ZT北大国学泰斗楼宇烈：我们对中医有太多误解！

楼宇烈，北京大学哲学系教授，北京大学哲学系东方哲学教研室主任，北京大学宗教研究院名誉院长，北京大学学术委员会委员等。 一、治病在“方”不在“药” 兰溪：上个月采访一位荷兰的心理治疗师，他认为癌症不是病，是一种负面情绪积累的产物，并自称治愈过癌症病例。 楼宇烈：我也看到过这种说法。有两位英国医生写文章，认为现在对癌症治疗存在两大弊端：过早地诊断，过分地治疗。有的医学理论认为一定要把癌细胞消灭干净，不然就可能转移。所以有些病患不是死于癌症，而是死于过分治疗。 手术、化疗，这些方式对身体伤害很大，能不用尽量不用。癌症其实没有那么可怕，不一定要割除，也可以和癌症并存，有病例显示，有些癌细胞会自动减少。其实，现在西医也在批评这种对抗疗法，倡导顺势疗法。 兰溪：所以广告词上常用“中西医结合”。　　 楼宇烈：人们西医治不好就找中医试试，“死马当成活马医”，实际上对中医很不信任。　　 现在都用西医的方法训练中医，中医也要化验、检查，看着化验单。这里面有苦衷，万一治不好，家属找麻烦，怎么办？如果有化验单、心电图在手，（家属要）打官司都不怕。所以有这样一句话，“中医糊里糊涂治好人，西医明明白白治死人”。 现在西医的病名多得医生都记不过来，如果去看中医，哪有人会问得了是什么病？因为西医的习惯是化验，分析药的成分。对某个病有疗效，要问究竟什么成分在起作用。中药在西方还没有被认同，他们还不太了解中医不是靠药治病，而是靠（药）方治病，药方是很多药在一起的调配，不是单位药的概念。 不同的人，不同的体质特点，用不同的方。他们不理解很多药综合在一起，已经不是单位药的作用了。有一种说法，西医现在可以用医疗器械学和药剂学代替了。 我们不能把身体和生命混为一谈，身体就是一个肉体，生命是一个活着的肉体，比如，身体是一个电脑，生命是装上了系统的电脑，如果电脑坏了，首先可能是系统出了问题，不一定是硬件的问题。不过，中医的针灸、按摩、推拿，已经完全融入了西方的自然医学中去了。 兰溪：屡屡有中医存废之争。 楼宇烈：（废除中医）这显然不可能。当时钱学森先生就讲，中医是建立在整体论、系统论的理论基础之上的，而整体论和系统论正是现在物理科学的基础。 有人认为，中医的理论是不科学的，模糊不可实证的。那是因为他们已经习惯了现在的实证观念和思维，认为你是你，我是我，所以无法认同你中有我、我中有你的观念。 中医的阴阳理论反映的是平衡，五行学说反映的是整体的相关性，这些可以说都是中国文化最根本的理念。所以中医的存亡，其实牵扯到中国文化根本精神的存亡。 二、不治已病，治未病 兰溪：生命是一个整体。 楼宇烈：对。用整体的辩证的思维来看待生命体，是中医的基点。它把一个人看作是一个整体，生病不是某一个部位出了问题，而是整体上有问题。 所以治疗，也不仅针对于某一个实际的病，而是从饮食、起居、心理、哲理各个方面进行总体调节。中医强调整体和局部的关系，整体中的每个部分都息息相关。比如现在风行足疗，中医认为脚底能反映全身的状况，同样，还有手，耳朵。 兰溪：现在足疗很流行，而且用各种药物泡脚。 楼宇烈：大家迷信这些，我不太赞成去做足疗，靠自己不是更好吗？自己泡脚。那些泡脚的药，可能不仅对你没有好处，还有坏处，因为有人需要，有人不需要。 兰溪：中医要真正懂很难，倒是浑水摸鱼容易，所以张悟本之流大行其道。 