CT是西医的,中医不能用?

太平令
引用 @狂野小棒棒 发表的:
科学在不断进步,那么就存在很庞大的未知领域。
在这个未知领域,因为科学证明不了,所以别的就是错的?
有罪推定?

对 几千年前的中医太先进了,现代科学跟不上中医的脚步。

心怀宇宙叶文洁
引用 @纯看球不追星 发表的:
人家研究射线的物理学家,莫名其妙成了医学家了?人家发明显微镜的观察到细菌微生物,莫名其妙成了医学家了?西医怎么这么牛逼呢?借用了别人的成果就成了自己的了?居里夫人是医学家了呗。西医能用物理学家的科研成果,中医不配用呗。西医能解读射线穿透人体形成的底片,中医不配解读。

跟配不配没关系吧,理论都不一样,ct又照不出经脉,你用他现代医学的理论和方法,确实是归类到现代医学的

虎扑用户353762
中医没效。奥运会各类运动员拔罐针灸用来恢复?

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lgjssn
引用 @钱袋沉 发表的:
医学的标准只有一个:治病救人

能不能治病,一期二期三期大样本双盲来过一次啊

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longman178
引用 @钱袋沉 发表的:
医学的标准只有一个:治病救人

现代医学治病救人的标准和方法论也只有一个,循证医学。

追随流水
引用 @虎扑JR1219835422 发表的:
你有了电灯就没用过蜡烛,还是有了车就不走路了?这逻辑水平很符合你的认知么。。。

现在电灯普及的地区,蜡烛也就用来过生日插蛋糕上、祭奠死者这种用途了,没见谁还用来照明的,家里备着停电用的也是煤油灯,真还没见用蜡烛的

码出我人生
引用内容被灭过多已被折叠

英国york
美国new york 你以为为啥要叫new呢
同样还有新泽西,新奥尔良

纯看球不追星
引用 @心怀宇宙叶文洁 发表的:
跟配不配没关系吧,理论都不一样,ct又照不出经脉,你用他现代医学的理论和方法,确实是归类到现代医学的

怎么又扯现代医学了???西医能知错就改向前发展,中医不能发展吗?

就爱吃苹果
引用 @虎扑JR1219835422 发表的:
那问题来了,你用了电灯你就是西方人了?

卧槽,这么强大的逻辑,甘拜下风

s
sumerstart
CT的基础是临床解剖学啊,中医有解剖学吗?心肝脾肺肾中西医的定义都不一样,为什么要用CT?

荼靡未了丶
引用 @活塞10号丹尼斯罗德曼 发表的:
中医疗法通不过三期临床和双盲实验,你就说科学要有自我否定精神,肯定是这个标准出问题了。我就奇怪了,为什么西药通不过测验就是药不合格,中药通不过测验就是测验不完善?

😂就问你们,西医对肾虚有什么解法呢,怎么检查都没有任何毛病,而用中成药一调就好使

c
cerotis
建议开个中医专区你们自己进去吵,步行街天天刷到这些看着头痛

就爱吃苹果
引用 @小小过客 发表的:
个人看法,中医双盲或者临床不好通过,很多原因在于中医要根据病人实际情况下方子,用量,哪怕是同样的病,男女年龄差别方子剂量甚至熬药方法也会不同。

那么问题来了,这次的这么多肺炎病人怎么就大规模用一种呢?

养鱼的兰陵王
引用 @teamac22 发表的:
你不仅对医学一窍不通,而且对科学也是。

可怜你连做人起码得逻辑都说不通,只能开喷,你还是感谢虎扑保护你这种可怜人吧,要是真的比喷你什么也不是

业余魔术师
能用。
但用完把CT说成中医的就行。。。

我就问一句,如果中医有用,为什么从古至今的皇帝,除去非正常死亡的,平均寿命也才40多???
普通人的寿命还不如皇室,和同时期西方国家人的寿命相差无几???
就爱吃苹果
引用 @血花丶 发表的:
那为什么会有中医的诞生呢?按你的理解没有岂不是更好

看了几个中医粉的回帖,智商真是令人担忧

小小过客
引用 @就爱吃苹果 发表的:
那么问题来了,这次的这么多肺炎病人怎么就大规模用一种呢?

你这就有点杠,这是特殊时期,能根据每个病人一一问诊?病床都不够还在杠,而且大规模用一种?你确定?而且你确定给每个人剂量一样?你怕自己都不知道。况且也没说对100%病人有效呀。

可乐入喉心作痛
引用内容被灭过多已被折叠

你知不知道美国是怎么来的?

就爱吃苹果
引用 @fairwind1980 发表的:
奇怪了,第一线在说中医有用,你在这大谈没有理论。拿出中医理论,现代科学自然是不削一顾的,那需要2000年前的古人向现代科学道歉吗?

为什么第一线一直强调“中医有用啊!!!!!”

3
3万公尺3马赫
引用 @南疆战神阿凡提 发表的:
中药中成药没有过三期的,一个都没有

你等着,我这就把头孢克肟复方到板蓝根里面。丫的我就不信了。

心怀宇宙叶文洁
引用 @纯看球不追星 发表的:
怎么又扯现代医学了???西医能知错就改向前发展,中医不能发展吗?

