[理性讨论]魏忠贤不死,大明不灭的说法,是否正确?

天幕公子
楼主 (虎扑)
明熹宗临终前,曾嘱咐崇祯说: “魏忠贤恪谨忠贞,可计大事” 一:魏忠贤曾力排众议,用辽阳战败饱受众议的熊延弼,直接罢免了宁锦之战畏缩不出的袁崇焕,又违背自己的私人想法,推荐了赵南星、孙承宗等能臣。 二:朝廷收税,魏忠贤再一次力排众议,不向农民加税,甚至有些地区遭受天灾,还免除赋税,比如河南、两浙地区。 将目光投向商人,而南方的商人大多以东林党人为代表,这样就能维持朝廷运转,又不会使得百姓四处流走。 其三:辽东战事时,当时急需马匹。 明朝一直有个旧例,就是有贡献的人可以获赐在宫中骑马的特权,而这种特权又必须每年节日时向皇帝贡献马匹 魏忠贤直接给了数百名太监在宫中骑马的特权,他们又不得不向朝廷贡献马匹 虽然得罪不少官员,但是没有强征百姓马匹,并且以自己的威望,以及权力获取银两维持辽东战事,所需后勤之物。 而崇祯继位之后,立即除掉魏忠贤,启用东林党。17年后,上吊身死! 如果,你是崇祯,该不该除掉魏忠贤?

最新回帖

我寻思没有比我更长的名字了吧
457 楼
引用 @草木灾星 发表的:
不是啊,马哲承认英雄的作用,否认英雄不是人民史观。

没有否认,推动和改变是两回事

杜兰特威少好孩子
456 楼
引用 @紫临海布里 发表的:
当皇帝好不好,从对国家的影响来说一般分四档
第一档聪明勤政
第二档聪明不勤政
第三档愚蠢不勤政
第四档愚蠢勤政

很显然,天启是第三档,崇楨第四档。

你分的档?

未水工2
455 楼
引用 @赵昀昀123 发表的:
不好意思,中国明史学会副会长毛佩琦教授,陈支文教授之前小生有幸接触过,都请教过袁督师的评价,两位会长都是正面的,宁远宁锦也都是史家承认的。当然了,可能您在家看的研究已超过两位大家,那就当我放屁吧

我看过一个视频,毛佩琦说瓦剌和通贡后成了大明的领土。领土面积包含贝加尔湖蒙古高原,你觉得可信不?

国服倒一
454 楼
引用 @多嘴一句 发表的:
得了吧!
养出严嵩父子,荒废九边 ---- 这可不是朱厚照干的!
陆炳的权势可比刘瑾大多了,刘瑾有张永能制,陆炳谁人能制???

让俺答汗兵临城下叫中兴,那朱由检让皇太极打到北京城下不也是中兴咯~!!!

嘉靖中兴历史学家定的,百度去,军事能力是不行,但是锅不能全给嘉靖,之前早都不行了。

子君爱涓生
453 楼
引用 @樱樱樱樱木花道 发表的:
说嬴政不就很通俗易懂,非得装个逼
搞的就你知道嬴姓赵氏一样

不是吕政吗?→_→

天幕公子
452 楼
引用 @jingyayi4188 发表的:
于谦是皇帝还是太后?拍板权永远在统治阶级手里。
你说景泰帝力排众议还算可以。
北京保卫战是国家的群体决策,于谦是其中的首脑人物和指挥者。
当时的群臣之首是王直,曾经带头反对朱祁镇出征,吏部势力代表人物。
户部是陈循。
王直,于谦,陈循是反对南迁的核心力量。
加上景泰帝和孙太后,构成了北京保卫战和之后景泰朝的政治核心。

一个政治首脑是一群人的代言人,代表了他们的利益。
他们不是一个人,而是群体意志的体现。

少看点小说,多读读书。

老哥:你说我看小说,难道你看的是:大明风华?

