引用 @可乐yy 发表的:主要带土长的不够帅,不然琳也不会喜欢卡卡西
引用 @一根香菜就结婚 发表的:脑袋有问题,宇智波脑袋都有问题,二代那时候就该赶尽杀绝。
引用 @大肠杆君 发表的: 带土角色设置没有问题,黑化没有问题,甚至洗白也没有问题。有问题的是AB给他设置黑化的过程太简单。如果把琳的死设置成带土开始认识这个复杂的开始,然后在追查琳的死因开始,逐渐发现了这个木业和这个忍着世界的肮脏一面,进而黑化,AB需要花更多的笔墨刻画这个问题。
引用 @输入昵称个锤子 发表的:为了小学班花毁灭世界
引用 @温什么 发表的:宇智波的脑子多多少少有点问题,设定就是这样的,而且带土没有父母只有一个奶奶,琳就是他最亲近的人了
引用 @克里斯保罗乔 发表的:带土还不够帅吗,主角钦定最帅🐶
引用 @马隆 发表的: 但是他的师父师母对他难道不像亲人吗
引用 @可乐yy 发表的:你以为鸣人傻啊,原话是想当火影的带土最帅了
引用 @善哉僧伽吒法门 发表的:感觉他一直都想试试自己能不能赢水门
引用 @枪手未来4 发表的:琳的死因有啥木叶的关系?又要鍋王出来背锅么。。。
引用 @金靴比金球更客观 发表的:他在最需要开导的时候碰上了思想最激进的宇智波斑。琳被杀的时候带土才15岁,而且两年多来从未和外界环境接触,会产生重置世界这类中二思想再正常不过。卡卡西身边有温和的四代和阳光的凯,而斑则丢给他一堆零件和一份核按钮制作图纸,而带土他真的是个贤二但是意志力非人的铁憨憨。从带土的角度来说,九尾之乱时他犯的最大错误不是从玖辛奈那抢九尾,而是拿到九尾之后不跑路在村里秀操作。让我比较疑惑的是,从他15岁离开基地,到31岁发动忍界大战这期间,真的没看到过能让他改变思路的事物吗?只能说作者在这方面的描写实在是过于草率。在这方面有人问到斑的话,斑跟带土不一样,斑的行动是基于真神六道仙人留下的圣旨(虽然最后揭露是被篡改的),某种程度算是卫道士。而带土更多是基于自己的判断,他的万花筒不具备阅读石碑的能力
引用 @byoxGa 发表的: 后面就草草带过他知道琳是三尾自己撞上卡卡西雷切的 之前顶斑名游走世界更让他认识了世界的黑暗要重塑世界规则
引用 @夜冷呐 发表的:究极风暴那种原创剧情压根就没有参考价值,火影衍生原创那么多都视为原作基本就乱套了。老生常谈,带土这个角色本质上是用来表达忍者制度存在根深蒂固的问题,可惜因为各种各样的原因,多数读者没能感受到这一点。鸣人的悲剧,二柱的悲剧,鼬的悲剧,长门的悲剧等等都是能让人一目了然的悲剧,我们可以看出非常显而易见的受害者与加害者,以至于观众很自然而然地去谴责那些加害者,而忽略更深层次的原因。带土的情况完全不一样,他的遭遇很难找到一个明确的加害者,他自己的“死”包括琳的死全部都是忍者制度导致的,他再怎么诉说不公平不合理都会被当成无理取闹,这恰巧是吃人制度的高明之处。中忍才能执行有敌对忍者的任务,上忍才能执行国家战争的任务,鸣人他们那一届就一个鹿丸升了中忍,反之带土那一代人人都和鸣人差不多大就已经升了中忍,为的就是小学刚毕业的年纪派上战场还能有制度背书。到头来死了都没处说理,都是中忍了还指望老师救命吗?本来我是不信岸本的思想能深刻到把矛头指向他自己创造的忍者制度,直到揭露琳是自己撞死在卡卡西手上时我便非常确信岸本针对的就是制度。在此之前中外读者都猜到了琳死在卡卡西手上但多数预测的都是卡卡西为了任务杀了琳,为什么岸本不把锅扣在卡卡西头上是因为岸本不想让读者落入“带土直接去报复卡卡西不就行了”的逻辑陷阱。岸本在引导读者去感受错的不是卡卡西不是琳不是水门不是村子,错的是制度,但实际上又有多少人能感受到。带土明确说过他痛恨的是忍者制度,岸本的铺垫其实也不算少了,旗木朔茂的死就是引子。白牙的死是制度下的悲剧,和琳的死同理怪不得任何人。可惜终究是功亏一篑,只能说岸本尽力了,现代人可能本身就很难与质疑制度的行为产生共情,只会觉得又一个无病呻吟。