我们说的中医广义上就是指的传统医学,现在压根就没西医这玩意了,人家那些蠢的方法早干掉了,演变成现代医学,也没见几个人英国人发扬放血文化的。现在中医要发展就是废医验药,取精华去糟粕,但你看着五行经脉,蝙蝠入药,尚不明确真是没法说

小小过客
引用 @杨过的右臂 发表的:
你这段话完美地说明了中医根本无法证伪,千人千方,一人一方,辩证治病,没有标准,如果治不好怎么说?哦,那是碰到庸医了。中医完美!

我说的中药,没说可没说中医。中药问题本来难度大,药的原材好坏,存放,煎熬方法,用量都是问题。恰恰你说的对,正事太多庸医造成中医止步不前。至于相信中医中药,还是西医西药信那个就用哪个

以梦为马不负昭华
虎扑大神们教我学会了治病救人,行家研究了n年的东西,大神们连百度都不用就敢指点

Z
Zhano.Ananidze
引用 @钱袋沉 发表的:
中国人没发明电灯、汽车吧,为什么还要用

ct就一垃圾,经络都照不出来,看它有个蛋用。

浊世悲欢
引用 @乐观的游啊游 发表的:
治疗用砒霜是多次提纯的,
中医砒霜就是杂七杂八的东西,能治个卵子的白血病

???

虎扑用户111504
不应该是现代医学和传统医学的区别吗

剑子分说II
引用 @虎扑JR1219835422 发表的:
那也是科技发展解决的啊,按你这逻辑跟西医有啥关系?

其实要换个称呼,现代医学,西医也有对应中医的传统西医,也有类似中医五行的4元素理论,已经被放弃了。

q
qkdhhf
引用 @样样红 发表的:
对啊!用了电灯就不用蜡烛了,你终于说对了!

不好意思,我电灯蜡烛都用,偶尔来个烛光晚餐,挺好。

q
qkdhhf
引用 @太平令 发表的:
你不说清楚你的原理,谁知道你是骗钱还是在救人?白血病 糖尿病 癌症 这些大病一个都看不了,还能腆着脸说自己救治病人,也就只能在感冒 嗓子疼这些地方浑水摸鱼。

没文化真可怕,举例子都不会举,这些病西医也治不了。

l
loloolooo
引用 @来自土耳其的冰淇淋 发表的:
?用了电灯就不用蜡烛?我的乖乖,你家没点过腊呀

不用

职业路人
引用 @qkdhhf 发表的:
没文化真可怕,举例子都不会举,这些病西医也治不了。

谁说治不了的,白血病也分各种类型,有的治愈率很高,即使比较难得,也可以通过吃药然后等配型,糖尿病无法根治,但是可以通过饮食控制加注射胰岛素来控制血糖,癌症就更要区分对待了,里面肝癌肺癌这些确实很难受但是有的癌症发现发现后通过手术跟术后定期检查控制。存活率很高,我同学父亲三年前胃癌,手术后今年都还好好的,再比如癌症之耻甲状腺癌,存活率非常高,乳腺癌发现的早通过手术也是很高的存活率。

活塞10号丹尼斯罗德曼
引用 @虎扑JR1219835422 发表的:
那也是科技发展解决的啊,按你这逻辑跟西医有啥关系?

现代医学就是一种科学,而传统西医和传统中医都属于有宗教性质的经验学。

太平令
引用 @qkdhhf 发表的:
没文化真可怕,举例子都不会举,这些病西医也治不了。

根治不了=治不好?别文化就别出来丢人现眼,中医在一百年前都不知道这几个病到底是怎么了。

太平令
引用 @qkdhhf 发表的:
没文化真可怕,举例子都不会举,这些病西医也治不了。

根治不了=治不好?别文化就别出来丢人现眼,中医在一百年前都不知道这几个病到底是怎么了。
你来说说什么病是西医治不好而中医有奇效的?

q
qkdhhf
引用 @太平令 发表的:
根治不了=治不好?别文化就别出来丢人现眼,中医在一百年前都不知道这几个病到底是怎么了。

能治好?键盘侠真牛逼,癌症都能治好了。赶紧去申请诺贝尔医学奖啊,在虎扑吹什么牛逼呢。

t
teamac22
引用 @养鱼的兰陵王 发表的:
可怜你连做人起码得逻辑都说不通,只能开喷,你还是感谢虎扑保护你这种可怜人吧,要是真的比喷你什么也不是

我大学专业是应用数学以及数理统计双专业,目前医药公司任职,你确定要聊逻辑,还是聊药理?

别杀我啊
不是中医 通过望闻问切 确认不了 有没有怀孕?

活塞10号丹尼斯罗德曼
引用 @小小过客 发表的:
个人看法,中医双盲或者临床不好通过,很多原因在于中医要根据病人实际情况下方子,用量,哪怕是同样的病,男女年龄差别方子剂量甚至熬药方法也会不同。

所以我宁愿去吃有保障的东西

6
666lsc
引用 @nwx1982 发表的:
世界是五颜六色的,不是非黑即白的。
下面这一段话,你最好一个字也不要反驳。
要遵循中医药发展规律,传承精华,守正创新,加快推进中医药现代化、产业化,坚持中西医并重,推动中医药和西医药相互补充、协调发展,推动中医药事业和产业高质量发展,推动中医药走向世界。

一个字都不反驳,但想补充一些,“传承精华,去其糟粕,运用现代科学手段,公开透明的做到守正创新”