骑上拉风的小摩托
451 楼
引用 @Affirm 发表的:
天启确实没啥文化,有时候奏章也看不明白。

怎么证明人家看不明白,你是看哪本书说的,明朝那些事?仔细想想如果太子储君都没文化,那作为普通的皇子崇祯凭什么会写字读书。我个人认为是为了突出明朝灭亡崇祯不应该背锅而只能在其他方面去抹黑前任了,对比下天启朝和崇祯朝的对内对外治国策略

henrybird
450 楼
魏忠贤可以杀,而且杀了也有不少好处。
问题是你要杀他得准备好后续代替他功能的狗出来。简单说这工具脏了可以扔,但你还离不开这种工具。

天幕公子
忠贤若在,时事必不至此

xfandgm
那怪天启死太早呗?

暗夜千羽
引用 @天幕公子 发表的:
忠贤若在,时事必不至此

明末就像一个九十岁的老人癌症晚期,哪个大夫来也治不好,最多是多活两个月的事

江南有北风
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

世界上最大的土豆
崇祯老实按着天启帝的思路,杀不杀魏忠贤都无所谓,五年平辽不是不可能。明史记载天启听袁崇焕的平辽方略之后,表示“胜无轻谈”。并且警告袁崇焕要踏实做事。某袁当时提出修堡垒可以困死努尔哈赤,结果天启连续问他好几个专业性问题,某袁啥都说不出来。。。

天启死前,明朝在辽西宁远坚壁清野,后金的战略补给线被不断拉大,后金 “国中大饥,斗米价银八两,人有相食”。虽然天启死后国库亏空120多万两,但这个亏空还是可以接受的范围,结果后面大家都知道了,崇祯上去用某袁,明朝开始了著名的千里送军粮给后金的壮举。

guangshizhe2
引用 @暗夜千羽 发表的:
明末就像一个九十岁的老人癌症晚期,哪个大夫来也治不好,最多是多活两个月的事

朱八过来试试 本来就白手打天下还怕这个?

我有伊人
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

很多时候就是个人决定的。比如赵政换赵胡亥,秦国可能要内战分裂之类的,历史就改变了。历史不是个人决定只是在大的层面上。比如中国统一,而个人决定他它是公元前1000年统一还是公元1000年统一

单車入宫
天启生了仨仔,一个都没养成,国本都没了,小家都没顾好,笨蛋一箩筐的还想救国呢。

衔泥飞燕
思考这种问题要考虑到历史的进程

OnlysuperOne
太监们都是这样想的

暗夜千羽
引用 @guangshizhe2 发表的:
朱八过来试试 本来就白手打天下还怕这个?

朱八来也没戏,难道你让皇帝再去白手打天下?现在带的是一群猪队友,比神对手难对付多了。朱八当皇帝的时候敢说我调动百万军队不花政府一分钱,明末调动十万军队饷银都凑不齐,真让他开无双过啊

miraclesword
引用 @天幕公子 发表的:
忠贤若在,时事必不至此

曹操也说郭嘉在他赤壁不输,找个理由谁不会。

历史趋势很难因为个人改变,何况那人水平还很有限。

大汉羽林军
引用内容由于违规已被删除

黝黑我崇祯大帝,该当何罪🐶

话说就算魏忠贤不死明朝也能难救,事实是魏忠贤活着时候明朝已经没钱了,军费一拖再拖,吏治腐败,官场糜烂。明朝末年从人事上说问题不在某个臣子,而是在皇帝崇祯,秦三世之后的历朝历代亡国之君开局没有比崇祯更好的,可是这哥们靠骚操作断送了明朝,这个锅他甩不掉。 [ 此帖被大汉羽林军在2020-02-16 09:52修改 ]

罚抄小英雄雨来10遍
引用 @暗夜千羽 发表的:
明末就像一个九十岁的老人癌症晚期,哪个大夫来也治不好,最多是多活两个月的事

崇祯刚接手的时候可是没什么晚期癌症
顶多就像是一个古稀老人耳朵不太好了
被崇祯瞎搞了十几年 这才90多还癌症晚期

天肥郎君
我当然要除掉他,不管水平如何既然手柄到了我手里就没有给别人玩游戏的道理,反正老子游戏水平第一就是了,输掉那都是系统局

明哲1
引用 @guangshizhe2 发表的:
朱八过来试试 本来就白手打天下还怕这个?