楼宇烈：因为没有普及基本的中医知识，才会让这些人有机可乘。很简单的道理，绿豆怎么可能治百病呢？世界上哪有一样东西可以包治百病呢？一种药可以治一种病，是西医的思维。中医，同一种病在不同的人身上要用不同的药，因为每个人体质不同。 兰溪：中医和西医是完全不同的思维。 楼宇烈：现代人对中医的理解是，跟西医相对的中国的医学。原来不是这个概念，“上医治国，中医治人，下医治病”，治病只是一个下医，中医不是治疗疾病的医学，而是要落实到治人这个层面。怎样才能治人？就是要养生。“圣人不治已病，治未病。” 三、不服药为中医 兰溪：现代人忙着工作，有病都没有时间治，哪有精力养生呢？ 楼宇烈：《黄帝内经·素问》开篇第一章，黄帝首先提出问题：为什么古代人活到100岁的时候，动作还非常敏捷，可现在的人刚过五十岁，动作就不灵活了？ 岐伯告诉他，那是因为上古之人，“食饮有节，起居有常，不妄劳作。”就是饮食要有节制，不暴食暴饮，也不忍饥挨饿；有固定的作息时间；不没事找事。 岐伯说，上古之人因为这样，所以能“终其天年”；而现在的人“以酒为浆，以妄为常，醉以入房。”其结果当然是“竭其精，散其真”，才50岁，身体就非常衰弱了。 　　 这告诉我们，人想要身体健康，要有节有常，中医阴阳理论的核心也就在于维持人各个方面的平衡，达到一种安定和谐的状态。 兰溪：有句话说“不服药为中医”，为什么？　　 楼宇烈：在《黄帝内经》中，黄帝曾经这样问岐伯：我听说古代人治病，只需要通过移精变气，祷告一下就好了，而现在的人要吃那么多的药，扎那么多的针，结果还是有的病治不好，为什么？岐伯回答：古人是跟野兽杂居的，天冷了动一动就可以避寒，天热了就到比较凉快的屋子待着。 在家里不会时时念着这个，丢不下那个，在外面也没想过要当官，生活很恬淡，邪气根本就不能够侵入体内，当然也就用不着吃药扎针了。 但当今之世不是这样了，人们脑子里有各种各样的想法，忧患不断。身体也劳累，而且不顺从季节的变化，夏天贪凉，冬天贪热。这样就会产生虚邪之气，并逐渐侵蚀五脏骨髓，外面也伤了五官和皮肤。即使是小病也会变得非常厉害，光靠祷告怎么能治呢？ 其实就是说，如果能调顺身心的话，就可以不服药，这就叫“移精变气”。清代学者注解说：“时下吴人尚曰：不服药为中医。” 　　 兰溪：有病不治，怎么办呢？ 楼宇烈：有病给你调理，修复你自身的系统，让你自己痊愈，疾病自然就消除了。现代人最大的问题，是越来越不适应天然的环境，只适应人自己创造的环境，而人工的环境是很脆弱的，就像高铁一停电，人闷在里面，怎么办？ 现在西方已经相当流行 “自然疗法”，它与中医的理念完全相通。将来的医生不是开药方的医生，而是指导人们如何健康生活的老师。 　　 兰溪：人们对养生有很大误区，认为养生就是吃补药。 楼宇烈：商家都在推销营养药、滋补药，其实没有必要吃。有的时候吃了，反而有害。青少年中这个现象很严重,吃了过多的营养药、滋补药，儿童发育会不正常，在某种程度上会引起生理变态，早熟。 一个人的成熟跟寿命是有关系的，成熟得越快，生命就越短。依赖营养品、滋补品，违背了中医的养生理论。养生要顺其自然，人跟人是不一样的，要按照自己的实际情况来循天道。 转载出处：https://mp.weixin.qq.com/s/FLreAHNAUt4-RiV4J3kHDA