O
OorockboyoO
引用 @钱袋沉 发表的:
这些大病西医能治了?中医理论虽然不太准确,但还是有理可循。想读懂中医建议你不要一看到跟现在的科学理论不一样就开始戳之以鼻,仔细读懂其中的道理。

中医的理论是文科不是理科知识,类似外语语法~
先有语言,后有语法,基于语言编出来的语法,必定不能自洽,以至于很多解释不了的就成了习惯用法……以至于有意无意的骗子有很多~
每个人都会说话,有些人甚至能成语言大师,或者相声演员,但它最多是门艺术,但不是科学~
这就是语文和数学的本质区别~
语文会随着时代不规则的变化,但数学是会一路向前发展的,这就是在医学上我们要走后者这条路~
中医拿人试药,可能有的疗法可以开展现代医学研究~但方法论上,不走科学道路,是只会跟着时代偏好变化,却没法继承发展的~

括哀缘
引用 @虎扑JR1219835422 发表的:
可是实际上也用了很多中药都是有疗效的啊。所以不在实验室就不算双盲和临床了?

按疗效来说淀粉是人类第一神药,作为安慰剂的主要成分,淀粉在双盲实验中表现出惊人的疗效,而且适应症超级广,除了少数急症以外,几乎无病不治。

船长新起航
中医吹们学历一般高不过三本

南疆战神阿凡提
引用 @3万公尺3马赫 发表的:
你等着,我这就把头孢克肟复方到板蓝根里面。丫的我就不信了。

我知道你没加狗头🐶
但是这种做法在除了国内的其他地方都是不被允许的

j
jhlx
引用 @船长新起航 发表的:
中医吹们学历一般高不过三本

我只能保证比你的学历高出一大截
来自土耳其的冰淇淋
引用 @loloolooo 发表的:
不用

烧香拜佛少的了蜡吗? 你家不用算了,有的事地方用的

i
interen
@我要加入翻译团 ”证据拿来说话 不要张口就来”这是你自己说的 你要支持中药可以通过三期临床你可以上证据。但凡你上一个证据可以使你的话有点意义,不然你和楼主只能陷入抢占道德高地和抬杠的怪圈,只能自欺欺人。

i
interen
回到标题,CT当然是西医(现代医学)的,属于医学影像学分支,同理防护服也是西医的因为防护服的设计基于分子生物学和病毒学。

CT的介绍,你看看CT是啥。
实际上CT就是电子计算机加上X射线轴面断层摄影。其优点有①检查方便、迅速、无创性,易为患者接受;②有很高的密度分辨力。颅内结构和腹部脏器不需注入对比剂,便能在荧光屏上清楚显示。CT还能测出各种组织的CT值,对病变进行定量分析;③CT图象清晰,解剖关系明确,远远超过超声和核素扫描。通过窗宽和窗位的调节,可使图像的灰度对比更适宜于病变的显示;④CT能提供没有组织重叠的横剖面图象,并可进行冠状和矢状面图象的重构;⑤用造影剂进行增强扫描,不仅提高了病变的发现率,而且能做定性诊断。

1
14号的勇气
引用 @来自土耳其的冰淇淋 发表的:
烧香拜佛少的了蜡吗? 你家不用算了,有的事地方用的

你还烧香拜佛啊?难怪了

雪影循风
引用 @钱袋沉 发表的:
医学的标准只有一个:治病救人

说一句哈,医疗的标准是救人。
医学的标准是救尽可能多的人。
什么意思呢?要么你的药能救同样的人,要么你写药方的理论能救同样的人。

ps,对我个人来说不信中医的原理很简单,中医治疗不能标准化,那么培训就很难,那么同样短的培训时间内西医肯定比中医水平高。
形象的说,西医算是流水线纺织工人,中医就是量身定制。那在我有能力享用奢侈品级别西医治疗之前,我肯定享受不到中医所描绘的好的治疗。

暴躁的牛肉
引用 @虎扑JR1219835422 发表的:
其实这个逻辑很对啊,为啥科技产物中医不能用啊?

对什么?首先那个观点没有任何逻辑性

第二现代医学和中医完全不同频道
你中医要治病 起码有个理论基础,现代医学已经完全推翻,中医扯淡的理论就不存在。
CT或者其他现代医学设备的使用,起码有长期的理论培训和实践,你中医学这个?好的你中医学了,那么你原本望闻问切咋办?咋学?

狂野小棒棒
引用 @太平令 发表的:
对 几千年前的中医太先进了,现代科学跟不上中医的脚步。

这么酸的吗?我没说中医先进,中医凭的是试药和经验积累,也有自己的一套理论。
最简单的,风水曾经很多人不信,认为是封建迷信,
可现在越来越多你口中的先进发达国家,都在学习风水学。
8
8号的科比布莱恩特
引用 @钱袋沉 发表的:
中医理论里没有神

既然摸一下手就知道病症,干嘛浪费电呢?你以后不舒服把把脉就行了啊

j
jackie1986612
引用 @linclonli2 发表的:
All?人体蛋白3万种以上,参与肿瘤pathway成千上万。
你让你全讲?你就是在抬杠。

本人生物分析博士美国毕业,参与药厂肺癌PD1药物研究。你要是想知道可以给你讲。
要是抬杠的话就纯属浪费我的时间。

说实话PD1也就这样,副作用小点吧

q
qkdhhf
引用 @活塞10号丹尼斯罗德曼 发表的:
所以我宁愿去吃有保障的东西

比起没有经过时间检验的西药,

我还是愿意相信经过几十年几百年检验的中药.
q
qkdhhf
引用 @8号的科比布莱恩特 发表的:
既然摸一下手就知道病症,干嘛浪费电呢?你以后不舒服把把脉就行了啊