引用 @哈雷思特 发表的:火影传统的弑父情节🐶
引用 @洛杉矶王大炮 发表的:宇智波脑回路都多多少少有问题包括一打鸡所以我觉得二代去杀宇智波的人没有一点问题
引用 @克里斯保罗乔 发表的:他目睹了弥彦的悲剧
引用 @六星-桑巴 发表的: 如果按四战boss组无限月读是让人类得到幸福的理论,那他们难道就不是为了多数人的“幸福”牺牲了少数人吗?九尾之乱死掉的人、宇智波被灭的人、血雾的受害者、晓组织害死的人、四战里战死的人们,他们还不是连进入无限月读做梦的机会都没有,就带着伤痛死去了吗?而且全部生物都会在梦中度过一生,即使没有变白绝这回事,也是相当于生物的灭绝吧?毕竟以后也不会有生物继续繁衍了。看看佐助怎么评价斑的:“他要用无限月读,将忍村忍者、国(河蟹)家人(河蟹)民,全部带入这个巨大幻术之中,按他的意思操纵一切,他要将【我的大哥】……【斑的弟弟】……还有【你们】曾要守护的一切……归于虚无。”
引用 @克里斯保罗乔 发表的:所以和带土有什么联系
引用 @六星-桑巴 发表的:带土做的事也是一样啊,让琳曾经守护的一切、让整个世界“归于虚无”。
引用 @Edward_Elric 发表的:团藏:我也想当火影,我是不是也很帅讲真,火影里面有一些人一直把当火影当成一种口号,真没让观众觉得想当火影让这个角色变得有魅力
引用 @哈格里地 发表的:就和宇智波叛乱一样,岸本画出来跟宇智波打嘴炮似的,没干啥就被灭族了。
引用 @六星-桑巴 发表的:
引用 @克里斯保罗乔 发表的:那时候二代徒弟有个很好的宇智波,不至于
引用 @怪嘤嘤 发表的:这里就不得不提到卡卡西同志了,带了两个大佬都能成功活下来,还当了火影。
引用 @有贱气 发表的:他一直把琳的死迁怒于人,觉得是四代没及时来救援琳,我觉得这种思想就有问题,上了战场,生死本就置之于度外,谁有空在战场上时时刻刻给你当保姆呢
引用 @绿遍步行街丶 发表的: 为什么这么简单黑化呢,可以归结为,宇智波的脑回路都有点诡异🐶
引用 @皮不过三代丶 发表的:弑师吧 长门杀自来也 带土杀水门(间接)
火影里最不能接受洗白的人
就为了一个女同学就想毁灭世界,舔狗太可怕了。
有问题的是AB给他设置黑化的过程太简单。如果把琳的死设置成带土开始认识这个复杂的开始,然后在追查琳的死因开始,逐渐发现了这个木业和这个忍着世界的肮脏一面,进而黑化,AB需要花更多的笔墨刻画这个问题。
带土还不够帅吗,主角钦定最帅🐶
那时候二代徒弟有个很好的宇智波,不至于
琳的死因有啥木叶的关系?又要鍋王出来背锅么。。。
宇智波刹那等“斑派”竟然胆子大得在扉间眼皮底下搞事情……
宇智波的脑子多多少少有点问题,设定就是这样的,而且带土没有父母只有一个奶奶,琳就是他最亲近的人了
但是他的师父师母对他难道不像亲人吗
你以为鸣人傻啊,原话是想当火影的带土最帅了
感觉他一直都想试试自己能不能赢水门
这年头加狗头都没用了
老生常谈,带土这个角色本质上是用来表达忍者制度存在根深蒂固的问题,可惜因为各种各样的原因,多数读者没能感受到这一点。
鸣人的悲剧,二柱的悲剧,鼬的悲剧,长门的悲剧等等都是能让人一目了然的悲剧,我们可以看出非常显而易见的受害者与加害者,以至于观众很自然而然地去谴责那些加害者,而忽略更深层次的原因。
带土的情况完全不一样,他的遭遇很难找到一个明确的加害者,他自己的“死”包括琳的死全部都是忍者制度导致的,他再怎么诉说不公平不合理都会被当成无理取闹,这恰巧是吃人制度的高明之处。中忍才能执行有敌对忍者的任务,上忍才能执行国家战争的任务,鸣人他们那一届就一个鹿丸升了中忍,反之带土那一代人人都和鸣人差不多大就已经升了中忍,为的就是小学刚毕业的年纪派上战场还能有制度背书。到头来死了都没处说理,都是中忍了还指望老师救命吗?