没用,除非李自成换成朱八,根子都烂了

干比亚大路
引用 @xfandgm 发表的:
那怪天启死太早呗?

还真是,天启能力比崇祯强多了

寺若成
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

高子微
崇祯是个很差的皇帝,并不是反推魏忠贤是合格的九千岁
站在天启养的一条狗的角度,他没帮天启掌握好超局,也没帮天启解决任何问题,只是用特务政治把所有事情都压住罢了
站在司礼监掌印,朝中九千岁的角度,他做的也不合格,作为朝廷实质上的一把手,他基本等于不工作
站在干儿子干孙子的长辈的角度,他也不怎么样,在魏忠贤手底下捞钱,比正统以后任何一个时间都难
给他当孙子,只能保证不被整而已
我个人认为魏忠贤上位并没有明确时间点,朝中大臣结交司礼监太监,是再正常不过的事情了
相比之下,我更认为魏忠贤是个反面典型
反正人死了,是个太监,还是崇祯杀得
无论有什么错,都是他的错
毕竟明史的清朝人修的,是清朝进了贰臣传的人修的,也是魏忠贤的干儿干孙们修的
指望这帮人在这种问题上实事求是,不太可能
总之,我认为在明灭这件事上,崇祯,魏忠贤,袁崇焕,包括孙传庭,卢象升都一样,都改变不了什么
除了大清洗,除了改朝换代,除了杀死更多的人,都解决不了明末的问题

T-MAC和韦伯
那局面,但凡有一个正常一点的人能独裁,明都亡不了,但就偏偏遇上一个又蠢又好面子,被一众文官耍得团团转的崇祯。所以答案很简单:如果天启还在,魏忠贤把持朝政,明亡得了吗?亡不了。崇祯该杀魏忠贤吗?该杀。崇祯不杀魏忠贤明会亡吗?会亡,只要崇祯当一把手,明必亡。

cinjin
引用 @guangshizhe2 发表的:
朱八过来试试 本来就白手打天下还怕这个?

还是不一样的,作为皇帝你的敌人可能有十几个,而且都必须剿灭镇压,经常面临多线作战。但是作为起义军,可以和其他势力结盟,也可以吞并。

电视机077
老魏不死!管他朝廷什么党争,都不敢在老魏面前喘个粗气!

别离克利夫兰
魏忠贤直接给了数百名太监在宫中骑马的特权,他们又不得不向朝廷贡献马匹。
虽然得罪不少官员,但是没有强征百姓马匹,并且以自己的威望,以及权力获取银两维持辽东战事,所需后勤之物。
这些太监自己养马吗?最后还是从老百姓手里拿,不论是阉党还是东林党,都不过是中间商。

吼吼大圣
还是朱八的基因问题啊,就朱八自己好一些。 剩下的只继承了他的偏执和疯狂,才华没继承到

宸miracle轩
都是晚期了,早晚得死

类人猿复圣
引用 @miraclesword 发表的:
曹操也说郭嘉在他赤壁不输,找个理由谁不会。

历史趋势很难因为个人改变,何况那人水平还很有限。

魏忠贤水平确实有限,但是和崇祯比起来差别可就大了

小狮子833
👨

以手抚膺
引用内容由于违规已被删除

老哥你这说的可有点东西啊。

实事求是的梅吹
引用 @大汉羽林军 发表的:
黝黑我崇祯大帝,该当何罪🐶

话说就算魏忠贤不死明朝也能难救,事实是魏忠贤活着时候明朝已经没钱了,军费一拖再拖,吏治腐败,官场糜烂。明朝末年从人事上说问题不在某个臣子,而是在皇帝崇祯,秦三世之后的历朝历代亡国之君开局没有比崇祯更好的,可是这哥们靠骚操作断送了明朝,这个锅他甩不掉。