这人是高级黑？

比起国学大师，我相信丁香园，好歹人家是正经医生。

学国学的对中医这么了解？是国学涉猎太广还是中医太好入门？

引用 @冰帝狼王 发表的:
比起国学大师，我相信丁香园，好歹人家是正经医生。

其实信不信是个人自由，但没必要非黑即白的抹黑。两者治病的思路都不同，所以没法用另一个体系来验证它的科学性。我就转发过来让大家看看，愿意信的就信，不勉强的。

看来国学与中医是一树两开花

以前早期乳腺癌只有手术治疗，五年生存率70%，现在有手术+化疗+放疗+靶向治疗，五年生存率可以达到90%，按“大师”说的“过度治疗”我是没看出来。

提谁不好，提钱学森……

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
以前早期乳腺癌只有手术治疗，五年生存率70%，现在有手术+化疗+放疗+靶向治疗，五年生存率可以达到90%，按“大师”说的“过度治疗”我是没看出来。

我虽然不是医学专业的，但是我也知道现代医学哪怕十年就能有巨大的进步，手术器械和技巧都会不断更新，以提高手术的成功率和术后效果，这些进步，都会给人们更好的生活，当然背后，是科研人员和医疗人员在不断努力的结果，

最大的误解就是以为中医还能治好病。

引用 @tonykarting 发表的:
其实信不信是个人自由，但没必要非黑即白的抹黑。两者治病的思路都不同，所以没法用另一个体系来验证它的科学性。我就转发过来让大家看看，愿意信的就信，不勉强的。

治病思路不同可以接受。毕竟只要能治好病都是好药，但是至于科学性不能验证。。。那就只能告辞了。。。

引用 @寺若成 发表的:
我虽然不是医学专业的，但是我也知道现代医学哪怕十年就能有巨大的进步，手术器械和技巧都会不断更新，以提高手术的成功率和术后效果，这些进步，都会给人们更好的生活，当然背后，是科研人员和医疗人员在不断努力的结果，

所以大师说的什么“癌细胞不一定要完全清除”显得多么可笑……

引用 @日骑十羊 发表的:
学国学的对中医这么了解？是国学涉猎太广还是中医太好入门？

所以许多的江湖骗子就是打老中医的名号

本人睡觉界泰斗表示不同意国学大师对医学的看法。

有些人活着，但是跟行尸走肉一样，有些人死了，但是他的影响力，永远在人们心中。

学马哲的都不敢说自己会治病，搞国学的说自己懂中医。。

这大师说的话我都个外行看了都想笑。

这年头为了恰饭什么话都可以说。

引用 @tonykarting 发表的:
其实信不信是个人自由，但没必要非黑即白的抹黑。两者治病的思路都不同，所以没法用另一个体系来验证它的科学性。我就转发过来让大家看看，愿意信的就信，不勉强的。

科技是第一生产力，是经过时间验证过的。中医都经不起科学检验，所以……

引用 @日骑十羊 发表的:
学国学的对中医这么了解？是国学涉猎太广还是中医太好入门？

很多国学其实是打着复兴国学的旗号想要恢复封建糟粕

中医作用怎么样我不知道也不发表言论，但我轮不到哲学家瞎嘞嘞吧，有那功夫上班看看报纸上上网不好吗，非要博眼球

你确认癌症中医治疗不是开玩笑？https://bbs.hupu.com/32152557.html?is_reflow=1

一个搞哲学的凑什么医学的热闹。。

引用内容由于违规已被删除

还有“他”

引用 @白洁为霜 发表的:
看来国学与中医是一树两开花

玄之又玄 众妙之门

引用 @日骑十羊 发表的:
学国学的对中医这么了解？是国学涉猎太广还是中医太好入门？

国学和中医 用两个字来形容就是中二

不是不同的区别，而是落后和先进的区别。
马车和高铁也不是一个系统呢。

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
以前早期乳腺癌只有手术治疗，五年生存率70%，现在有手术+化疗+放疗+靶向治疗，五年生存率可以达到90%，按“大师”说的“过度治疗”我是没看出来。

请问 你看到了五年生存率 你看到了这些人还有所谓的生活质量吗？ 我自己家就出过癌症病人 你懂他们那种在放疗化疗后 吃一点东西就吐 便血吗？ 到最后自己放弃治疗 这人说的东西是有些错 但是西医过度治疗不存在吗？那些吃抗生素的人到最后有抗体了后 吃再多也没效果 伴随着许多副作用

引用 @tonykarting 发表的:
其实信不信是个人自由，但没必要非黑即白的抹黑。两者治病的思路都不同，所以没法用另一个体系来验证它的科学性。我就转发过来让大家看看，愿意信的就信，不勉强的。

你是觉得他说得有道理才转发的？
我去，我以为你转发笑话呢。

看到国学就想起那啥女德班了

引用 @记性太好 发表的:
提谁不好，提钱学森……

用钱学森来证明中医，这个。。。好别扭啊

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
所以大师说的什么“癌细胞不一定要完全清除”显得多么可笑……

我觉得你才可笑 正常人身体内也有癌细胞 看诱发没有而已

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
请问 你看到了五年生存率 你看到了这些人还有所谓的生活质量吗？ 我自己家就出过癌症病人 你懂他们那种在放疗化疗后 吃一点东西就吐 便血吗？ 到最后自己放弃治疗 这人说的东西是有些错 但是西医过度治疗不存在吗？那些吃抗生素的人到最后有抗体了后 吃再多也没效果 伴随着许多副作用

吃抗生素是用来吃出抗体的？别搞笑好不好

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
以前早期乳腺癌只有手术治疗，五年生存率70%，现在有手术+化疗+放疗+靶向治疗，五年生存率可以达到90%，按“大师”说的“过度治疗”我是没看出来。