脉象也会反应身体的器官的状态, 不过这个需要大量的实践积累,

不过, 电也被西医垄断了是吗? 也是西医发明的? 中医用一下电就成西医了?
q
qkdhhf
引用 @雪影循风 发表的:
说一句哈,医疗的标准是救人。
医学的标准是救尽可能多的人。
什么意思呢?要么你的药能救同样的人,要么你写药方的理论能救同样的人。

ps,对我个人来说不信中医的原理很简单,中医治疗不能标准化,那么培训就很难,那么同样短的培训时间内西医肯定比中医水平高。
形象的说,西医算是流水线纺织工人,中医就是量身定制。那在我有能力享用奢侈品级别西医治疗之前,我肯定享受不到中医所描绘的好的治疗。

医生的人工成本只占医疗成本的很小一块,
最大头的是检查, 其次是药物.

这方面中医有优势太多了.

你拿西医的培养成本, 作为西医的治疗成本, 非蠢既坏
我猜第一个因素多一点.
虎扑用户626504
引用 @杨过的右臂 发表的:
你怕是不知道我们在说的西医就指的是现代医学吧

那为什么中医不能共享现代科技发展成果呢?

虎扑用户626504
引用 @江西医学院 发表的:
你可能不知道什么叫几期实验

你可能不知道是病人先吃药,还是先出的结果

1
1个詹蜜半科密
引用 @太平令 发表的:
砒霜你以为国外没有,最早是德国的Boston医院用来治疗白血病,之后的医生们根据自己开展新的研究。713注射液更是完全考的现代医学的血液理论搞出来的,又要给中医贴金了。自己去看看当初那些医生文献里写没写中医理论指导。

学文献显示,哈尔滨医大学者从1970年代初就开始探索用含砒霜的复方中药治疗白血病,在1990年代初发表的病例观察报告中,明确说明使用的白血病诊断标准是1980年苏州白血病分类分型标准和1986年天津白血病分类分型标准。

砒霜在中国传统医药中延续使用千年以上,即使在近代,也没有遭到像西方医药界那样的遗弃。中药中的砒霜、红矾、砒石、信石、雄黄等都是含砷的合法矿物药,还有无数含砷剂的名方和经验药方。“以毒攻毒”是中医药的重要法则,在中国有长期的临床应用和承传历史。这是地利。

据记载,哈尔滨医大的韩太云药剂师首先在民间中药方中发现含砒霜的药方治疗瘰疬(包括淋巴结核和淋巴瘤)和皮肤癌有效,后制成“713注射液”(1971年3月)和“癌灵一号”复方(含砒霜砷剂和轻粉汞剂),用于白血病治疗。首先提出“癌灵一号”治疗APL效果最好的是张亭栋等的临床经验总结报告。后来经过哈医大多位医生在临床上的反复尝试,最后锁定三氧化二砷治疗APL型白血病效果最好。在可查到的医学文献中,有三篇标志性论文。

第一篇是,张亭栋和荣福祥于1979年发表在《黑龙江医药》的文章,题为“癌灵一号注射液与辨证论治治疗急性粒细胞白血病”。文中提到,“我们初步体会早幼粒型效果最好”,“癌灵一号之有效成分为三氧化二砷,国内也有用雄黄(氧化砷)治疗白血病取效者”。

第二篇是,孙鸿德等于1991年发表在《中医药信息》的文章,题为“癌灵1号结合中医辨证施治急性早幼粒白血病长期存活16例报告”。题中明确指出“癌灵一号”治疗白血病的有效亚型是APL。

第三篇是,张鹏和王树叶于1996年发表于《中华血液学杂志》的文章,题为“三氧化二砷注射液治疗72 例急性早幼粒细胞白血病”。此项临床试验研究首次将三氧化二砷单体直接同APL单病联系在一起,证明有效率达90%。

上述事实表明,中国学者利用中医药的“地利”优势,重新发现了“老药”对“新病”的特殊疗效——这正是砷剂治疗白血病第三次高潮的“创新点”。如果没有中医药的千年承传和中国对传统医药临床使用和管理的宽松环境,再发现砷剂药用新领域的可能性很小。

而发现砷剂治疗白血病的APL亚型最有效,则是中国哈尔滨医大药剂师、中医师、西医血液科专家及管理人员共同努力的创新和中西结合的成果,可谓人和。

虽然最初的探索研究可能是由中医科和药剂科首先开始,但如没有血液、病理诊断或检验科的专家的参与,这个创新发明是不可能完成的。

在新的国际白血病诊断标准刚在中国开始实施之机,经哈尔滨医大各学科专家的共同努力,在反复临床试验和细致的临床观察的基础上,经足够临床病例试验证实,将三氧化二砷治疗白血病的特异性锁定在急性早幼粒细胞(APL)白血病,这正是第三次高潮中创新发明的核心内容。

虽然中国医生在1970年代初就发现“砒霜治疗白血病有效”,从学术上讲,哈医大初期研究的新颖性有限,仅仅是重复了西方的早期发现,或者说是不谋而合的“再发现”。砒霜治疗白血病中的其他技术改进,比如,静脉滴注亚砷酸、针剂肌肉注射、联合用药、缓释给药等,也不能称为原创发明,因为这些技术美国早在1930年代就报告了。