本来我是不信岸本的思想能深刻到把矛头指向他自己创造的忍者制度,直到揭露琳是自己撞死在卡卡西手上时我便非常确信岸本针对的就是制度。在此之前中外读者都猜到了琳死在卡卡西手上但多数预测的都是卡卡西为了任务杀了琳,为什么岸本不把锅扣在卡卡西头上是因为岸本不想让读者落入“带土直接去报复卡卡西不就行了”的逻辑陷阱。岸本在引导读者去感受错的不是卡卡西不是琳不是水门不是村子,错的是制度,但实际上又有多少人能感受到。
带土明确说过他痛恨的是忍者制度,岸本的铺垫其实也不算少了,旗木朔茂的死就是引子。白牙的死是制度下的悲剧,和琳的死同理怪不得任何人。可惜终究是功亏一篑,只能说岸本尽力了,现代人可能本身就很难与质疑制度的行为产生共情,只会觉得又一个无病呻吟。
[ 此帖被夜冷呐在2020-02-18 11:15修改 ]
从带土的角度来说,九尾之乱时他犯的最大错误不是从玖辛奈那抢九尾,而是拿到九尾之后不跑路在村里秀操作。
让我比较疑惑的是,从他15岁离开基地,到31岁发动忍界大战这期间,真的没看到过能让他改变思路的事物吗?只能说作者在这方面的描写实在是过于草率。
在这方面有人问到斑的话,斑跟带土不一样,斑的行动是基于真神六道仙人留下的圣旨(虽然最后揭露是被篡改的),某种程度算是卫道士。而带土更多是基于自己的判断,他的万花筒不具备阅读石碑的能力
他一直把琳的死迁怒于人,觉得是四代没及时来救援琳,我觉得这种思想就有问题,上了战场,生死本就置之于度外,谁有空在战场上时时刻刻给你当保姆呢
火影传统的弑父情节🐶
后面就草草带过他知道琳是三尾自己撞上卡卡西雷切的 之前顶斑名游走世界更让他认识了世界的黑暗要重塑世界规则
政治无对错。
拿了九尾跑路怎么给鸣人外挂🐶
对,我的意思是要详细刻画,多少人不看漫画直接拿带土为了一个女人死了黑化直接开喷。
他目睹了弥彦的悲剧
明白人老哥 对于那些不明不白的一下就黑的👴笑了
而且全部生物都会在梦中度过一生,即使没有变白绝这回事,也是相当于生物的灭绝吧?毕竟以后也不会有生物继续繁衍了。
看看佐助怎么评价斑的:“他要用无限月读,将忍村忍者、国(河蟹)家人(河蟹)民,全部带入这个巨大幻术之中,按他的意思操纵一切,他要将【我的大哥】……【斑的弟弟】……还有【你们】曾要守护的一切……归于虚无。”
这里就不得不提到卡卡西同志了,带了两个大佬都能成功活下来,还当了火影。
🐶扉间:我以为死在徒弟们之前就不会有事,没想到我徒弟的逆徒还要把我秽土转生出来……
包括一打鸡
所以我觉得二代去杀宇智波的人没有一点问题
扉间没有非杀宇智波不可的意图,他只不过是个不近人情的人,不能理解也不想理解部分宇智波的脑回路,同时对他们保持高度警戒而已,我怀疑斑的事情对他的影响相当大,斑曾经也是个活泼的小孩,结果后来竟然抛弃族人还袭击木叶和柱间死斗。
弥彦的悲剧不是有他一份么
所以和带土有什么联系
就和宇智波叛乱一样,岸本画出来跟宇智波打嘴炮似的,没干啥就被灭族了。
带土做的事也是一样啊,让琳曾经守护的一切、让整个世界“归于虚无”。