杨广点赞

Verratti24
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有点意思啊,暗示啥

风月无情人暗换
引用 @世界上最大的土豆 发表的:
崇祯老实按着天启帝的思路,杀不杀魏忠贤都无所谓,五年平辽不是不可能。明史记载天启听袁崇焕的平辽方略之后,表示“胜无轻谈”。并且警告袁崇焕要踏实做事。某袁当时提出修堡垒可以困死努尔哈赤,结果天启连续问他好几个专业性问题,某袁啥都说不出来。。。

天启死前,明朝在辽西宁远坚壁清野,后金的战略补给线被不断拉大,后金 “国中大饥,斗米价银八两,人有相食”。虽然天启死后国库亏空120多万两,但这个亏空还是可以接受的范围,结果后面大家都知道了,崇祯上去用某袁,明朝开始了著名的千里送军粮给后金的壮举。

我一直认为做木匠的理工男比画画的文青要高一档。

Lethenos
竟然还有人说魏忠贤不该死,也是醉了

安德鲁威铁斯
引用内容由于违规已被删除

我怀疑你在讽刺。。。

晴天花海
引用 @暗夜千羽 发表的:
明末就像一个九十岁的老人癌症晚期,哪个大夫来也治不好,最多是多活两个月的事

并不是,你看看成化接手的时候,明朝是个啥样,也是全国闹灾荒,两广农民起义,百万荆襄流民,全部被安置处理,同时北边敲打蒙古,南边还是崇祯的老朋友女真,于是就有了成化犁庭这个事件,这件事把女真人修理到修明史都不想多提,你说崇祯刚经历过萨尔浒,成化可还是经历过土木堡和明朝第一内鬼朱祁镇的啊,结果呢

盛天兰
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

历史唯物主义告诉我们,个人不可能脱离当时的客观物质情况。历史唯物主义不是机械的宿命论。

且把时光炖了下酒
虎扑居然有人舔魏公公?这是我没想到的,我就问你这玩意干一件好事没

晴天花海
引用 @晴天花海 发表的:
并不是,你看看成化接手的时候,明朝是个啥样,也是全国闹灾荒,两广农民起义,百万荆襄流民,全部被安置处理,同时北边敲打蒙古,南边还是崇祯的老朋友女真,于是就有了成化犁庭这个事件,这件事把女真人修理到修明史都不想多提,你说崇祯刚经历过萨尔浒,成化可还是经历过土木堡和明朝第一内鬼朱祁镇的啊,结果呢

说错了,辽东

大汉羽林军
引用 @实事求是的梅吹 发表的:
杨广点赞

隋朝的亡国之君是杨侗,不是杨广,就像东汉亡国之君是汉献帝不是汉灵帝
拉上天
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

杰出人物会一定程度上改变历史进程,马原里的

吉祥村野战排副政委
引用内容由于违规已被删除

🐻⚠️

mzoomz
引用内容由于违规已被删除

想多了,他只是就事论事说崇祯而已

mzoomz
引用 @Verratti24 发表的:
有点意思啊,暗示啥

崇祯啊,看不出来吗

有点拉风丶
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

历史是人民的历史🐶

nididas
引用 @世界上最大的土豆 发表的:
崇祯老实按着天启帝的思路,杀不杀魏忠贤都无所谓,五年平辽不是不可能。明史记载天启听袁崇焕的平辽方略之后,表示“胜无轻谈”。并且警告袁崇焕要踏实做事。某袁当时提出修堡垒可以困死努尔哈赤,结果天启连续问他好几个专业性问题,某袁啥都说不出来。。。