中医只喜欢谈个例

引用 @威少吃了利拉德的大米 发表的:
吃抗生素是用来吃出抗体的？别搞笑好不好

使用多了本来就有会

希望大师这辈子只看中医

学哲学的。。。可笑

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
所以大师说的什么“癌细胞不一定要完全清除”显得多么可笑……

。。你问问北京肿瘤医院的专家也是这么说的。带癌生存。

引用 @冰帝狼王 发表的:
比起国学大师，我相信丁香园，好歹人家是正经医生。

丁香园也没啥好信的，互联网公司而已，要信不如花点时间去医院做个检查

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
我觉得你才可笑 正常人身体内也有癌细胞 看诱发没有而已

？ 那不是原癌基因和抑癌基因嘛。身体正常的话，一定会清楚癌细胞。原因：癌细胞过度生长吸收过量营养，有害其他器官细胞正常生物活性；癌细胞会脱落扩散，致使病情愈发严重，

大蜜若黑啊

引用 @tonykarting 发表的:
其实信不信是个人自由，但没必要非黑即白的抹黑。两者治病的思路都不同，所以没法用另一个体系来验证它的科学性。我就转发过来让大家看看，愿意信的就信，不勉强的。

说白了，你黑中医就是断人财路。

引用 @老武观球 发表的:
用钱学森来证明中医，这个。。。好别扭啊

钱学森就是神秘论和控制论者。从控制论出发，肯定会认可中医。就连冯卡门钱学森公式，也是一个近似解法。

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
请问 你看到了五年生存率 你看到了这些人还有所谓的生活质量吗？ 我自己家就出过癌症病人 你懂他们那种在放疗化疗后 吃一点东西就吐 便血吗？ 到最后自己放弃治疗 这人说的东西是有些错 但是西医过度治疗不存在吗？那些吃抗生素的人到最后有抗体了后 吃再多也没效果 伴随着许多副作用

冒昧问一句 那你觉得应该怎么样你会满意呢

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
请问 你看到了五年生存率 你看到了这些人还有所谓的生活质量吗？ 我自己家就出过癌症病人 你懂他们那种在放疗化疗后 吃一点东西就吐 便血吗？ 到最后自己放弃治疗 这人说的东西是有些错 但是西医过度治疗不存在吗？那些吃抗生素的人到最后有抗体了后 吃再多也没效果 伴随着许多副作用

1.如果你觉得早死早解脱，你完全可以让你的家人拒绝这种治疗，医生不会违背你的意愿。就乳腺癌来说，8个疗程化疗结束长期口服内分泌药就可以获得5年甚至10年以上生存期难道它不香吗？
2.抗生素是20世纪医学最伟大的进步之一。真正抗生素的耐药性多见于ICU还有基础病非常多的老年人，和普通人沾不上边，而且现在抗生素使用指征已经不像原来放的开了，现在管理很严格了

心情真的可以影响一个人，情绪会让人分泌物改变，影响一个人

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
使用多了本来就有会

你要是多读读书再出来抬杠多好

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
使用多了本来就有会

叫耐药，麻烦回别人前自己先百度一下什么叫抗体，憨憨

引用 @AAA同花顺 发表的:
丁香园也没啥好信的，互联网公司而已，要信不如花点时间去医院做个检查

。。。？虽然不大了解丁香园是互联网公司这么回事，但是互联网公司为啥不可信

引用 @QQ12358 发表的:
。。你问问北京肿瘤医院的专家也是这么说的。带癌生存。

带癌生存主要是对晚期癌症来说，尽量压制住癌细胞让它没有进展。早期一定要清除。

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
以前早期乳腺癌只有手术治疗，五年生存率70%，现在有手术+化疗+放疗+靶向治疗，五年生存率可以达到90%，按“大师”说的“过度治疗”我是没看出来。

现在确实有过度治疗的说法，我那就是癌症去世的，过去的治疗确实激进，手术放疗化疗，癌细胞不死我死的感觉，现在都是强调提升生存质量，不一定要杀死癌细胞

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
所以大师说的什么“癌细胞不一定要完全清除”显得多么可笑……

这没啥可笑的，现在观念确实转变了，带癌生存，提高生存质量

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
使用多了本来就有会

会个锤子……那叫耐药性

中医大师国学水准未必比国学大师差，要看古药方需要很多的知识积淀.......