岸本着墨太少是要背锅的,但是后面带土做这些事情的目的就是塑造一个没有忍者的全新的世界,而不是黑子门口中的为了琳而毁灭世界。可以说他的目的和长门一样是崇高的,只是方法有问题
团藏:我也想当火影,我是不是也很帅
讲真,火影里面有一些人一直把当火影当成一种口号,真没让观众觉得想当火影让这个角色变得有魅力
四代目火影魅力太足了,披上他的大褂子,赌上火影的名义我决不能输。还有飞雷神二段
个人觉得叛乱那很精彩
二三四代火影都死于非命,五代火影在佩恩入侵时竭尽全力救治村民后昏迷、四战被砍成两半,六代火影死了又活,所以我觉得某些老嚷着要当火影的角色以及抱怨某某为什么当不了火影的粉丝根本就不懂当好火影有多难。
确实,笔墨太少,黑化还好。洗白得太突兀了。
首先建村的初衷肯定是好的,为了尽可能保护更多的人。现实世界中不同政 体不同政 党之间相互扯皮基本都是屁股决定脑袋,完美的方案根本不存在,岸本要是能拿出多少政治家社会学家都搞不定的方案那他就不会被嘲讽只是个画漫画的。质疑制度很容易小学生都会,难的是拿出更好的方案,无限月读大概已经是岸本能想出的稍微还有点逻辑的方案了,哪怕依然很荒唐。
但是无限月读又和现存的忍者制度不一样,前者的问题一目了然,变革过程中无辜的死伤者,整个世界化为虚无,这些问题浮于表面通俗易懂。而后者看你的回复就知道问题在哪,就在于牺牲的理所当然与不容置疑。琳可是要守护村子呢,所以琳死得其所,你要觉得不合理你就是辜负琳的心意。偏偏说出这话的还是多少年备受折磨的卡卡西,完美诠释了高尚是高尚者的墓志铭,你说不合理?对不起都是高尚者自愿的。人们享受着高尚者的付出,当然觉得维持现状挺好,有句话叫自上而下的改革都具有不彻底性,只有自下而上的革命才会带来彻底的变革,那么民众觉得很好,并不想要变革呢。
说的通俗易懂一点,对比玖辛奈和琳的死,玖辛奈的死毫无疑问加害者是带土,而琳的死,应该怪谁?难道仅仅是生的伟大死的光荣?岸本拿不出解决方案,只能通过甩锅来解决问题,用都是斑的错来回避他自己提出的制度问题。 [ 此帖被夜冷呐在2020-02-18 10:54修改 ]
不是他把报信的小队杀了弥彦说不定活的好好的呢
宇智波镜,止水的父亲吧
那可不,在五五开手里完成了从农业社会到科技社会的蜕变……
还不是斑一步步引他上钩,最后到了无法回头的地步,最后一战里他不也说了,要是袭击木叶那次四代认出他,说不定就不是这样了
应该是弑师
战场巨婴
为什么这么简单黑化呢,可以归结为,宇智波的脑回路都有点诡异🐶
召唤九尾未必是报私仇,夺得九尾诱导其他村子去攻打木业才是目的。
主要吧,当时他被骗了,觉得杀得人在新世界都可以复活,所以就没啥好顾忌的了。
他的目的就是引导长门使用外道·轮回天生 复活斑,这只是让长门觉醒的一环吧。
弑师吧 长门杀自来也 带土杀水门(间接)
遗传了因陀罗
岸本嘴遁真的垃圾,鸣人没啥说服力的话强行口死带土意志这么坚定的人
早期的大蛇丸杀三代
带土在晓里面对应的是“爱情”,所以我觉得带土黑化的原因必须是琳的死。