天启死前,明朝在辽西宁远坚壁清野,后金的战略补给线被不断拉大,后金 “国中大饥,斗米价银八两,人有相食”。虽然天启死后国库亏空120多万两,但这个亏空还是可以接受的范围,结果后面大家都知道了,崇祯上去用某袁,明朝开始了著名的千里送军粮给后金的壮举。

和天启比,崇祯根本不会当皇帝。天启虽然老被调侃是个木匠,但是当皇帝的水平基本还是在平均线上的。

究极欢乐肥仔
引用 @干比亚大路 发表的:
还真是,天启能力比崇祯强多了

木匠归木匠,好歹是正统皇家出身的人。崇祯感觉顶了天就是一方藩王

kay7777
不会有人洗魏忠贤吧

比柯烦坚强
引用 @guangshizhe2 发表的:
朱八过来试试 本来就白手打天下还怕这个?

土地兼并太严重了

虎扑用户328525
引用内容由于违规已被删除

魏忠贤啊…这不就是栗子

尤文名宿乔文科
引用 @我有伊人 发表的:
很多时候就是个人决定的。比如赵政换赵胡亥,秦国可能要内战分裂之类的,历史就改变了。历史不是个人决定只是在大的层面上。比如中国统一,而个人决定他它是公元前1000年统一还是公元1000年统一

人民群众创造历史,历史人物对历史进程只起到促进或是影响作用,改变不了历史进程。

kay7777
引用 @kay7777 发表的:
不会有人洗魏忠贤吧

不会有人觉得是明朝末期有人能救回来吧

尤文名宿乔文科
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

要不要去读一读马哲

用户1643069728
魏忠贤该死,但是后来的崇祯皇帝也太无能了。但凡换个他哥哥那样的昏君,也不至于亡国。明朝几次大动乱就毁在那几个无能还想干大事的皇帝手上。
先是建文帝,能力不行,还要削藩,就只能挑软柿子捏,暴露了自己意图,得罪了藩王,结果威胁最大的宁王,燕王都没动。
再就是英宗,老实做个昏君多好,非要学朱棣,还要出征蒙古,最后被俘,损兵折将。
最后就是崇祯皇帝,聪明有余,智慧不足,整天幻想做什么明君圣主,不想承担一点污名,最后就是身死国灭。

看球二十三年
引用 @暗夜千羽 发表的:
明末就像一个九十岁的老人癌症晚期,哪个大夫来也治不好,最多是多活两个月的事

啥癌症啊,还有那么多军队和国土,非要死社稷,都是让一帮文臣逼得。总觉得明的皇帝和文臣真是一帮极品。

清酒侃球
引用内容由于违规已被删除

1是他?2是他?

jerrywenya
引用内容由于违规已被删除

这不就是副手么?破冰的李唯民

虎扑用户146685
引用 @我有伊人 发表的:
很多时候就是个人决定的。比如赵政换赵胡亥,秦国可能要内战分裂之类的,历史就改变了。历史不是个人决定只是在大的层面上。比如中国统一,而个人决定他它是公元前1000年统一还是公元1000年统一

说嬴政不就很通俗易懂,非得装个逼
搞的就你知道嬴姓赵氏一样

己亥乙亥壬申
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

如果个人不能再历史进程中起决定性作用,那么古往今来那么些“英明领袖”所来何自?都是大骗子?

白羽小鸡
魏忠贤和和珅一样?自身有问题但是能力更强?

假动作
引用 @清酒侃球 发表的:
1是他?2是他?

没错!你舞蹈了!