但真正可贵的是,中国研究者并没有止步于用砒霜复方治疗白血病的“偶然”疗效,而是及时跟进了现代医学的诊断进步,在1979年观察到了砷剂治疗APL效果最好的现象,同时参考了西方砷剂治疗白血病的历史经验,最终准确地找到了砷剂治疗最有效的白血病亚型,极大提高了APL的临床疗效,使患者的临床缓解率和有效率分别达到72%和90%。——这是一个值得全世界医学界重视的创新,没有中西医多学科专家的“人和”,这个发明是不可能完成的。

哈尔滨医大的成果一经发表,很快得到了上海第二医学院血液病研究专家的临床重复验证,并作了一些相关机理的研究。其结果于1997年发表在美国《血液》杂志,将这一“哈尔滨方案”传到西方,使国际学术界第一次了解到了这一老药新用的创新。很快,美国纽约MSKCC癌症中心的Soignet医生在《新英格兰医学杂志》发表了用三氧化二砷治疗12例APL白血病的重复试验报告,其中11例取得了临床完全缓解,报告立即引起了全世界同行的瞩目和相关研究的热潮。

因为砷剂对APL的可重复特殊疗效,及中国前期完成的大量临床研究,2001年,美国FDA仅根据一个36例的美国临床试验,就快速批准了三氧化二砷为治疗APL白血病的新药。砒霜成为第一个源自中医药被FDA批准的新药
虎扑用户626504
引用 @詹蜜已多年 发表的:
秀啊 又开始转移话题了嗷

本来啊,如果说,三期实验能能够筛选所有有用的药,那说明没过三期是没用的。问题是你怎么保证三期实验是这种公理性标准?另外喜欢阿勒是智商的表现,不建议学习讨论这些深刻的问题

养鱼的兰陵王
引用 @teamac22 发表的:
我大学专业是应用数学以及数理统计双专业,目前医药公司任职,你确定要聊逻辑,还是聊药理?

看来白学了,你还是谈谈你对中医的强烈偏见,中医对你做了什么伤天害理的事情吧哈开始

虎扑用户626504
引用 @枫泠风 发表的:
因为解读ct的理论基础是西医的解剖学,没学过西医的中医是看不懂ct的,所以说ct就是西医的没问题

ct的基础不是物理学么?你这理论应该是用了救护车就是西医了。。。解剖学,人家屠夫都知道猪怎么分了卖,你猜中医会不会跟你一样,傻到分不清内脏,看不懂病变啊

p
playawu
引用 @赫赫丶 发表的:
没毛病啊,这些都是工具而已啊,并不改变你是什么人的本质啊,ct什么的也都只是工具而已啊。

但是中医现代医学不是讨论的理论??

太平令
引用 @狂野小棒棒 发表的:
这么酸的吗?我没说中医先进,中医凭的是试药和经验积累,也有自己的一套理论。
最简单的,风水曾经很多人不信,认为是封建迷信,
可现在越来越多你口中的先进发达国家,都在学习风水学。

哪个发达先进国家学习风水就一句话脑补还是营销号?经验正确代表理论正确?
古人也知道云多会下雨,他们认为是龙王在布雨,这个经验的理论是不是正确的?还是你要说现代科学检测不出来龙王不代表龙王不存在?

太平令
引用 @qkdhhf 发表的:
能治好?键盘侠真牛逼,癌症都能治好了。赶紧去申请诺贝尔医学奖啊,在虎扑吹什么牛逼呢。

算了看你的过往发言能说出医生是武术高手这种话也知道你什么个什么文化水平了。
多看武侠小说吧,和你这种人费口舌没有意义

虎扑用户916457
引用 @qkdhhf 发表的:
医生的人工成本只占医疗成本的很小一块,
最大头的是检查, 其次是药物.

这方面中医有优势太多了.

你拿西医的培养成本, 作为西医的治疗成本, 非蠢既坏
我猜第一个因素多一点.

他说的也不算错吧,中医和医生本身的医术经验关系很大,厉害的很强,渣的和骗子差不多。。。。西医就像你说的,一通检查下来除非疑难杂症基本都能诊断出来了。

真的太想进步了
引用 @1个詹蜜半科密 发表的:
学文献显示,哈尔滨医大学者从1970年代初就开始探索用含砒霜的复方中药治疗白血病,在1990年代初发表的病例观察报告中,明确说明使用的白血病诊断标准是1980年苏州白血病分类分型标准和1986年天津白血病分类分型标准。

砒霜在中国传统医药中延续使用千年以上,即使在近代,也没有遭到像西方医药界那样的遗弃。中药中的砒霜、红矾、砒石、信石、雄黄等都是含砷的合法矿物药,还有无数含砷剂的名方和经验药方。“以毒攻毒”是中医药的重要法则,在中国有长期的临床应用和承传历史。这是地利。

据记载,哈尔滨医大的韩太云药剂师首先在民间中药方中发现含砒霜的药方治疗瘰疬(包括淋巴结核和淋巴瘤)和皮肤癌有效,后制成“713注射液”(1971年3月)和“癌灵一号”复方(含砒霜砷剂和轻粉汞剂),用于白血病治疗。首先提出“癌灵一号”治疗APL效果最好的是张亭栋等的临床经验总结报告。后来经过哈医大多位医生在临床上的反复尝试,最后锁定三氧化二砷治疗APL型白血病效果最好。在可查到的医学文献中,有三篇标志性论文。

