八。所以说AB构思火影后，落笔的一瞬间，就已经崩了，不成立啊
美国个傻啊逼制裁个P的华为，世界大同，共同发展它不香吗，这么害怕当老二吗？又不是在二战前没当过？整个现实世界也崩了，逻辑不成立啊~
至于前半段，我想聪明如斑和带土，肯定想过后续的人类的发展，。
当然不排除他们俩历尽沧桑，已经木得感情了：跟自己关系紧密的人要么早死了，要么我让他们美美的睡上一觉，在梦里幸福的了此残生，至于人类的后代关我P事，我又不认识他们，是像黑客帝国一样定期放出一小批人生孩子后再次封印，或者DNA技术，再或者最幸福的是就这样永远永远的做一辈子美梦直到地球毁灭（有神树供给万万年的营养）就VanS了。
当然千算万算，他俩都算不到这都是黑绝用来培养生化人对抗大筒木一族的诡计
四代粉很多，能喷死帅土粉
御田是蠢，带土是恶心🐶(狗头保命)
有人点灭你，亮回来
论幼稚比得过一打七？这人才是真正的莫名其妙。
哈哈哈确实有点莫名其妙，一打七说到底是人设和剧情冲突了
御田也就暂时火而已，常青树还得是我土哥和鼬🐶
纲手正经八百的初代后裔，虽然没黑化也消沉了，一沉几十年。宇智波本来就中二，写轮眼还能刺激情绪，外加旁边有个大忽悠马达啦……
好好去看看大蛇丸复活历代火影后，二代火影的讲话吧，火影里都解释了就是有些人不看还喜欢无脑说。
这就是宇智波，火影里也给出了宇智波容易陷入黑暗的解释，参考大蛇丸复活历代火影后二代火影的讲话。
二助子也不算黑化，他出场就明确目标是要报仇，但是他的世界里不只有仇恨 还有鸣人他们，鼬出来放了一次电影刺激让他斩断其他一心报仇，而第二次变化是鼬的真相让他的世界只有报仇 其他都无视挡我者死，其实只是一路的刺激让他把其他东西都抛弃只剩报仇，他想做的就是报仇 在火影的世界里这是合情合理的 只是他现在主角视角的对立面，而带土完全就是一人难过于是要毁灭世界，和佐助 包括长门本质区别