妇产院杀手
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

考个研的话就知道了

天水白玉京ABC
引用 @尤文名宿乔文科 发表的:
要不要去读一读马哲

这种水平的别和他辩论了,从来都是时势造英雄,到了瓜熟蒂落的时候自然有人出来。

尤文TOTOO
引用 @我有伊人 发表的:
很多时候就是个人决定的。比如赵政换赵胡亥,秦国可能要内战分裂之类的,历史就改变了。历史不是个人决定只是在大的层面上。比如中国统一,而个人决定他它是公元前1000年统一还是公元1000年统一

时势造英雄,看来老哥马克思没学好啊🐶

东半球吴彦祖
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

建议再修一次马哲

天幕公子
引用 @大汉羽林军 发表的:
黝黑我崇祯大帝,该当何罪🐶

话说就算魏忠贤不死明朝也能难救,事实是魏忠贤活着时候明朝已经没钱了,军费一拖再拖,吏治腐败,官场糜烂。明朝末年从人事上说问题不在某个臣子,而是在皇帝崇祯,秦三世之后的历朝历代亡国之君开局没有比崇祯更好的,可是这哥们靠骚操作断送了明朝,这个锅他甩不掉。

秦二世点赞

没人会起这个名字吧
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

你快拉倒吧

纪学仕
引用 @我有伊人 发表的:
很多时候就是个人决定的。比如赵政换赵胡亥,秦国可能要内战分裂之类的,历史就改变了。历史不是个人决定只是在大的层面上。比如中国统一,而个人决定他它是公元前1000年统一还是公元1000年统一

明末的政治经济危机鼠疫加天灾气候变化,靠一个魏公公,就是笑话

用户1643069728
引用 @暗夜千羽 发表的:
明末就像一个九十岁的老人癌症晚期,哪个大夫来也治不好,最多是多活两个月的事

明朝后期最多就是得了肺结核,天启皇帝,不是名医,早睡早起,不折腾,病情还算平稳。接下来换个名医,能治好。结果就是换上来崇祯皇帝这个自以为是回春圣手的名医,上来就是外科手术,切除肺部,然后就死了。
崇祯最可笑的就是定位太高,还瞧不上汉武帝,唐太宗这一类皇帝,以尧舜自居。

西蒙和加丰科
引用 @世界上最大的土豆 发表的:
崇祯老实按着天启帝的思路,杀不杀魏忠贤都无所谓,五年平辽不是不可能。明史记载天启听袁崇焕的平辽方略之后,表示“胜无轻谈”。并且警告袁崇焕要踏实做事。某袁当时提出修堡垒可以困死努尔哈赤,结果天启连续问他好几个专业性问题,某袁啥都说不出来。。。

天启死前,明朝在辽西宁远坚壁清野,后金的战略补给线被不断拉大,后金 “国中大饥,斗米价银八两,人有相食”。虽然天启死后国库亏空120多万两,但这个亏空还是可以接受的范围,结果后面大家都知道了,崇祯上去用某袁,明朝开始了著名的千里送军粮给后金的壮举。

袁崇焕不是打了胜仗之后自己辞职的?

保罗迪拉拉
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

真的服了,就接触了历史唯物主义就当做真理。这只是一个流派,提供一种思维方式。多了解些就不会这么狂狷。

天幕公子
引用 @且把时光炖了下酒 发表的:
虎扑居然有人舔魏公公?这是我没想到的,我就问你这玩意干一件好事没

讨论问题,有理有据,为何不行?
难道,你是东林党,国家有难
只会向老百姓征税,要钱??

虎扑用户770719
引用 @kay7777 发表的:
不会有人洗魏忠贤吧

不是洗,单纯讨论历史而已,有理有据即可

虎扑用户172018
魏忠贤得罪了东林党,后面东林党带路降清了,魏忠贤肯定被往死里抹黑

虎扑用户706209
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

虎扑的哲学已经这个水平了吗

虎扑用户845034
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

这都有人亮?985一条街,真是有够好笑的呢

Seanleck
引用内容由于违规已被删除

优秀回答

虎扑用户095042
引用 @世界上最大的土豆 发表的:
崇祯老实按着天启帝的思路,杀不杀魏忠贤都无所谓,五年平辽不是不可能。明史记载天启听袁崇焕的平辽方略之后,表示“胜无轻谈”。并且警告袁崇焕要踏实做事。某袁当时提出修堡垒可以困死努尔哈赤,结果天启连续问他好几个专业性问题,某袁啥都说不出来。。。