国学泰斗？没听说这个人。

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
所以大师说的什么“癌细胞不一定要完全清除”显得多么可笑……

人体内本来就有癌细胞。
部分得病的，带癌生存知道不？

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
请问 你看到了五年生存率 你看到了这些人还有所谓的生活质量吗？ 我自己家就出过癌症病人 你懂他们那种在放疗化疗后 吃一点东西就吐 便血吗？ 到最后自己放弃治疗 这人说的东西是有些错 但是西医过度治疗不存在吗？那些吃抗生素的人到最后有抗体了后 吃再多也没效果 伴随着许多副作用

你这是放化疗以后还是放化疗控制住病情以后？

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
使用多了本来就有会

那不叫抗体，叫耐药性

引用 @白洁为霜 发表的:
看来国学与中医是一树两开花

谁上一次本草纲目奇葩药方…

引用 @白洁为霜 发表的:
看来国学与中医是一树两开花

一个搞国学的却去大谈中医，这才是真正的中医黑哈。

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
以前早期乳腺癌只有手术治疗，五年生存率70%，现在有手术+化疗+放疗+靶向治疗，五年生存率可以达到90%，按“大师”说的“过度治疗”我是没看出来。

你这也是以偏概全

引用 @日骑十羊 发表的:
学国学的对中医这么了解？是国学涉猎太广还是中医太好入门？

所以骗子多阿，老中医 老中医，都是赤脚医生忽悠人的那一套。

引用 @日骑十羊 发表的:
学国学的对中医这么了解？是国学涉猎太广还是中医太好入门？

你也去搞个北大教授入入门，看看简不简单

引用 @白洁为霜 发表的:
看来国学与中医是一树两开花

加上传武，一树仨开花

引用 @会摇尾巴的狼 发表的:
科技是第一生产力，是经过时间验证过的。中医都经不起科学检验，所以……

哟吼，你能完全证明中医不科学吗？

引用 @Rovell 发表的:
最大的误解就是以为中医还能治好病。

不懂装懂，别拿无知当炫耀。

引用 @小泽杉杉 发表的:
你这也是以偏概全

现在反驳都一句话不带举例的吗😂你倒是多说几句

小学毕业的泰斗吗

是药三分毒，是国学大师三分玄。

引用 @严寺木南 发表的:
一个搞国学的却去大谈中医，这才是真正的中医黑哈。

不为良相，便为良医。古代读书人的追求。

认为现在对癌症治疗存在两大弊端：过早地诊断，过分地治疗。

看到这里就不用看了，叫人不做癌症筛查？先不说符不符合西医，中医所谓治未病都不要了？给👴爬。

都是研究玄学的，不矛盾

引用 @白洁为霜 发表的:
看来国学与中医是一树两开花

再加个武术吧

中医只需要证明“这个病是中医治好的”就行了，而不是证明“这个病好之前被中医治过”

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
请问 你看到了五年生存率 你看到了这些人还有所谓的生活质量吗？ 我自己家就出过癌症病人 你懂他们那种在放疗化疗后 吃一点东西就吐 便血吗？ 到最后自己放弃治疗 这人说的东西是有些错 但是西医过度治疗不存在吗？那些吃抗生素的人到最后有抗体了后 吃再多也没效果 伴随着许多副作用

抗生素和抗体都不知道啥意思，在这乱用词🐶

引用 @堂堂萤火虫 发表的:
所以大师说的什么“癌细胞不一定要完全清除”显得多么可笑……

这句还真是对 现在很多恶性肿瘤的治疗讲求共生 互不干扰就好
对于恶性肿瘤 能够全部清除当然最好 但是副作用也大 不行就想办法共生

引用 @白洁为霜 发表的:
看来国学与中医是一树两开花

都是一个道理，忽悠就行。

引用 @z22haihan 发表的:
这人是高级黑？

友军🐶

中医是国学的不可分割一部分。西方传统医学也是这样的，英语里，医生和博士是一个词。

引用 @打球不河蟹帕楚里亚 发表的:
请问 你看到了五年生存率 你看到了这些人还有所谓的生活质量吗？ 我自己家就出过癌症病人 你懂他们那种在放疗化疗后 吃一点东西就吐 便血吗？ 到最后自己放弃治疗 这人说的东西是有些错 但是西医过度治疗不存在吗？那些吃抗生素的人到最后有抗体了后 吃再多也没效果 伴随着许多副作用

这怪谁？你要不想治了完全可以放弃治疗，自己求生欲望强烈，给你保住了还不高兴了？

引用 @QQ12358 发表的:
钱学森就是神秘论和控制论者。从控制论出发，肯定会认可中医。就连冯卡门钱学森公式，也是一个近似解法。

钱学森同时认可气功……

引用 @小泽杉杉 发表的:
不懂装懂，别拿无知当炫耀。

一句话，这次新冠肺炎中医是用什么依据确诊的？