第一篇是,张亭栋和荣福祥于1979年发表在《黑龙江医药》的文章,题为“癌灵一号注射液与辨证论治治疗急性粒细胞白血病”。文中提到,“我们初步体会早幼粒型效果最好”,“癌灵一号之有效成分为三氧化二砷,国内也有用雄黄(氧化砷)治疗白血病取效者”。

第二篇是,孙鸿德等于1991年发表在《中医药信息》的文章,题为“癌灵1号结合中医辨证施治急性早幼粒白血病长期存活16例报告”。题中明确指出“癌灵一号”治疗白血病的有效亚型是APL。

第三篇是,张鹏和王树叶于1996年发表于《中华血液学杂志》的文章,题为“三氧化二砷注射液治疗72 例急性早幼粒细胞白血病”。此项临床试验研究首次将三氧化二砷单体直接同APL单病联系在一起,证明有效率达90%。

上述事实表明,中国学者利用中医药的“地利”优势,重新发现了“老药”对“新病”的特殊疗效——这正是砷剂治疗白血病第三次高潮的“创新点”。如果没有中医药的千年承传和中国对传统医药临床使用和管理的宽松环境,再发现砷剂药用新领域的可能性很小。

而发现砷剂治疗白血病的APL亚型最有效,则是中国哈尔滨医大药剂师、中医师、西医血液科专家及管理人员共同努力的创新和中西结合的成果,可谓人和。

虽然最初的探索研究可能是由中医科和药剂科首先开始,但如没有血液、病理诊断或检验科的专家的参与,这个创新发明是不可能完成的。

在新的国际白血病诊断标准刚在中国开始实施之机,经哈尔滨医大各学科专家的共同努力,在反复临床试验和细致的临床观察的基础上,经足够临床病例试验证实,将三氧化二砷治疗白血病的特异性锁定在急性早幼粒细胞(APL)白血病,这正是第三次高潮中创新发明的核心内容。

虽然中国医生在1970年代初就发现“砒霜治疗白血病有效”,从学术上讲,哈医大初期研究的新颖性有限,仅仅是重复了西方的早期发现,或者说是不谋而合的“再发现”。砒霜治疗白血病中的其他技术改进,比如,静脉滴注亚砷酸、针剂肌肉注射、联合用药、缓释给药等,也不能称为原创发明,因为这些技术美国早在1930年代就报告了。

但真正可贵的是,中国研究者并没有止步于用砒霜复方治疗白血病的“偶然”疗效,而是及时跟进了现代医学的诊断进步,在1979年观察到了砷剂治疗APL效果最好的现象,同时参考了西方砷剂治疗白血病的历史经验,最终准确地找到了砷剂治疗最有效的白血病亚型,极大提高了APL的临床疗效,使患者的临床缓解率和有效率分别达到72%和90%。——这是一个值得全世界医学界重视的创新,没有中西医多学科专家的“人和”,这个发明是不可能完成的。

哈尔滨医大的成果一经发表,很快得到了上海第二医学院血液病研究专家的临床重复验证,并作了一些相关机理的研究。其结果于1997年发表在美国《血液》杂志,将这一“哈尔滨方案”传到西方,使国际学术界第一次了解到了这一老药新用的创新。很快,美国纽约MSKCC癌症中心的Soignet医生在《新英格兰医学杂志》发表了用三氧化二砷治疗12例APL白血病的重复试验报告,其中11例取得了临床完全缓解,报告立即引起了全世界同行的瞩目和相关研究的热潮。

因为砷剂对APL的可重复特殊疗效,及中国前期完成的大量临床研究,2001年,美国FDA仅根据一个36例的美国临床试验,就快速批准了三氧化二砷为治疗APL白血病的新药。砒霜成为第一个源自中医药被FDA批准的新药

你说这些没用,他们会说,和中医无关。

丧小蚊
引用 @钱袋沉 发表的:
是的,怎么了

理论呢?还有人屎猪屎蝙蝠屎,给我们普及普及这些理论

虎扑用户593678
引用 @虎扑JR1219835422 发表的:
那为啥就不能看人体病变了么?因为西医用的ct拍出片子和中医用ct拍出片子不一样?

看不懂我说的话?
CT拍出来都是一样的片子。问题是CT的变化能严丝合缝的对应着现代医学里面的解剖结构、组织病理病变过程,甚至能反应一部分病理生理学的变化过程。这些理论搭起了现代医学的各个学科的理论框架。
还是同样的反问,一个中医可以看出什么样的中医变化,阴阳五行,脏象经络这些,可以用CT看出什么吗?先明白两个学科各自依靠什么理论体系搭建起来的,再来回答吧

大爱约什
引用 @样样红 发表的:
对啊!用了电灯就不用蜡烛了,你终于说对了!

妈的,一个个搞得跟辩论赛一样,抓着点狠打,过瘾呐,过瘾!