天启死前,明朝在辽西宁远坚壁清野,后金的战略补给线被不断拉大,后金 “国中大饥,斗米价银八两,人有相食”。虽然天启死后国库亏空120多万两,但这个亏空还是可以接受的范围,结果后面大家都知道了,崇祯上去用某袁,明朝开始了著名的千里送军粮给后金的壮举。

嚓,东莞某地还供着袁某。
这人真是塑造出来的?

虎扑用户367148
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

不符合唯物主义历史观

德维恩_T_韦德
引用 @大汉羽林军 发表的:
隋朝的亡国之君是杨侗,不是杨广,就像东汉亡国之君是汉献帝不是汉灵帝

杨侗只是诸多的影子政权之一,只是名义上的隋朝最后一个皇帝,说杨广是亡国之君也没有问题

虎扑用户061379
引用 @纪学仕 发表的:
明末的政治经济危机鼠疫加天灾气候变化,靠一个魏公公,就是笑话

大势决定不了,你说多续几年还是有可能的

虎扑用户187868
魏忠贤还能洗白,笑话!

虎扑用户630185
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

无知

虎扑用户675153
魏忠贤可以杀,但是你要用更有能力的人上,而且不能三天两头改来改去啊

虎扑用户065839
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

啧啧啧,个人决定论

虎扑用户515215
引用 @暗夜千羽 发表的:
明末就像一个九十岁的老人癌症晚期,哪个大夫来也治不好,最多是多活两个月的事

瞎说,说句仍然掌握主动权毫不为过

虎扑用户065839
引用 @保罗迪拉拉 发表的:
真的服了,就接触了历史唯物主义就当做真理。这只是一个流派,提供一种思维方式。多了解些就不会这么狂狷。

啧啧啧

虎扑用户227919
引用 @guangshizhe2 发表的:
朱八过来试试 本来就白手打天下还怕这个?

再走一次最艰难的路?

虎扑用户630185
引用 @保罗迪拉拉 发表的:
真的服了,就接触了历史唯物主义就当做真理。这只是一个流派,提供一种思维方式。多了解些就不会这么狂狷。

你的多了解比如?

duncanjie
引用 @寺若成 发表的:
历史当然是由个人决定的,因为决策都是个人做出来的,

你这个就是主观唯心主义

虎扑用户630185
引用内容由于违规已被删除

完美答案

做饭很好吃
引用 @江南有北风 发表的:
历史是由个人决定的吗?政治还是要学的

有时候是的呀
土木堡难道不是个人决定的?
大汉羽林军
引用 @保罗迪拉拉 发表的:
真的服了,就接触了历史唯物主义就当做真理。这只是一个流派,提供一种思维方式。多了解些就不会这么狂狷。

也不能这么说,历史唯物主义还是有它的思想深度在的,只不过我们把他极端化了,从中国历史来看,我还是选择相信司马迁的天命历史观

佑干戈林娘
引用 @Lethenos 发表的:
竟然还有人说魏忠贤不该死,也是醉了

魏忠贤应该死,但是按处死他的标准,当时满朝文武都可以杀。

duncanjie
楼主你也说了,17年以后才灭亡。魏忠贤改变不了明朝灭亡的必然结果

江南有北风
引用 @己亥乙亥壬申 发表的:
如果个人不能再历史进程中起决定性作用,那么古往今来那么些“英明领袖”所来何自?都是大骗子?

人民群众创造历史,历史人物对历史进程只起到促进或是影响作用,改变不了历史进程。

虎扑用户736198
引用 @天幕公子 发表的:
忠贤若在,时事必不至此

明朝可能还是会亡,但是大概率没有满清了!