样样红
引用 @太平令 发表的:
砒霜你以为国外没有,最早是德国的Boston医院用来治疗白血病,之后的医生们根据自己开展新的研究。713注射液更是完全考的现代医学的血液理论搞出来的,又要给中医贴金了。自己去看看当初那些医生文献里写没写中医理论指导。

原来金莲是给大郎治白血病啊!🐶🐶🐶

血花丶
引用 @小魔王001 发表的:
理论诞生都是为了解释现象和解决问题。古人不懂,用阴阳五行来解释,就好比古人不懂为何下雨,就说是龙王下雨一样。现在的科学虽然不能说就是真理,但是已经让我们更接近真理了,你还抱着古人的东西不放

中医的诞生是为了治病,而你仅仅以阴阳五行来说事我也是醉了

血花丶
引用 @内蒙古小库里 发表的:
不是按谁的意思 也不用古代 问问你爷爷奶奶听说过各种痨病没

他们得过吗?

秀智智妍秀妍
引用 @Sean_123 发表的:
问题就是怎么可以确认说药物A对某病有效呢?
有人得病,吃了A好了就是A有效?给你弄个维生素,吃了说生儿子,也会有人生儿子,能说维生素可以让人生儿子吗?
不是反中医,而是反对无法验证只凭经验的东西,现代医学临床三期就是为了验证药物是确实有效而不是靠孤例证明
有效药物必然可以过临床,这是临床的设计理念决定的

但你举这个例子就比较搞笑了。
比如有人得了癌症晚期。
我说吃饭能治病,喝水能治病,没有问题吧?
你不吃饭不喝水几天死,得了癌症晚期还能活几个月,所以吃饭喝水延长了你的寿命,能后治疗癌症晚期。
关键我用的是你的思路。

太平令
引用 @真的太想进步了 发表的:
你说这些没用,他们会说,和中医无关。

自己看看我的回复吧,一个哈尔滨医生里面治癌症的十几种偏方被现代医生发现了治白血病有用,而且还需要现代医学理论指导。这就相当于说万有引力是苹果的功劳一样搞笑,越没有用越要往自己脸上贴金。

血花丶
引用 @就爱吃苹果 发表的:
看了几个中医粉的回帖,智商真是令人担忧

看了反驳中医的回帖,总结几个点:
中医的诞生是为了利益,中医治不好人,中医治人全靠自愈,稍微致死的病中医都救不了,古代人都是靠自愈活下来的。还有把平均寿命短的原因单纯归结于中医,对战乱和贫困问题忽略不计。不查史料断定古人平均寿命22岁的
三观和智商真是令人担忧。

真的太想进步了
引用 @太平令 发表的:
自己看看我的回复吧,一个哈尔滨医生里面治癌症的十几种偏方被现代医生发现了治白血病有用,而且还需要现代医学理论指导。这就相当于说万有引力是苹果的功劳一样搞笑,越没有用越要往自己脸上贴金。

你说的这些,不正好代表其有挖掘价值,有去伪存真的意义吗?

q
qkdhhf
引用 @太平令 发表的:
自己看看我的回复吧,一个哈尔滨医生里面治癌症的十几种偏方被现代医生发现了治白血病有用,而且还需要现代医学理论指导。这就相当于说万有引力是苹果的功劳一样搞笑,越没有用越要往自己脸上贴金。

白血病不就是血癌吗?

太平令
引用 @qkdhhf 发表的:
白血病不就是血癌吗?

没有现代医学的理论和现代生物学的技术,这东西给中医捣鼓一千年也没有用,偏方瞎猫撞死耗子。

g
gullfeces
引用 @鬼眼c 发表的:
中医重在调理 日积月累的过程 主要预防作用 效果肯定没有现代医院那么直接

因为压根治不了急性病,所以只能去慢慢调理了,调理作用不如按时作息适量运动健康饮食,可能会把肝肾调理坏。

1
1个詹蜜半科密
引用 @negev 发表的:
还低端,笑死了,中医理论和ct结果能对得上吗?你中医的理论是哲学啊,发不发明和你中医理论有关系?还抬杠,不知道你在杠什么

嗯嗯,中医不能用ct作为诊断工具,那么以后给中药注射液及中成药记得不要带上中医,你们书的中医书里没有银翘片加对乙酰氨基酚,更没有书上写注射用。

n
negev
引用 @1个詹蜜半科密 发表的:
嗯嗯,中医不能用ct作为诊断工具,那么以后给中药注射液及中成药记得不要带上中医,你们书的中医书里没有银翘片加对乙酰氨基酚,更没有书上写注射用。

嗯嗯,好的

q
qkdhhf
引用 @太平令 发表的:
没有现代医学的理论和现代生物学的技术,这东西给中医捣鼓一千年也没有用,偏方瞎猫撞死耗子。

大自然有多少种物质?没有老祖宗做预先的筛选,你去哪里去筛选?老祖宗从成万上亿中物质中筛选出来十几种,这不是功绩?牛顿都承认是站在巨人的肩上,你就牛逼说前人是瞎猫碰死老鼠?

太平令
引用 @qkdhhf 发表的:
大自然有多少种物质?没有老祖宗做预先的筛选,你去哪里去筛选?老祖宗从成万上亿中物质中筛选出来十几种,这不是功绩?牛顿都承认是站在巨人的肩上,你就牛逼说前人是瞎猫碰死老鼠?

不好意思,那是个哈尔滨的民间医生偏方,你要认他当祖宗是你的事情,他那偏方写了十几种药。你不会以为古代没有癌症的时候还有专门对癌症的药物记录吧

太平令
引用 @qkdhhf 发表的:
大自然有多少种物质?没有老祖宗做预先的筛选,你去哪里去筛选?老祖宗从成万上亿中物质中筛选出来十几种,这不是功绩?牛顿都承认是站在巨人的肩上,你就牛逼说前人是瞎猫碰死老鼠?

那个哈尔滨民间医生靠着以毒攻毒的原理,整了十几种毒物来治病,刚刚好瞎猫撞死耗子里面加了砒霜能够治疗白血病,而且早在19世纪的德国就有靠砒霜化疗的先例,把这个发扬光大的药剂师本来也就是把十几种毒物拿去给要死的病人用发现砒霜有点用,后来的上海研究所靠着国外砒霜化疗的理论 和现代医学手段找出来到底怎么治。
你要认一个以毒攻毒的民间医生做老祖宗请你自便。

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qkdhhf
引用 @太平令 发表的:
不好意思,那是个哈尔滨的民间医生偏方,你要认他当祖宗是你的事情,他那偏方写了十几种药。你不会以为古代没有癌症的时候还有专门对癌症的药物记录吧

你以为是他发明的?还不是老祖宗传下来的?最多他进行了一些调整,增减某些药而已。
我说的老祖宗是泛指对中医药有贡献的古人,明明是虚指,你偏偏往实指上说,非蠢即坏。
另外,古人没有癌症这个词,难道古代就没有癌症的人了?贻笑大方。

太平令
引用 @qkdhhf 发表的:
你以为是他发明的?还不是老祖宗传下来的?最多他进行了一些调整,增减某些药而已。
我说的老祖宗是泛指对中医药有贡献的古人,明明是虚指,你偏偏往实指上说,非蠢即坏。
另外,古人没有癌症这个词,难道古代就没有癌症的人了?贻笑大方。

嗯,你总有理论解释,那你解释解释为什么古代人平均年龄和猩猩差不多。
智人从非洲走到亚洲也没有中医怎么活下来的?

太平令
引用 @qkdhhf 发表的:
你以为是他发明的?还不是老祖宗传下来的?最多他进行了一些调整,增减某些药而已。
我说的老祖宗是泛指对中医药有贡献的古人,明明是虚指,你偏偏往实指上说,非蠢即坏。
另外,古人没有癌症这个词,难道古代就没有癌症的人了?贻笑大方。

贻笑大方?你是什么大方?武侠小说看到了的大方?你也配用贻笑大方

内蒙古小库里
引用 @血花丶 发表的:
他们得过吗?

我们得不了 信中医的有可能会得

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qkdhhf
引用 @太平令 发表的:
贻笑大方?你是什么大方?武侠小说看到了的大方?你也配用贻笑大方

我是不是大方,不影响你贻笑大方。

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qkdhhf
引用 @太平令 发表的:
西医讲不清楚自己承认啊,我不懂,中医呢?一会能治癌症 一会能治老年痴呆,前段时候双黄连还能治肺炎。

人家说双黄连抑制肺炎病毒,然后你就理解成双黄连治肺炎,真是智商感人。

双黄连抑制呼吸道病毒早就有论文了。当然你这种憨憨肯定是不知道的。


狂野小棒棒
引用 @太平令 发表的:
哪个发达先进国家学习风水就一句话脑补还是营销号?经验正确代表理论正确?
古人也知道云多会下雨,他们认为是龙王在布雨,这个经验的理论是不是正确的?还是你要说现代科学检测不出来龙王不代表龙王不存在?

《美国城市中的风水》2004年出版。如果这个你不信,那么采光你信不信?那么主卧朝南你信不信?取其精华去其糟粕这么浅显的道理你不懂?当然要去去验证何为正确,但因为你觉得不对,所以就不对?
如我们一直推崇的西医,抗生素包打天下,可你发明抗生素的时候知道耐药性吗?所以西医就是屎?

小小过客
引用 @活塞10号丹尼斯罗德曼 发表的:
所以我宁愿去吃有保障的东西

在可以选择下可以选择你信的。但是永远不要说绝对。拿这次肺炎来说,给某人病人中药,这个病人说中医中药没双盲,没保证,中医黑等等,那他到底是吃还是不吃?

虎扑用户939535
引用 @太平令 发表的:
自己看看我的回复吧,一个哈尔滨医生里面治癌症的十几种偏方被现代医生发现了治白血病有用,而且还需要现代医学理论指导。这就相当于说万有引力是苹果的功劳一样搞笑,越没有用越要往自己脸上贴金。

你这脸都被抽肿了老兄。

虎扑用户939535
引用 @Kalain 发表的:
完美,你终于说出中医的必然结局了,就跟被电灯取代的东西一样啊,哈哈哈,搞了半天你是友军啊,哈哈哈哈

一看你这语气生活中就挺Jian的。

太平令
引用 @烧伤超人 发表的:
你这脸都被抽肿了老兄。

是是是是是是,我脸被抽肿了,我解释了这么多一个以毒攻毒偏方,靠着现代理论才变成了药,而且19世纪国外就在搞砒霜化疗了。结果是我脸肿了,你说是那就是,我把文献也拿出来了,历史也讲清楚了,结果是我脸肿了。我不想和中医粉说什么了。我败了。

血花丶
引用 @内蒙古小库里 发表的:
我们得不了 信中医的有可能会得

在你们眼里中医已成为了迷信

大堰河
引用 @虎扑JR1219835422 发表的:
你有了电灯就没用过蜡烛,还是有了车就不走路了?这逻辑水平很符合你的认知么。。。

还腿,中医顶多是牛车